Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: zEROID от Сентября 26, 2011, 09:13:23 am
-
Возникла тут очередная идея сделать ламповый двухтактный микрооконечник на "телевизионных" пентодах 6ж3п или 6ж4п. Посмотрел по даташиту, довольно приличные хар-ки, ток катода до 20ма при мощности на аноде 2.5 и 3.5 ватт соответственно. То есть можно вполне сделать "микро двухтакт" в небольшом корпусе, по типу того как делают на 6ф5п. Если тщательно рассчитать то, думаю, до 5 ватт можно получить от парочки таких "малышок".
Разумеется, сразу встаёт вопрос с выходным трансом. Лампы малоизученные в данном применении, навскидку прикинул - около 20к получается Ra-a при 300 вольт анодного питания. Поправьте если не прав....
Заодно, если тема кому тема интересна, можно обсудить прочие аспекты и перспективы девайса...
-
Считать по приведённому сопротивлению для пентодов бессмысленно - это имеет какой то смысл лишь для триодов. Там слишком малое Ra уменьшает выходную мощность и зависимость имеет явно выраженную горбушку. У пентодов горбушка далеко за пределами мощности рассеивания - потому считай потребное анодное сопротивление по мощности, а потом пересчитывай его в нагрузку...
-
Собирал вот такой вот оконечник, можность получается около 1 Вт, мне этого показалось мало, во всяком случае на Клине, на перегрузе вполне хорошо, но вобще результат по звучанию не очень устроил и я забросил эту идею. Схему отрисовал со слов камрада EaNot, за что ему большое спасибо, сам ничего не считал, не изобретал, не силен в этом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F5105%2F64poweramp.th.jpg&hash=1cf25530360d5a1e7ff8ae97426f28696a98902b) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/64poweramp.jpg/)
-
можность получается около 1 Вт, мне этого показалось мало
Что-то мало совсем... У 6ж3п максимальная мощности на аноде 2.5Вт, у 6ж3п - 3.5. Мощность должна получиться уж не меньше чем у Ерасовского Гавроша 8, там пушпульник на 6н23п, тем более тут пентоды.
Какое анодное питание и какие режимы ламп? Какой транс использовал?
-
схему не видно
перезалей please
-
1 нан шунтирует первую лампу в данном случае многовато
надо было шунтировать конёром мопротивление r3
-
@ santa
1 нан шунтирует первую лампу в данном случае многовато
Ну да, скорее такой "бас-гитарный" номинал :-)
Регулятор громкости в странном месте стоит :-)
надо было шунтировать конёром мопротивление r3
Чере3 него ООС заведена вообще-то. Номинал R3 небольшой по сравнению с R2, нестрашно что он незашунтирован.
@ Proks
Какой был использован выходной транс? И какое напряжение анодного питания под нагрузкой?
-
Чере3 него ООС заведена вообще-то **
ну а так пресенс и делают на вч шунтируют оос, хотя конечно это смотря какой динамик
впринципе тумблер отрубания оос нодо было делать так чтобы он с кондёром отрубал ООС
-
зачем такие сложности? закончились 6ф3п?
2баллона, оконечник и фазик. Звук максимально близкий к гитарному.
Из перечисленных выше ламп гитарный звук не выдавиш
-
А где гитарную схемку на 6ф3п взять?
-
Где то тут была целая тема. ищи. Можен на 6ф5п. Там пушпульник кто то придумал.
-
Зачем такие сложности? закончились 6ф3п?
Просто этих очень много ;) Басовый девайс на 6ж1п я уже соорудил, причём вышло весьма нехило. Вот и двигаюсь дальше...
Из перечисленных выше ламп гитарный звук не выдавиш
Да ладно, их готовить надо правильно ::)
"В лоб" тупо копируя схемы не выдавишь, просто надо немного подумать. Зато интересно.
