Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: zEROID от Сентября 07, 2011, 12:55:41 pm
-
Задумал я тут очередной проект...
Взять два каскада SRPP на 6н6п примерно вот таких:
http://musicangel.ru/mess165.htm
И запитать их противофазно от фазоинвертора. Фактически получаем пушпульник, не требующий трансформатора со средней точкой, Одновременно избавляемся от переходного конденсатора, который необходим в одинарном SRPP каскаде.
http://motovilo.ru/1/srpp_bridge/IMG_6683_resize.JPG
http://motovilo.ru/1/srpp_bridge/IMG_6684_resize.JPG
Сетевик ТАН31, выпрямитель на EZ80, дроссель не ставил. Пока распаял два SRPP каскада на 6н6п, в "нижних" катодах по 82 ома, в "верхних" по 164 ома.
Блок питания выдаёт без нагрузки около 400 вольт, под нагрузкой (пока что только две оконечных лампы) падает до 335в до фильтра и 316в после резистора фильтра 330ом. (возможно потребуется менять номинал или ставить дроссель, но пока так).
Ток через каждый SRPP каскад близок к номинальному - около 27ма, рассеиваемая мощность тоже в пределах допустимой.
Выходной транс с Ктранс 19.5 : 1, индуктивность первички 10.4 Гн.
Пробовал включать SELF SPLIT -ом, то есть убирал блокировочные электролиты из нижних катодов и соединял их вместе....работает "кривовато". Так что нужен нормальный ФИ.
Сижу чешу репу....планирую сделать ФИ на 6н3п, как думаете лучше сделать? Полноценный на двух триодах или с разделённой нагрузкой? Оставлять-ли при этом SELF-SPLIT?
Ещё есть идея выкинуть катодное автосмещение "нижних" ламп, посадив катоды на землю и дать фиксированное смещение на сетку, сэкономив тем самым несколько вольт питания и приблизив тем самым оконечный каскад к традиционному пушпульнику..
Кто что скажет?
-
Фактически получаем пушпульник, не требующий трансформатора со средней точкой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcxem.net%2Fsound%2Famps%2Famp107-1.gif&hash=568a96492d98aded33daea0f4cabef22aefe2f47)
-
А на какой звук рассчёт? Если предполагается перегруз, то лучше полноценный ФИ. Насчёт фиксации смещения вопрос спорный - это на твоё усмотрение. Говорят, усилки с фиксированныйм смещением лучше звучат с гитарой. Сам не проверял. :)
-
Цирклотрон это далеко "не всё"...он требует два источника анодного питания и обладает другими недостатками, те-же самые "грелки" в катодах.
А на какой звук рассчёт? Если предполагается перегруз, то лучше полноценный ФИ.
Перегруз оконечника предполагается. "Ацкий фарш" не нужен, нужен традиционный подгруз, возможно с винтажным уклоном.
Склоняюсь тоже к полноценному ФИ. Соответственно вопрос - кто делал ФИ на 6н3п, подскажите номиналы, а то неохота велосипед изобретать...
-
Цирклотрон это далеко "не всё"...он требует два источника анодного питания и обладает другими недостатками, те-же самые "грелки" в катодах.
2 ИП это всё же не симметричный выходник…
А грелки в катодах без труда заменяются на источники тока и трансформируются в твой SRPP
-
@ zEROID
Интересно!
только придётся очень точно балансировать каскады и следить за неизбежной "разбежкой" со старением ламп. Ну и при включении питания возможна некоторая постоянка на нагрузке.
-
Интересно!
Дык!
придётся очень точно балансировать каскады и следить за неизбежной "разбежкой" со старением ламп. Ну и при включении питания возможна некоторая постоянка на нагрузке.
Даже если будет некоторый разбаланс - да и хрен с ним. Ну подмагнитится незначительно трансформатор и что? В обычных пушпульниках тоже всё далеко не идеально.
Черканул схемку пока того что есть. Кенотрон и питание накала не отрисовывал, это сейчас неважно.
Остаётся открытым вопрос с ФИ...
К сожалению нет моделей нужных ламп для NI Multisim, поэтому посимить точно не смогу....
