Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Июня 03, 2011, 12:40:33 pm

Название: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: DDD от Июня 03, 2011, 12:40:33 pm
В знаменитом Металзоне вырезается 915 Герц, в некоторых старых примочках режется 1 кГц, а в литературе написано, что вырез 900-1000 Гц "устраняет звук дешевой гитары".
Действительно, если резать эти 900-1000 Герц, то звук явственно "облагораживается.
С другой стороны, Маршалловские и Фендеровские усилители заваливают 250 Гц и 500 Гц (какой из них что - не помню).
Кто-нибудь пробовал вырезать разные частоты после перегруза, типа 250-400-500-700-800-900 Герц? Что меняется в звуке?
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: OlegFX от Июня 03, 2011, 12:48:17 pm
Цитировать
В знаменитом Металзоне вырезается 915 Герц

Ты что-то напутал. Эти 900 с чем-то-там Гц поднимаются перед искажалкой. Выреза там нет нигде - ни "до", ни "после". Все гираторы в МЗ работают на подъём.

А так, я вырезаю 750...900 Гц. Добротность - средняя...выше средней.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: not_found от Июня 03, 2011, 01:13:47 pm
Немного не в тему, но около того-в эквалайзере (где он есть) месовских марков (и не только марков) "птичка" с центром на 750 Гц.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: DDD от Июня 03, 2011, 02:13:33 pm
Цитировать
Цитировать
В знаменитом Металзоне вырезается 915 Герц

Ты что-то напутал. Эти 900 с чем-то-там Гц поднимаются перед искажалкой. Выреза там нет нигде - ни "до", ни "после". Все гираторы в МЗ работают на подъём.
 
OlegFX, точно, я напутал - 915 именно поднимаются ПЕРЕД ограничилкой. Спасибо за поправку.
После ограничилки два гиратора поднимают 100 Гц и 5 кГц, т.е. "провалена" широкая середина, а далее идет НЧ-СЧ-ВЧ тембр.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: -s-d- от Июня 03, 2011, 05:40:57 pm
в ламповых преампах бывает ручка "sweep" двигает частоту провала середины (я думаю для тебе это не открытие)))
на мои уши так
250-400 Гц проваливаешь звук "модерновый" какбы, злой.
500 - 700 Гц - более ольдскульный, роковый, жирный.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: KSG от Июня 03, 2011, 06:02:19 pm
Что-то мне интуитивно подсказывает, что такой вырез при исполнении самых душераздирающих пассажей в самом верхнем регистре гитарного диапазона выдавливает основную частоту и оставляет вторую гармонику (а в зависимости от настроек ТБ частично и прочие), что традиционно считается кошерным для слуха.
Just In My Humble Opinion, так сказать...  :-[
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: DDD от Июня 04, 2011, 04:56:23 am
В спецификации знаменитой, но ругаемой многими примочки от Сеймура Дункана SFX-04 "Twin Tube Mayhem" пр СЧ написано:
• Midrange Control: 596 Hz / 1389 Hz, Q = 1.5, Gain = +/-12dB
------------
Я пробовал такое, разница в звуке при переключении 596 Hz / 1389 Hz значительная, и на мой вкус вырез 596 Гц звучит солиднее, а на 1389 Гц звук получается жидковат.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: Vlds от Июня 04, 2011, 05:10:59 am
Всё зависит от формы ачх, поступающей на ограничитель. Сделал пик на 900Гц и завалил ВЧ перед ограничителем - после дави 900гц, чуть поднимай басы и вч. Это обобщённо. Результат - жужжащая середина в миксе с  некашеобразными низами и незудящим верхом. кто мешает под себя подстроить? Давишь 450....600Гц - убираешь бочковитость в звуке.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: DDD от Июня 06, 2011, 05:52:39 am
Вчера возился с сабжем, получил такие результаты:
- вырез 590 Гц не худо слушается через гитарный усилитель (у меня Роланд Куб-60), но неважно звучит в Хи-Фи, причем убирание 590 Герц как раз добавляет "бочковитости" в звуке, что меня немало удивило;
- вырез 730 Гц очень неплох и в гитарный комбик, и в Хи-фи, звук сочный и жирный;
- вырез 915 Гц в оба усилителя уменьшает жирность в звуке против 730 Гц, но сильно повышает разборчивость и четкость звука. Риффы и power chords очень хороши, однако, соло на тонких струнах жидковато.
***На входе юзал две примочки: металлическую с перестраиваемым горбом от 750 до 1300 Гц и хай-гейн перегруз с низкодобротными горбами на входе 900, 750 и 400 Герц.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: KSG от Июня 07, 2011, 02:03:40 am
Истинно сказано: "НАУКА НАЧИНАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ ИЗМЕРЕНИЯ".
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: DaHuJIbI4 от Июля 10, 2011, 02:42:27 pm
А чем вырезать эти самые частоты? Режекторным фильтром на ОУ пробовал. Но он у меня не заработал. Вообще как сделать фильтр с перестраиваемой частотой?
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: zEROID от Июля 10, 2011, 11:12:18 pm
Режекторным фильтром на ОУ пробовал. Но он у меня не заработал.

