Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Sinistereye от Июля 03, 2011, 06:38:39 am
-
Добрый день, коллеги!
Вопрос может и простой, но важный.
При работе над Кранк Рев в напольном варианте, столкнулся с проблемой: байпас (чистого нет, просто байпас) по схеме HotBox ловит свист с увеличением громкости на мастере. Причем, если вешать гнездо минуя кнопку, сразу на первый триод, все вполне играет, без свистов. Кнопка 2PDT.
Причем, в преампе 800-го подобный байпас работает правильно.
Вопрос - как делать байпас в напольниках правильно и грамотно?
P.S. Есть в наличии кнопка 3PDT, спасет ли ситуацию перевод байпаса на такую кнопку?
P.P.S. Иллюстрации:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1107%2Fe7%2F7e0eb9c3371ft.jpg&hash=eec4bcf4a63296e9d3f394c43c449ed3ea6a965e) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1107/e7/7e0eb9c3371f.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F1107%2Fb8%2F872df2465765t.jpg&hash=2716d8c8f6d83562e9d8ea8ad8de88d0745544fc) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1107/b8/872df2465765.jpg.html)
-
столкнулся с проблемой: байпас (чистого нет, просто байпас) по схеме HotBox ловит свист с увеличением громкости на мастере.
С чего бы это вдруг? :-?
Может всё-таки канал перегруза не мьютируется?
-
@ Denn
Вроде бы в первом посте все описал.
Если входное гнездо вешаю сразу на первый триод, все играет. Если на кнопку - свистит при громкости больше половины.
Свистит не на байпасе, просто проблема с байпасом.
-
@ Sinistereye
Один инвертирующий каскад усиления... это ж как надо постараться сделать из него генератор! Скорее всего, как я написал выше, свист даёт незамьютированный канал перегруза, а в чистый попадает в виде наводки.
-
@ Sinistereye
Один инвертирующий каскад усиления... это ж как надо постараться сделать из него генератор! Скорее всего, как я написал выше, свист даёт незамьютированный канал перегруза, а в чистый попадает в виде наводки.
Нет чистого там. Просто байпас. Но переключение светодиода и мют сделан по схеме ХотБокса.
-
Нет чистого там. Просто байпас.
Изначально приведена схема ХотБокса - там не байпас, а именно чистый канал, просто он без ТБ, но это сути дела не меняет. Байпас - это когда либо нет совсем усилительных элементов на пути сигнала (холодный), либо когда таковые работают в режиме повторителя/буфера (активный).
По-любому проблема в мьютировании канала перегруза скорее всего.
-
@ Denn
Никак ты меня не поймешь. Попробую еще раз.
Байпас холодный, просто ледяной. :)
Чистого нет вообще.
Свист идет на второй половине ручки громкости в режиме перегруза. Но если я выкидываю кнопку, припаивая гнездо на первый триод, свиста нет.
Вот такая проблема.
Если схема ХотБокса так путает задачу, можем ее убрать. :)
-
столкнулся с проблемой: байпас (чистого нет, просто байпас) по схеме HotBox ловит свист с увеличением громкости на мастере.
И как из этого можно понять, что свист в режиме перегруза? :o
Ладно, проехали. Если же на самом деле байпас холодный и свист в режиме перегруза (хотя из описания я понял всё с точностью до наоборот), то проблема стара как мир - в кнопке 2ПДТ выводы входа и выхода очень близко, т.о. паразитной ёмкости достаточно для возникновения ОС и, как следствие, паразитной генерации. В таких случаях коммутация делается на реле, чтобы топологически разнести коммутацию входа и выхода. Можно попробовать кнопку 3ПДТ, в которой среднюю группу заземлить, а крайние использовать как сделано у тебя, возможно проблема уйдёт, но это изврат, имхо.
-
Так это из-за сигнальных проводов, идущих к кнопке и от нее
-
Denn, + 1 !