PS: возник попутный вопрос, хочу в NI Multisim вбить в модель параметры реального транса....
модель такая:
Transformer audio 10:1
=======================
.SUBCKT TS_AUDIO_10_TO_1__TRANSFORMER__1__1 1 2 3 4 5
* EWB Version 4 - Transformer Model
* n= 10 Le= 1e-006 Lm= 0.001 Rp= 1e-006 Rs= 1e-006
Rp 1 6 1e-006ohm
Rs1 10 3 1e-006ohm
Rs2 11 5 5e-007ohm
Le 6 7 1e-006H
Lm 7 2 0.001H
E1 9 8 7 2 0.1
E2 8 4 7 2 0.1
V1 9 10 DC 0V
V2 8 11 DC 0V
========================
Ну или ткните носом в референс почитать, можно на англ, а то что-то туплю ;)
-
Ну подмагнитится незначительно трансформатор и что?
Тю-ю-ю... я подумал, что ВК вообще без ТВЗ. А если с трансом, то в чём прелесть относительно того же пуш-пулла?
-
А если с трансом, то в чём прелесть относительно того же пуш-пулла?
Совершено другие требования к трансу: выходное сопротивление SRPP намного меньше выходного сопротивления пушпула. Потому годится банальный сетевой транс (к примеру - от дешёвенького адаптера). И к тому же не нужен отвод от середины...
ХИНТ: а вот переходную ёмкость я бы обязательно оставил! Она очень сильно повлияет в режиме перегруза: обрезать инфраниз, возникающий на нелинейностях - это очень важно...
-
Начинаю паять фазоинвертор. Есть варианты по схеме выше (возможно с исправлением вариантов) или вот так:
http://motovilo.ru/1/srpp_bridge/fi_6n3p_var.gif
Что скажете?
-
Что скажете?
Что несимметрично...
-
Что скажете?
Такой тип фазоинвертора отличается от обычного по звуку в худшую сторону на перегрузе. Проверяли. Сделай классический, а в катоды поставь источник тока на 2ух ногом JFETе. Работает хорошо .
-
А вообще, для винтажа и селф-сплит неплохо бы.
-
А вообще, для винтажа и селф-сплит неплохо бы.
Пробовал - не раскачивает нормально, а ставить большой резистор в катод не хочется - режимы не те выходят. Тем более, что я уже переделал схему под фиксированное смещение, нижние катоды не земле теперь сидят.
Короче, камрады...помогите по фазоинвертору, а то я что-то туплю :(
В общем, примерно прикинул я режимы для 6н3п, собрал, получилось вот что:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fsrpp_bridge%2Fphase_inv_6n3p_v.00.GIF&hash=f5377743fb9b2e9fe55829c440f301cf8eef342f)
Зажарил я, надо сказать эту 6н3п прилично, режимы получились предельные, но проблема не в этом. Начиная с амплитуды выхода в несколько вольт, появляется полка на верхей полуволне в обеих половинках, причём при дальнейшем увличении амплитуды вплоть до максимально теоретически возможной, размер этой полки не меняется. Ткните носом где косяк?
-
@ zEROID
Подай поляризующее положительное напряжение на накал,чтоб исключить влияние диода подогреватеь-катод
-
Подай поляризующее положительное напряжение на накал,чтоб исключить влияние диода подогреватеь-катод
Потенциал накала поднят на несколько десятков вольт.
-
Оффтопом: а почему именно 6н3п?
-
Оффтопом: а почему именно 6н3п?
Да просто так для разнообразия, сколько можно уже рулить несчастную 6н2п :-)))) Есть и другие лампы...
-
Оффтопом: а почему именно 6н3п?
Да просто так для разнообразия, сколько можно уже рулить несчастную 6н2п :-)))) Есть и другие лампы...
Ну да :) Только я для себя сделал вывод, что 6н3п "неперспективная", на отмену от 6н1п и 6н23п)
-
Извиняйте, но еще раз оффтопом. Полка появляется начиная с амплитуды 3,5В входящего сигнала?
-
Полка появляется начиная с амплитуды 3,5В входящего сигнала?
