Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Февраля 23, 2009, 02:16:53 pm
-
Как считаете если пересчитать Rickenbacker M8 под 6Ф3П, будет достойно звучать?
Схема http://www.schematicx.com/view-schematic/rickenbacker-m8-amplifier-schematic/
Кто нибудь опытный в расчётах мог бы пересчитать? Опираясь на Манаковский хай-фай 6ф3п, я так понял выходной каскад можно оставить как есть. Значит остаётся пересчитать обвес входного триода или нет?
-
ссылка какая-то странная - сколько на кнопку "Download" ни щелкай, одно и то же открывается.
-
http://www.onlinedisk.ru/file/88889/
-
Jimmy_Page, первый каскад здесь - хитрый, смещение берется от сеточного тока. Тут завязка идет именно на сеточный ток. Это похоже на гитарный аппарат, вроде чампа с пентодом на входе.
Отсюда два вопроса - нужен как Хайфай или как гитарный?
ЗЫ - через Оперу скачал без проблем по первой ссылке.
-
Ну коли по мотивам М8, то конечно гитарный. М8 гитарный усилитель. А про Манакова я зря упомянул так как там у него триодное включение выходного каскада, а тут пентод.
Вобщем М8 гитарный и интересно было бы попробовать его на 6Ф3П.
-
Допустим, что нужно просто повторить каскад на триодной части 6Ф3П.
Коэффициент усиления каскада по напряжению -
Ku = S* (Ra*Ri)/(Ra + Ri) ,
Посчитаем для оригинальной схемы
S-крутизна- примерно 1.6 мА\В
Ra-анодный резистор - 240кОм
Ri-внутреннее сопротивление лампы - 47кОм
Считаем : 1.6 * (240*47)/(240 + 47) = 65
Смещение около -1В
Теперь нужно посчитать для триода 6Ф3П
требуемое усиление - 65
S - 2.2 мА
Ri - 34кОм
получаем уравнение -
65 = 2.2 * (Ra * 34) / (Ra + 34)
Вспомнив курс математики, имеем Ra = 133кОм - сопротивление анодной нагрузки.
-
Пентодную часть уже разжевана давно... Считать лень :)
-
Вобщем М8 гитарный и интересно было бы попробовать его на 6Ф3П.
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)
-
Схема какая-то кривая...В катоде 6V6 - 500к вместо 500R, анодное с кенотрона заведено не на тот вывод фильтрующего кон-ра, шунт 1000пик\600В включен неправильно. Я уж молчу про то, что на дросселе сэкономили, у накала хоть бы один вывод заземлили. Короче, ущербная схема...Не думаю, что эта жуть соответствует настоящему легендарному Рику М8.
Я макетировал на пробу такого прадедушку Чемпа, на 6Г2 и 6П6С. Звук наичистейший и совершенно без окрашивания, гитара как есть. Возможно, кому-то такой звук и понравится. Мне - не очень. Зато он шикарно выступил как хай-файник, я лишь перенес пот-р на вход.
-
у родного триода и его аналога 6г2 усиление 100, у 6ф3п вроде столько не получить
-
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)
Сравнил! :) На 6V6 ты одноламповый оконечник не соберешь. А тут маленькое и очень неплохое.
-
Расчет пентодного однотактного усилителя на 6Ф3п
характеристики пентода :
Максимальное анодное напряжение постоянное - 275В
ток анода номинальный 41мА
ток анод предельный 60мА
напряжение первой сетки номинальное -11,5В
напряжение второй сетки номинальное 170В
напряжение второй сетки максимальное 250В
ток второй сетки максимальный 14мА
ток второй сетки номинальный 6.5мА
Мощность, рассеиваемая анодом максимальная 8Вт
Мощность, рассеиваемая 2 сеткой максимальная 2.5Вт
Крутизна характеристики 7мА\В
Внутреннее сопротивление 15кОм
Для пентодов в однотактном режиме оптимальный вариант сопротивленя нагрузки принимается как Ra=0.1*Ri (для примера, в тарсформаторе Ерасова от классик45 Ra=2500, или 0.1*Ri. По справочнику Ri для 6П3С равняется 25кОм).
Следовательно, оптимальная нагрузка:
Ra=0.1*Ri=0.1*15ком = 1500 Ом.