Сочуствую.

А чем вырезать эти самые частоты?

Хочешь сделать "true" - сделай LC режектор с переключалкой частот. Там особо точно не надо перестраивать, достаточно будет 3-4 положения.

Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: Denn от Июля 11, 2011, 06:12:21 am
В разрезе гитарного перегруза с эквализацией главное понимать следующее:

1) Прегейновая эквализация очень зависит от используемого инструмента и определяет структуру перегруза

2) Постгейновая эквализация очень зависит от типа используемого динамика, его акустического оформления, громкости и "режима" игры (диван/микс), и определяет частотный баланс звука.

Так вот, для разных вышеперечисленных условий эквализация должна быть разная, и точные цифры частот определяются от этих условий, т.е. универсальный настроек нет.
Например, классические ТБ заточены под гитары Фэндер/Гибсон, винтажные динамики и громкий звук в миксе, и если тупо применить такую же эквализацию например с гитарой Ибанез, да ещё и на "домашней" громкости без микса, то то можно долго удивляться, почему какой-нибудь Маршалл звучит совсем не так, как на записи любимого артиста...
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: sk от Июля 14, 2011, 03:07:17 am
А я ввожу в ТБ регулятор SWEEP.Он позволяет найти нужный звук на любом,практически оконечнике и с любым,гитарным,конечно ,кабинетом.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: DaHuJIbI4 от Июля 14, 2011, 09:43:06 am
А поделись схемой пожалуйста ::)
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: Denn от Июля 14, 2011, 10:30:27 am
Цитировать
А поделись схемой пожалуйста ::)

Единственный постоянный резистор в ТБ заменяется на переменный (реостат) - вот и вся схема.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: DaHuJIbI4 от Июля 14, 2011, 10:32:59 am
блин, а я уже губу раскатал
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: Denn от Июля 14, 2011, 10:45:47 am
Цитировать
блин, а я уже губу раскатал

Особо раскатывать нечего, ибо маршалловские 33к там - лучший вариант :)
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: sk от Июля 26, 2011, 11:42:40 am
http://www.duncanamps.com/tsc/download.html тут разные темброблоки с возможностью включения SWEEP
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: Agressor от Июля 27, 2011, 08:46:16 pm
Цитировать
http://www.duncanamps.com/tsc/download.html тут разные темброблоки с возможностью включения SWEEP
В этой проге SWEEP - это не регулятор (пот),  а прогонка смоделированного темброблока по нескольким комбинациям всех ручек. Для наглядности, так сказать.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: Agressor от Июля 27, 2011, 09:01:16 pm
Цитировать
Кто-нибудь пробовал вырезать разные частоты после перегруза, типа 250-400-500-700-800-900 Герц? Что меняется в звуке?
В звуке меняется акцент.
А вообще на данный вопрос надо смотреть шире.
Куда большую роль играет то, что идет до ТБ.
Вот пару картинок для лучшего понимания.
АЧХ трех разных перегрузов с идентичными темброблоками и их настройками.
Синяя линия - АЧХ до темброблока,
красная - после (выход преда).

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F2418%2F19394387.th.gif&hash=5a21e3f2ef56d4ba61b2d2c0b30d5c3cb38f88f2) (http://img263.imageshack.us/i/19394387.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg814.imageshack.us%2Fimg814%2F7504%2F30619010.th.gif&hash=d73f5fb016e7c4ec85db6573873224a2e4dd355f) (http://img814.imageshack.us/i/30619010.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F796%2F14356206.th.gif&hash=86df7ea4a3e7491795ac253132e94ce8e04c287e) (http://img98.imageshack.us/i/14356206.gif/)

Выбор частоты - это выбор того, что надо подчеркнуть, в конкретном усилителе/преде.

P.S. В duncan amp tools на вход ТБ 'подается' белый шум - абсолютно ровная АЧХ.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: авс от Июля 29, 2011, 10:53:02 am
Я после преампа АЗГ ставлю эквалайзер и опускаю в ноль ползунок 500 Гц - звук ахринительно улучшается, "дорожает", что-ли ;D а 1 кГц - режутся нужные частоты.

Говорил вчера с товарищем, так он также делает яму на эквализации, но где точно - не вспомнил.
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: Denn от Июля 29, 2011, 11:13:36 am
Цитировать
Я после преампа АЗГ ставлю эквалайзер и опускаю в ноль ползунок 500 Гц - звук ахринительно улучшается, "дорожает", что-ли ;D

"Дорожает" разве что в "диванном" смысле :)
Название: Re: Частота выреза СЧ в примочках?
Отправлено: авс от Июля 29, 2011, 07:54:56 pm
надо думать, да... ;D