Если я и тупой, но уж не настолько :D
Раньше полка появляется. Входной сигнал до вольта не доходит. Завтра могу запротоколировать с фотками осциллограмм и измерениями.
-
@ zEROID
А чем мешает "полка", с ней звук хуже или просто желание причесать картинки осциллограмм?
-
Вот три осциллограммы при входном сигнале 500мв, 1в, 2в. На выходе ФИ соответственно около 5, 10 и 20 вольт. Частота 440 Гц.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fsrpp_bridge%2Ffi_6n3p_1.jpg&hash=c94b958b48481c6ea39a2992ffdc65ca9afdfb7e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fsrpp_bridge%2Ffi_6n3p_2.jpg&hash=201f938ec6313f8aab78c05f1610d91114c04606)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fsrpp_bridge%2Ffi_6n3p_3.jpg&hash=acd1bf4281dbc338a6a1c5c3c6ee325d7540e31a)
Если вытащить выходные лампы, "полка" пропадает и всё встаёт на свои места. Выходит что ограничивают выходные лампы по входу - упираемся в сеточный ток. Так что с ФИ всё хорошо, единственное что я наверное переделаю его в более щадящий режим, а то больно уж жаркий он :-)
-
Короче, наэкспериментировался я с этой схемой вдоволь ;)
Фото макета:
http://motovilo.ru/1/srpp_bridge/_6692.jpg
Схема:
http://motovilo.ru/1/srpp_bridge/srpp_bridge_v00a.GIF
Всё вполне работоспособно, но КПД такого усилителя получается ниже плинтуса. После того как переделал оконечник на фиксированное смещение, пробовал разные режимы, в том числе и близкий к B. Пробовал и менять R нагрузки от 4 до 16 Ом (приведёнка при этом менялась от 1,5 до 6 килоом). Звучит всё это дело надо сказать вполне пристойно и подгружается приятно. Единственное что я не пробовал делать - вводить ООС.
Замечания и предложения по схеме-проекту приветствуются, хотя лично для себя я уже сделал предварительный вывод о крайней неэффективности мостового SRPP в качестве оконечного усилителя. Видимо, лучше оставить его в обычном, не мостовом варианте для линейных драйверов и усилителей мощностью порядка 1Вт - там он себя проявляет великолепно.
-
Вдогонку записал пару аккордов звука, американский страт и старинная немецкая полуакустика Herrnsdorf.
Это без темброблока, звук "как есть":
http://motovilo.ru/1/srpp_bridge/srpp_bridge_sound.rar
Кабинет вот такой:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1315237844/0
Писал шуром 57 практически по центру, ну может градусов 10 отвернул вбок.
Гитарки немного подфанивают на записи - близко к компьютеру и мониторам сидел, сам усилитель с замкнутым входом тих как рыба :-)
-
кстати я сходил просимил , дык вот если прицепить вых. трансформатор не к нижним концам
сопротивлений а к верхним R6 R8 то возможно кпд поднимется , по крайней мере усиление подлетает , (часть синала проходит на вернюю лампу)
:D
если что сгорит я не виноват...........
-
Бляха-муха, так к верхним и подключено! Это только в нарисованной схеме ошибка была, уже поправил :-))
-
чёто подхрипывает , струны дребезжат кстати резисторы R6 R7 могут быть неоптимальны..............
-
чёто подхрипывает , струны дребезжат
Не знаю, вроде ничего не дребезжит, а "подхрипывание" это вот такой характер перегруза оконечника. Возможно из-за того что низа многовато для гитары, но это отдельная тема - я и тембробок никакой не ставил и частотку пока никак не оптимизировал.
кстати резисторы R6 R7 могут быть неоптимальны
Ну они почти оптимальны для класса А - при имеюшемся анодном питании выходит смещение 4,5в и ток около 25 мА. Если "нижние" лампы сильнее прикрывать смещением и вгонять оконечник в класс AB, возможно действительно стоит попробовать их уменьшить...
Ну и тогда уже и ООС что-ли попробовать ввести как в традиционных пушпульниках.
Что скажете?