Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: USupremacy от Августа 14, 2011, 10:58:05 pm
-
Что-то не видно на форуме ни одной темы с обсуждением :). Это я к чему, собственно. Во всех усилках Peavey (в тех двух, чьи схемы я видел ;D) земли преда, петли с фазиком и оконца соединены последовательно резюками по 47Ом. А ведь, если подумать, это очень крутой способ разделения земляных токов. Так почему же никто не использует этот диво-метод, а речь только о земляных звёздах?
-
Способ не новый, и не без недостатков. ИМХО, применять такие вещи надо только при невозможности сделать нормально.
-
по-моему, в начале 80-х в обычных усилках было модно разделять резистором входную землю от выходной.
-
Так почему же никто не использует этот диво-метод, а речь только о земляных звёздах?
Видимо, потому что он не особо нужен при грамотной разработке. Кстати, иногда резистор байпасят конденсатором, чтобы по звуковой переменке земля не "разрывалась" на эти 47 Ом. Встречал также вариант: два встречно-параллельных диода забайпасенные конденсатором.
Имхо, всё это "костыли", без которых вполне можно обойтись.
-
Я как-то пробовал поднимать земли друг над другом таким образом.
Фона было больше, чем без резисторов.
-
@ MARcus
Резистивная развязка скорее нужна для уменьшения токов наводки на внешний по отношению к устройству контур "выход - заземление - вход". В рамках самой конструкции эти резисторы ничего не дают.
-
Такие земляные развязки ещё принято делать с помощью Ferrite Bead ;) Что в радиотехнике и делают, отделяя РЧ/аналоговые от дигитальных земель на печатной плате интегрированного прибора.
-
Ferrite Bead делают развязку по СВЧ - это другая тема. А резюки осла6ляют наводку 50(100) Гц.
-
Ferrite Bead делают развязку по СВЧ - это другая тема. А резюки осла6ляют наводку 50(100) Гц.
Это понятно... Просто на частотах осциляции(верхних аудио) вполне возможно они те же 47ом и состовляют.
-
Зачем отдельным каскадам общая земля, кроме как для цепляния экрана?
Ничё не понял...
-
Так почему же никто не использует этот диво-метод, а речь только о земляных звёздах?
Это достаточно распространённый метод - на стыке цифры и аналога он является стандартом де-факто.
Применение его не избавляет конструктора от контроля за разводкой земли и отсутствием петель.
Просто явно выраженный резистор позволяет отделить зерно от плевел более надёжно и наглядно.
При разводке топологии на печатках я практикую использование виртуальных развязок - что б разводчик отличал земли, их надо отделить друг от друга явно, для чего и используется резистор. После того, как топология сформирована - вместо резисторов ставятся перемычки...
-
Применение его не избавляет конструктора от контроля за разводкой земли и отсутствием петель
Это очевидно.
Понятен и способ разводки (видимо в спец программе).
Остался всё таки неясен вопрос имеет ли резистор практический толк, или вредит? Как я пониманию: резистор создаст разность потенциалов, что при правильной топологии ни на что не влияет, а при некритической ошибке или помехе со стороны не-сигнальной части земли (в случае развязки сигнальной земли) - ослабляет её для сигнальной.
-
Да, попробуйте вставить этот резистор в земляной провод хайгейнового преампа. Наверное будет возбуд от всевозможных комбинаций обратных связей.
Кстати, никто не задумывался, почему во многих старинных ламповых девайсах никто не парился и цеплял земляные цепи прямо на шасси? Мне думается что это все зависит от правильной разводки... Вообще не так то просто получить возбуд или фон от петли если хотя бы чуть думать головой при разводке.
-
Тогда не было такого адского усиления. Про "слив" на шасси во всех умных книжках написано что нельзя.
-
Кстати, никто не задумывался, почему во многих старинных ламповых девайсах никто не парился и цеплял земляные цепи прямо на шасси?
Это лишний раз свидетельствует о бюджетности этих девайсов...и никакой магии.
-
Делал VALVE KING.Там как раз эти резисторы и стоят.Что я только не делал-портят они звук.Выкинул и все.Фона не добавилось.Пробовал и проволочные ставить,то же самое.
-
Делал VALVE KING.Там как раз эти резисторы и стоят.Что я только не делал-портят они звук
Не бывает такого - что б портили звук...
Очевидно, что-то в консерватории подправить требовалось...
-
Согласен,они не портят звук,а гадят каким то призвуком.Яркость теряется,что ли.Или мыло появляется.Как то так.