-
сольдано в гто недаром использовал реле для организации байпасса.
кстати приведенная схеме не совсем хотбокс, так. для справки...
в оригинале хотбокса кстати байпасс на дпдт, при этом все коммутация внутри выполнена экранированными проводами.
-
Байпасс преда ИМХО вообще извращение, но уж если и делать то только с предварительной буферизацией входа. Хотя в рековом тюбмене от Hughes&Kettner есть холодный байпасс преда на реле и вполне себе работает и не заводится, но там возможно входное сопротивление ниже потому и проблем нет...
Кстати в ГТО входное сопротивление 100к, потому и проблем нет...
-
@ Denn
@ Lion
@ el Doctor
Значит, в напольных хайгейнах используются только реле, если я правильно понимаю?
Байпасс преда ИМХО вообще извращение, но уж если и делать то только с предварительной буферизацией входа. и проблем нет...
Примерная схемка?
-
байпасс в хотбоксе сделан на обычной дпдт. Правильная разводка и грамотное применение экранированных проводов решает. Вот одно из редчаших фото хотбокса внутри.
Но поскольку автором сделан не хотбокс, то скорей всего это не имеет смысла...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi022.radikal.ru%2F1107%2F28%2F2b73dd3e3582.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=cdb2bfc1ad2b3d4eec362d5a088771eafa070cec)
-
Я бы перед предом добавил истоковый повторитель, и уже после него делал обход, ну и резистор на сетке первого триода с 1МОм до 100к уменьшить.
-
ох уж эти советчики >:(
-
Я бы перед предом добавил истоковый повторитель, и уже после него делал обход, ну и резистор на сетке первого триода с 1МОм до 100к уменьшить.
Интересуют практически проверенные решения.
P.S. Причем у меня складывается мнение, что советующие все дальше и дальше уходят от названия темы. Господа, интересует то, что вы сами делаете, и что стопроцентно работает. Какой преамп собран - это совсем не важно. Разобрать и собрать другой не так долго. Не интересует также лечение конкретного экземпляра преампа, так как я его разберу и буду собирать по другому.
Интересуют те решения, которые вы собирали сами. Практические реализации, короче говоря.
-
Копируй байпасс с Soldano Supercharger GTO.
Работает хорошо.
Резистор на первой сетке менять с 1М на 100к не нужно - уже обсуждали в теме про Soldano Supercharger GTO.
-
Если хочется делать полюдски то надо оставлять первый триод "чистым каналом" как в хотбоксе. Кстати при этом не обязательно выводить отдельную ручку громкости чистого, а можно подобрать делитель. Лично я всегда нахожу куда воткнуть ручку громкости чистого дабы избежать неприятностей с очень резким перепадом громкости при переходе с канала на канал.
Все ИМХО.
-
ох уж эти советчики >:(
Да куда уж нам... :'(
@ Sinistereye
http://www.onlinedisk.ru/file/691734/, буфер - верхняя часть схемы. Такой вариант гарантировано не заведется с любым инструментом. Ну и если нужен холодный обход, то мудрить с экранированием и расположением проводов до кнопки/реле.
-
Копируй байпасс с Soldano Supercharger GTO.
Работает хорошо.
Резистор на первой сетке менять с 1М на 100к не нужно - уже обсуждали в теме про Soldano Supercharger GTO.
Будет реле, попробую.
Если хочется делать полюдски то надо оставлять первый триод "чистым каналом" как в хотбоксе. Кстати при этом не обязательно выводить отдельную ручку громкости чистого, а можно подобрать делитель. Лично я всегда нахожу куда воткнуть ручку громкости чистого дабы избежать неприятностей с очень резким перепадом громкости при переходе с канала на канал.
Все ИМХО.