Коэффициент трансформации равен корню квадратному из отношения Rа\Rн
для 4 Ом Ктр=sqrt(Rа/Rн) = sqrt (1500/4) = 19.36
для 8 Ом Ктр=sqrt(Rа/Rн) = sqrt (1500/8) = 13.69
для 16 Ом Ктр=sqrt(Rа/Rн) = sqrt (1500/16) = 9.68
минимальная индуктивность:
La=(0.1*Ri)/( 2*3.1424 * Fн * sqrt(M^2 - 1) ), где sqrt(M^2 -1) - вычисляется коэффициент частотных искажений от передачи коэффициента частот от Fн до Fмах. Коэффициент М можно принять за 1,2.
La=1500/(6.2848*50*sqrt( 1.2*1.2 - 1 ) ) = 7,19 Гн
Выходная мощность составит 1500*45^2 = 3Вт, что совпадает с данными на лампу, кстати.
Ток катода равняется сумме номинальных токов второй сетки и тока анода, сеточным током можно пренебречь
Имеем Iк=Ia + Ig2 = 41 + 6.5 = 47.5 мА = 0.0475
Смещение требуется задать автоматическое, -11.5В
По закону Ома: Rк = Uк / Iк = 11.5 / 0.0475 = 242 Ом
Для увеличения отдачи требуется блокировать катодную ООС конденсатором, реактивное сопротивление которого должно быть меньше, чем Rк. Внутренним сопротивлением лампы можно пренебречь в данном случае.
C >> (1 / (2*3.14 * Xc * F))
Для частоты 50Гц имеем :
C >> (1 / (2*3.14 * 242 * 50))
С >> 13Мкф.
Для среза по уровню 3Дб нужно взять номинал в 3-4 раза больше расчетного. Таковым, из стандартного ряда, является 47мкф.
Резистор утечки первой сетки рекомендуется брать не большим 500к.
Напряжение питания требуется из расчета суммы автосмещения и номинального напряжения. для некоторого запаса последнее примем 250В. Тогда имеем 250+11=261В анодного питания.
Ток второй сетки 6.5, напряжение 170. требуется понизить напряжение. Посадка на резисторе составит 261-170 = 91В.
Из закона ома имеем : 91/0.0065 = 14 кОм. Т.к используется еще RC-звено для снижения пульсаций в номинал 10кОм, то резистор можно принять на немного меньший, чем 14-10=4кОм. Из стандартного ряда подходят 3к3, 3к9.
-
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)
Сравнил! :) На 6V6 ты одноламповый оконечник не соберешь. А тут маленькое и очень неплохое.
AZG, а ведь у тебя был проект на 6Ф3П. Подсказал бы народу, куда идти )))
-
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)
Сравнил! :) На 6V6 ты одноламповый оконечник не соберешь. А тут маленькое и очень неплохое.
Если ты про габариты, то ламповые УМ автоматически предполагают как минимум силовой и выходной трансы, и это самые основные "убийцы мобильности и компактности", на их фоне одна или две лампы практически без разницы. По потреблению триод-пентод в одном флаконе жрёт не меньше, чем вариант из двух отдельных баллонов ;)
Если уж связываемся с лампой, то скорее всего это исключительно ради звука (ну да, кому-то ещё и ради гламура), а тут окталки однозначно рулят, и ты это прекрасно знаешь 8-)
П.С. Азнаур, у тебя ещё есть в заначке 6ВМ8-ые? Нужно две шт. :)
-
Схема какая-то кривая...
Ну кто более менее переолпатил те или иные схемы, сам исправит такие косяки. А вот для новичков это конечно лажа...
У тебя есть другие варианты схемы?
2 AZG, А что за схемка на 6Ф3П твоя? Можно взглянуть? И черкни в личку plz что там с кондёрами.
Всем спасибо! через недельку по окончанию сесси опробуем всех чампов, супро, и м8
-
Денн - само собой большой тетрод даст больше звука. Тут спору то нет. Но я оконечник на 6ВМ8 умещал с такой объем, который 6V6 и не снился. да и силовик на 30 ватт за глаза.
Схема - триод в аноде 47к, катод 820 ом, тетрод в катоде 560 ом, параллельно 22мкФ. Громкость между ними А250к.
-
а проходной какой????
-
а проходной какой????
Что-нибудь в районе 0,1мкф. Ну, если выходник "с запасом", то можно попробовать 0,22мкф.
-
Я ставлю 47 нан. Для гитарного за глаза.