-
@ santa
1 нан шунтирует первую лампу в данном случае многовато
Ну да, скорее такой "бас-гитарный" номинал :-)
Регулятор громкости в странном месте стоит :-)
надо было шунтировать конёром мопротивление r3
Чере3 него ООС заведена вообще-то. Номинал R3 небольшой по сравнению с R2, нестрашно что он незашунтирован.
@ Proks
Какой был использован выходной транс? И какое напряжение анодного питания под нагрузкой?
Выходной транс мотал сам, там нужен транс с приведенкой 40к! :) Напряжение анодного под нагрузкой уже не помню, но в районе 280 Вольт
-
Зачем такие сложности? закончились 6ф3п?
Просто этих очень много ;) Басовый девайс на 6ж1п я уже соорудил, причём вышло весьма нехило. Вот и двигаюсь дальше...
Из перечисленных выше ламп гитарный звук не выдавиш
Да ладно, их готовить надо правильно ::)
"В лоб" тупо копируя схемы не выдавишь, просто надо немного подумать. Зато интересно.
Предвари, согласен. Оконечник будет какашко. Весь смак звука в как можно меньшем анодном сопротивлении.
-
К стити могу помочь с выходником из пермаллоя для такого дела(если по Украине). Но расчитать его наверно не реально.
-
Тема имхо интересная. Но я как-то не очень люблю фазики с разделенной нагрузкой - что в сабже, что у KMG в полевом микрооконечнике. Я за лонг-тейлы. А фиксированное смещение выходных ламп - да, имхо при таких лампочках должно быть поинтереснее.
-
@ Proks
там нужен транс с приведенкой 40к!
в районе 280 Вольт
Это как так считали-то? С такой приведёнкой транса и получается в районе 1 Вт....
-
@ zEROID
Еще раз повторюсь, считал и составлял схему не я, я лишь зарисовал ее по словам Романа и мотал выходник, и выбирал анодку тоже согласно его рекомендациям. Потом схемка несколько менялась, но результат меня все равно не устроил и я забросил это дело. Хотя вобщем звук и ничего, но на перегрузе, Клин уж слишком тихим получился, что вобщем и сыграло решающую роль, оконечник просто начинает довольно рано грузиться, видимо изза низкого уровня напряжения смещения, порядка 4В.
Вобще темка уже проскакивала мельком вот тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288785755/19 , читать 7 пост
-
Ну да, совсем мельком...
Всё-таки непонятно откуда взялись 1 ватт и 40к приведёнка? У 6ж4п максимальная мощность на аноде 3.5Вт и ток катода до 20 мА, при анодном питании 300В.
Даже если взять приведёнку 20К, то при анодке 320В получается около 2.5 Вт на выходе в довольно "щадящем" режиме для ламп по току. Тем более что лампа эта в режиме усиления мощности совершенно неизученная, возможно и с меньшей приведёнкой нормально работать будет.
Надо с трансом в общем вопрос решать.
Думаю что приведёнка от 10к до 20к вполне подойдёт. Ну и выход желательно чтобы был 4-8-16 Ом. С такими параметрами готовые трансы есть небольшого размера - кто подскажет?
-
Тем более что лампа эта в режиме усиления мощности совершенно неизученная, возможно и с меньшей приведёнкой нормально работать будет.
Пентоду пофиг приведёнка - нагрузка выбирается исходя из требуемой/допустимой мощности/тока...
-
С такими параметрами готовые трансы есть небольшого размера - кто подскажет?
На митьке на 3 этаже есть контора, специализирующася на транследовских трансах - пообщайся с ними. Могут и намотать за вполне разумные деньги...
-
оконечник просто начинает довольно рано грузиться
это всё изза транса с 40К
Всё-таки непонятно откуда взялись 1 ватт и 40к приведёнка?
да всё это попытки подогнать кривость лампы чтобы она создала чтото типо сопротивления
для демпфирования динамика, но реально это если и влияет то в районе 1 %
-
Пентоду пофиг приведёнка
Пофиг, пока не наступает насыщение. :) По мощности, я примерно так и прикидываю. А насчёт неизученности я имел ввиду такие вещи как ток насыщения, прямое падение напряжения, импульсный ток катода.