Так как у меня в преампе 800-го так и сделано, и все работает даже на 2PDT, то возникает вопрос - покатит ли такое же включение на хайгейнах?
http://www.onlinedisk.ru/file/691734/, буфер - верхняя часть схемы. Такой вариант гарантировано не заведется с любым инструментом. Ну и если нужен холодный обход, то мудрить с экранированием и расположением проводов до кнопки/реле.
Благодарю за схемку, посмотрю/подумаю, хотя я сторонник лаконичных решений.
Холодный байпас - это не обязательное условие, поэтому скорее всего переделаю преамп, чтобы был чистый с триода (как в ХотБоксе) для начала, так как реле пока не имеется.
Но вопрос остается - делал ли кто нибудь такое на DPDT с хайгейновыми преампами (ХотБокс то, как и 800-й, не самый гейновый девайс)?
-
Холодный обход в Реве может не пройти по той причине что общий к.у. тракта там выше чем и у хотбокса, и у 800-го, и у ГТО. ИМХО сделать чистый как в хотбоксе будет самым правильным решением.
-
Холодный обход в Реве может не пройти по той причине что общий к.у. тракта там выше чем и у хотбокса, и у 800-го, и у ГТО. ИМХО сделать чистый как в хотбоксе будет самым правильным решением.
Холодный уже попробовал. Зачеркиваем. :)
Теперь буду пробовать как в ХотБоксе.
Позже, когда будут реле, буду делать по человечески.
-
В Хот-Боксе байпасс проверен много раз
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F7057%2Fhotbox.jpg&hash=9a9e6937686a2edf0fde16d30f0fc4c5b80c903e) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/hotbox.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Чего вообще сюда хотбокс приплели - не понятно. Там гейна на порядок меньше, чем в кранке, вот и не свистит он. Автор изначально всех запутал.
-
@ AK-47
на картинке совершенно не хотбокс а чтото свое... наверное с какими нибудь "модами", маршаловскими Тб и тп, как принято ;D
-
Автор изначально всех запутал.
Автор изначально написал, что DPDT кнопка подключена как на схеме ХотБокса, только без чистого, и всего делов.
Впрочем, можете поспорить, я потом почитаю, это будет полезно.
-
Если хочется делать полюдски то надо оставлять первый триод "чистым каналом" как в хотбоксе. Кстати при этом не обязательно выводить отдельную ручку громкости чистого, а можно подобрать делитель. Лично я всегда нахожу куда воткнуть ручку громкости чистого дабы избежать неприятностей с очень резким перепадом громкости при переходе с канала на канал.
Все ИМХО.
Так как у меня в преампе 800-го так и сделано, и все работает даже на 2PDT, то возникает вопрос - покатит ли такое же включение на хайгейнах?
У меня так шарп неоднократно собран и никаких проблем со свистом не было и нет.
-
У меня так шарп неоднократно собран и никаких проблем со свистом не было и нет.
Значит буду пробовать.
-
Попробовал только что сделать с чистым как в ХотБоксе - все играет как надо.
P.S. Вот кратенький (и криворукий) сэмпл: http://ifolder.ru/24520256
Гейн не на максимум, чуть больше половины, так что лично мне запас еще есть.
-
el Doctor: стопудовый "Denn"-новский Хотьбох.
Из модов там у меня только спиксим а-ля jmp-1 (на заднем плане).
-
@ AK-47
если ты считаешь что денновский хотбокс это и есть реально мачлесс хотбокс то ты сильно ошибаешься.
называй это например "фантазии денна на тему хотбокса" или как нибудь еще
-
Вот въедливый!
Да по мне, хоть чёрт с рогами: я привёл пример байпасса, тупо с обыкновенными НЕ ЭКРАНИРОВАННЫМИ проводами, вот и всё.
Как может что-то свистеть на байпассе, если "грязный канал" замьютирован? Шайтан? ;D
-
Как может что-то свистеть на байпассе, если "грязный канал" замьютирован? Шайтан? ;D
Свистело на на байпасе, а при подсоединении байпаса.