-
ЧТо то ветку читал чиатал, и после похода на денюху осенило, дык если этот Rickenbacker M8 собрать на 6ф3п, то это будет уже совсем не Rickenbacker M8, а совершенно другое изделлие.......
-
пару дней назад видел в моделисте-конструкторе 60х годов схему комбика на 6ф3п на основе м8. у триода тоже смещение задается сеточными токами
-
а в аноде сколько было и какая анодка???
-
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Modelist-konstruktor%27%27/
2 номер 67 год
-
Вот такой проектик нашёл: http://niteglow.webs.com/
Только у ecl82 цоколевка другая, вроде. К тому же непонятно, зачем питание "перевёртышем" и столько звериных электролитов :)
-
А динамик тебя не смутил? В топку такую статью, ибо бредятина полнейшая. Этож надо было так вылизать всё, вбухать аж 112евро и при этом получить такой экскремент.
-
Я пробовал делать оконечник на 6Ф3П. Мощности маловато. С динамиком Super 8 громкости не хватало даже для дома. В результате, вместо него собрал оконечник на 6П14П с раскачкой на половине 12АХ7.
Короче, по-моему, - дохлый номер. Или покупать к нему что-нибудь с чутьем от 100 дБ. ;)
-
А динамик тебя не смутил? В топку такую статью, ибо бредятина полнейшая. Этож надо было так вылизать всё, вбухать аж 112евро и при этом получить такой экскремент.
Т.е. у такой схемы перспектив никаких не имеется?
-
Cхемы не видел. Но полагаю, что если поставить гитарный динамик и сделать нормальное питание (с вменяемыми ёмкостями конденсаторов), то будет не плохо.
А так же отведи и помилуй ставить тороид как выходник, особенно в однотакт...последнее просто верх безграмотности.
-
А может у него заказной разрезной равнонамотанный выходной тороидальный трансформатор... ;)
-
почитайте внимательно - у него в нагрузке оконечника резистор, а сигнал на выходник подается через кондер. Так что постоянный ток там не течет. Да, изврат тот еще :D
-
Ребят, а, может, подскажете, как схемку улучшить? Чтобы нагрузкой была первичка выходника, без всяких перевёртышей и.т.д. Сразу говорю: я - пионэр :). Кроме Zvex SHO никогда и ничего не паял. Но с принципом работы ламп знаком, благо по дороге в универ читал всякую литературу (типа "Как работает радиолампа" Бажанова, МРБ №1, Усилительные устройства от Войшвилло и.т.д). Планировал делать Чамп, причём из качественных, серъёзных деталей, но пока денег нет, да и всякие Истоки-Аудиоинструменты в отпуске.
Вот, что дома нашёл:
-Трансформаторы ТА31, ТН39, ТВК110-ЛМ и ТВЗ 1-9
<(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.fastpic.ru%2Fthumb%2F2010%2F0728%2F48%2F_903e344801d837b3d2708bfc40973948.jpeg&hash=6961ef2065de1d985c20c2bffb568be6de8febd4) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0728/_903e344801d837b3d2708bfc40973948.jpg.html)
Какой из двух последних делать выходником - не знаю, т.к. не знаю импеданс динамика Роланд Куб-15 (сосед уехал, а вольтметр у него :'()
-Корпус от комп. БП, моток проводов от того же БП для монтажа деталей, диоды для выпрямителя, несколько "конских" электролитов на 100 мкФ, пакетик разных резисторов, держатель предохранителя, кондер К40-У9 0.47 мкФ 630 В, куча ламповых панелек, 3 лампы 6Ф3П (2 из них новые, в коробочках. Позже на Манаковский усилок пойдут) и 2 ECL82 Tungsram, 3 каких-то потца и выключатель от комп. БП.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.fastpic.ru%2Fthumb%2F2010%2F0728%2F68%2F_531d79871a62c18adff68891dbe3b668.jpeg&hash=2c4a4e145429396f993167cdabfa1bf64571608a) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0728/_531d79871a62c18adff68891dbe3b668.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.fastpic.ru%2Fthumb%2F2010%2F0728%2Ff1%2F_2d2b28bb08dc27f7867238d0162690f1.jpeg&hash=c595cb349d053da5fd38943218faa5a0ca394a8f) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0728/_2d2b28bb08dc27f7867238d0162690f1.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.fastpic.ru%2Fthumb%2F2010%2F0728%2F0e%2F_14b52381dec41651798c3834dccdf60e.jpeg&hash=18a04b563180b2da2a5931c12f25c416b03972f9) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0728/_14b52381dec41651798c3834dccdf60e.jpg.html)
Что скажете?