-
Пофиг, пока не наступает насыщение.
Она всё равно определяется через мощностные опции, а не через согласование с внутренним импедансом лампы в малосигнальном режиме, как то делается у триодов с целью получения максимальной мощности.
Выходное сопротивление пентода много больше - и потому критерий равенства сопротивлений генератора и нагрузки полностью дезавуируется...
-
да всё это попытки подогнать кривость лампы чтобы она создала чтото типо сопротивления
для демпфирования динамика,
Это безумие.
Выходной импеданс в пентодных схемах регулируется исключительно глубиной ООС - для того она и вводится.
В триодах ООС присутствует внутри лампы - и потому внешняя ООС не нужна. А вот пентоды правильно работают на динамик только с ООС порядка -6...-10 дБ.
Пентод без ООС - это даже не багофича, а просто баг...
-
Пентод без ООС - это даже не багофича, а просто баг...
Может чего не понимаю, но мне звучание к примеру моего Чадвика на паре 6V6 без ООС понравилось больше чем с ней, как на Клине так и на перегрузе, специально сделал ее отключаемой на тумблере!
-
Может чего не понимаю, но мне звучание к примеру моего Чадвика на паре 6V6 без ООС понравилось больше чем с ней, как на Клине так и на перегрузе, специально сделал ее отключаемой на тумблере!
Спорить о предпочтительности той или иной кривой эквализации абсолютно неблагодарное дело.
Фишка лишь в том, что отсутствие ООС в пентодной схеме приводит к слишком малому демпфированию и обострению резонансов динамика - то есть, АЧХ становится более изрезанной.
Понравится ли именно такая АЧХ или не понравится - вопрос случая, регулируемого параметрами гитары, динамика, помещения, личной вкусовщины.
В гитаристике уместно такое воздействие на сигнал, которое в других отраслях звукоусиления расценивается, как недопустимое корёженье. Потому в пентодный усилитель для прослушивания музыки вводят стабилизирующую ООС практически в обязательном порядке, а в гитарных усилителях применяется оперативная регулировка ООС в виде ручки ПРЕЗЕНС.
И это удовлетворяет всем критериям - любители порулить получают дополнительную свободу, а стабильность звука достигается при соответствующем положении этого регулятора.
Превращать отсутствие ООС в догму не следует - с одним динамиком звучание будет удачным, а с другим - нет. Только и всего...
-
Еще на таких телевизионных лампах делал:
Комбо на 6Ф4П. (http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html)
Весьма гитарно звучит, вопросов не возникало :). До этого экспериментировал с 6Ф1П - не покатило почему-то, крутил приведенку от 5к до 50к - все не то было, с НЧ некрасиво было.
Все эти (http://www.nikitaeffects.com/jfet/jfet_series.html) демки писал через этот усилитель и в кабинет с в30. И с бустером еще (http://www.nikitaeffects.com/spiderbooster/spiderbooster.html).
-
@ NiKiTuShKa
Спаяно симпатично. Ручки передней панели ломают малость - туда бы "клювики" лучше пошли. А что автосмещение сделал? Или ты оконечник не грузишь совсем?
Кстати, на перегрузу не зудит? А то смотрю у тебя 6н2п, а шунтов в анодах не видно и ещё такие номиналы в катодах мелкие.
PS: А 6ф1п я хочу в преамп попробовать, правда непонятно что там с микрофонкой. Усиливающий каскад на пентодной части, а на триодной или повторитель или ограничитель - так и просится в бой!
-
zEROID, мелких клювов (от Ерасова) тогда не было в наличии, да и там маленькая панель весьма. И еще мне вполне нравятся подобные ширпотребные ручки.
С фиксированным смещением не экспериментировал даже, в весьма сжатые сроки проект делался.