-
Ещё раз - не бывает.
Потому - править в консерватории...
-
Да гадость эти резисторы. Правильно тут сказано: костыли.
И гадить они могут изрядно, если неудачно прилажены.
----------------
Лучше правильно разведенной толстыми проводниками земли еще ничего не придумано.
Понятное дело, если сложное аналого-цифровое устройство: там земли лучше вообще разъединить, используя всякие оптические и прочие фишки для передачи сигналов.
Но вот в усилителе...кстати, у аудиофилов тоже применяются дроссели порядка единиц микрогенри для "разъединения" малосигнальной и "силовой" земель.
-
Может когда заземляется на шасси это и бюджетность, попса, не трушность и т.д., но когда это старинный радиоприемник с кучей диапазонов, где есть и РЧ и ПЧ и НЧ, то невольно возникает мысль, что наши хайгейны это не настолько уж и сложно. Кстати, инженеры того, лампового, времени были далеко не профанами. И принцип достаточности и экономности никто не отменял, особенно в серийной технике.
-
Весь вопрос только лишь в том, что именно древние инженеры заземляли на шасси.
И надо быть совсем уж наивным, что б полагать, будто каждая земляная точка тянулась коротким проводом прямо на шасси в первом попавшемся месте, а древние мастера не подозревали о существовании земляных петель и не имели представлений о способах борьбы с ними.
Использование шасси приёмника ничем не отличается от использования земляной фольги на печатной плате - проблемы те же и способы преодоления идентичны (выделение токовых контуров и использование внутри конкретного контура обычной звезды).
-
Понятное дело, если сложное аналого-цифровое устройство: там земли лучше вообще разъединить, используя всякие оптические и прочие фишки для передачи сигналов.
вот не надо фантазировать ;) не допускать протекание земляного тока цифровой части через землю аналоговой части и всё, это не так уж сложно. Другое дело что всяческие DSP "звенят" в широком диапазоне и могут создавать наводки на аналоговую часть. Это может происходить даже если земли разные.
ЗЫ оффтоп, но как пример цифрового звона мне каждый раз вспоминается моя старая SEGA MD2 8-). Нормально работала, но был слышен писк, думал это нормально, такой уж там DSP и ничего не сделать. Но как то играли у знакомого и у него этого писка не было. Дома свою разобрал, нашёл два электролита, когда их касаешься то фон 50гц и писк усиливался. Сделал экран из фольги со скотчем, намотал на эти электролиты и заземлил - тишина :D
-
Эти инженеры и банки ставили на шасси, и практически в любом доступном месте, если надо по топологии, заземляли детали на шасси, в таких проштампованных местах. А о земляных петлях они знали не меньше чем мы.
И вероятность поймать петлю на куске металла не выше чем на отдельных, хотя и толстых проводах. А потом возникают вопросы как их соединять...и т.д. и т.п....
-
Лишние резисторы в любой мало-мальски серийной коммерческой продукции ставятся не от хорошей жизни, и это надо понимать прежде всего.
-
извините немного не по теме
во всех мессах которые мне удавалось посмотреть земля состоит из 3х этапов - земля преда землится у них прямо на джеке входа на шасси -- земля смещения блока питания преда и питания релле с втл - землятся на силовике или звезде(хотя звезд у них я не встречал) и земля оконечника с выходными джеками на кабы землятся прямо на корпусе ( как и у солдано)
такая схема у них почти везде
на солдано немного проще все общая земля от входа до блока питания и все на звезду возле силовика
-
Читал что земля фильтрующих конденсаторов в анодке должна соединяться к шине питания, а не сигнальной. В наших конструкциях такого разделения не замечал, хотя на схемах можно при желании увидеть такую задумку автора.
-
ну что правильно а что нет это дело очень растяжимое - если проанализировать головы солдано и мессы которые стоят не мало денег и пользуются огромным успехом у музыкантов и уважением у радиотехников -- то там фильтры анодки преда сидят землей на преде а фильтры блоков питания на отдельной земле(месса)
я думаю что эти аппараты проверены жизнью и в правильности именно такого расположения их конструкторы не сомневаются....
хотя у солдано хот рода и сло все лежит на одной общей шине и никаких проблем
лично проверял разделяя все земли ведя их в звезду и делая как на оригинале солдано хот роде все на одной общей шине -- так вот 2й вариант более удобный - нет этих куч проводов идущих в одну точку и тд - все аккуратно одним -2я проводами землится и все звучит отлично без проблем