P.S. С ТБ ознакомился, разряжать электролиты и фазу искать рученьками не буду ;D
P.P.S. Извините за дилииный опус :)
-
неожиданно откопал у себя пару 6Ф3П и заинтересовался. просмотрел все расчеты по теме и чё-то слегка не понял. ну, во-первых, как с нее снять 3 Вт? во-вторых, как смещение задается сеточными токами? типа, физика процесса?
-
неожиданно откопал у себя пару 6Ф3П и заинтересовался. просмотрел все расчеты по теме и чё-то слегка не понял. ну, во-первых, как с нее снять 3 Вт? во-вторых, как смещение задается сеточными токами? типа, физика процесса?
Смещение сеточным током называется "Гридлик" (grid-leak). Если правильно понимаю, то у входного пентода Чампа 5C1 такое смещение. http://myfenderchamp.files.wordpress.com/2010/03/champ_5c1.png
-
Dimka, сенк!
из Википедии:
Гридлик (англ. grid leak - утечка сетки) - цепь автоматического смещения в конструкциях с электронной лампой. Состоит из параллельно соединенного конденсатора и резистора, включенных между катодом и сеткой. Используется в электронных генераторах для улучшения их запуска и обеспечения высокого КПД.
Работает следующим образом. Импульсы сеточного тока заряжают конденсатор, на нем устанавливается некоторое отрицательное напряжение, которое немного запирает лампу. При этом конденсатор тут же начинает разряжаться через резистор - устанавливается равновесие между током заряда конденсатора (импульсами сеточного тока) и током разряда через резистор.
На практике сопротивление резистора составляет единицы МОм. Резистор часто ставится переменным, что позволяет регулировать напряжение смещения.
так, вопрос: а причем тут все приведенные в теме схемы, если цепь автоматического смещения используется в принципиально генераторах?
-
Товарищи! Подскажите, пожалуйста, какое анодное напряжение подавать в схеме усилителя rickenbacker М8? Скачал кучу схем, но ни в одной не указано, не говоря о том что почти во всех есть ошибки:(
-
310-320в
-
Jimmy Page, благодарю. Буду искать транс
-
Угу...только не забывай что сам транс должен быть примерно со вторичкой 290-0-290в переменки.
-
Если выпрямитель с применением кенотрона то да, а если применить диодный мост и одну анодную обмотку вместо двух, то вторичка по переменке должна быть на 250В. Может быть так проще?
-
Если выпрямитель с применением кенотрона то да, а если применить диодный мост и одну анодную обмотку вместо двух, то вторичка по переменке должна быть на 250В. Может быть так проще?
Извините, если идиотский вопрос. Для 250В переменки амплитудное значение будет 350В. Как я понимаю, после выпрямителя конденсатор фильтра подтягивает напряжение практически до амплитудного.Собственно, вопрос:не высоковато ли будет анодное напряжение? Или под нагрузкой просядет до требуемых 310...320?
-
Вроде как разобрался уже: часть напряжения упадет на катодном резисторе и активном сопротивлении первички выходника. По прикидочным подсчетам где-то 25 В. Т.е., 350 -25=325 - что практически то что нам нужно.
-
а чем он вообще хорош этот м8? не смог найти семплов и информации. и я что-то не уловил связь с 6ф3п, по схеме же 6v6 и 6av6?
-
Clarius, хорош тем что винтажно ;) А связи нет, видимо была в наличии лампа и было желание получить такой же винтаж на одном баллоне :)
-
Цель была сделать усилок с одним триодом по входу без катодного резистора на одном баллоне. Тот же чамп например имеет либо пентод на входе, либо два триода.
Схема М8 была просто взята за основу.
-
Джимми, дык ты осуществил или нет?
-
я подумал это один из легендарных, который я пропустил) даже 6av6 откопал
-
Джимми, дык ты осуществил или нет?
Не, не срослось... :-/
я подумал это один из легендарных, который я пропустил) даже 6av6 откопал
Дык он и есть. Правильно сделал что раздобыл. Я просто взял топологию с него. Я не пытался собрать М8.