И в целом все устраивает - и как работает на большой громкости (репетиционной и концертной (тут только как формирование звука, мониторинг вынужденно сторонними средствами)) и как 6н2п позуживают слегка и даже то, что унылый динамик так и не взялся сменить на что-то получше. Т.к. подарил товарищу, а для домашних усиленных занятий музыканта (не дрочера) - выше крыши, зуд на верхней середине не критично влияет на качество звукоизвлечения и ровность игры ;)
-
Еще на таких телевизионных лампах делал:
Комбо на 6Ф4П. (http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html)
Весьма гитарно звучит, вопросов не возникало :). До этого экспериментировал с 6Ф1П - не покатило почему-то, крутил приведенку от 5к до 50к - все не то было, с НЧ некрасиво было.
Все эти (http://www.nikitaeffects.com/jfet/jfet_series.html) демки писал через этот усилитель и в кабинет с в30. И с бустером еще (http://www.nikitaeffects.com/spiderbooster/spiderbooster.html).
Когда то заинтересовался этой схемкой, даже свой транс который делал по 6ж4п домотал до 5к что б попробовать. Но только мне очень понравился оконечник от Маршалл Студио 15 который волей судьбы собрал раньше, в нем стоит пост фазоинверторный мастер волюм, но звук он практически не поганит, так как там видимо для устранения его влияния и доработана схема, дополнительные разделительные кондеры, сеточные резисторы высокого номинала и др. При этом нормальная анодка, проверенные годами 6V6 и 15 Ватт полной мощи (а то и 20), можно пользовать как на репах так и для домашних занятий!
-
проверенные годами 6V6 и 15 Ватт полной мощи (а то и 20)
Да с этим понятно всё, просто хочется на небольшой громкости оконечник перегружать в вечернем режиме, а пушпул на 6V6 в перегрузе это святых выноси :-))
Так-то у меня вот - детонатор ерасовский стоит, его и негромко включить можно если что...
Ещё SE на 6п14п c маршалоидным предом есть, но это тоже громко в перегрузе и перегруз SE другой.
-
хочется на небольшой громкости оконечник перегружать в вечернем режиме, а пушпул на 6V6 в перегрузе это святых выноси :-))
Так-то у меня вот - детонатор ерасовский стоит, его и негромко включить можно если что...
По поводу перегруза оконечника, было бы глупо конечно утверждать что он подгружается с пост фазоинверторным мастер волюмом, но вот у меня стоит дома еще мой усил с преампом от Маршалл 18 ватт на одном триоде (!!!) и оконечником Студио 15 на паре 6п1п и на полной громкоти с грелкой усилитель довольно хорошо подгружается, старый добрый хеви и хард высекается на раз, хотя конечно возможно это чисто перегруз фазоинвертора решает но недумаю ;)
Ну а по поводу Детонатора, оно конечно все можно выкрутить до домашней громкости, но предпочтительней чтобы ручка громкости была на максимуме и преамп подгружал фазик, так к примеру мой Чадвик ну не звучит с ручкой громкости где то до 11 часов, а потом звук становится заметно лучше, ну а если громкость снизить вот таким мастером как в Студио 15, то звучит очень даже хорошо!
-
Ну а по поводу Детонатора, оно конечно все можно выкрутить до домашней громкости
Выкручивается вполне, тем более что там мощность переключается сзади.
предпочтительней чтобы ручка громкости была на максимуме и преамп подгружал фазик
Ну не на максимуме, начиная с 14 часов уже нормальный звук. Но для дома это громковато, даже в двухламповом режиме. Когда на репу беру с собой башку и кочегарю её как следует, наступают совсем другие ощущения ;)
Короче нужно что-то 3-5 ватт не более.
-
На самом деле и другие ощущения от игры на хорошей громкости наверно даже более обусловлены особенностями человеческого слуха и тут как не извращайся, на низкой громкости подобного эффекта вряд ли удастся добиться, но уж если пробовать я бы все таки лучше начал с 6ф4п, 6ж4п ну не вставил как то совсем.