Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: runing от Октября 04, 2010, 07:20:15 pm
-
Планирую в своей конструкции второй канал с чистым звуком. Размышляю, какую схему реализовать.
Знаю что многие хвалят для "чистого" схему Фендер Твин.
Но я его в живую не слышал, поэтому советуюсь,
необходим яркий, звонкий звук, слегка хрустящий на большой громкости, когда играть на страте, что бы было, как говорят, "стекло".
Подходит для такого Твин или будут другие рекомендации?
-
Да, Твин вполне пойдет, если на трёх триодах.
как здесь http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/fender/images/twinreverbaa769.gif в канале вибрато, только без обвязки ревера.
+Можно сделать буст как в екстази на чистом.
Будет и звон и хруст и кранч.
-
@ K O T
То есть двух триодов будет мало?
Что то я не совсем понимаю как третий триод здесь включен :-?
-
Для чистого в преде двух триодов достаточно. Если собирать по "твиновской" схеме, то будет именно чистый, кристально чистый. Подгруз возможен только при макс. гейне и с "выхлопастыми" хамбакерами. "Стекло" даёт сама гитара, а не пред. "Хруст" даёт только связка пред+оконечник, если мы говорим о вкусном "хрусте", а не о зудо-подпёрдывании :)
-
Можно отцепить конденсатор в катоде 2-го каскада, будет еще "стекляннее" - но это уже со стратом звучит неприятно. А так собирай, для чистого твин отличный вариант, он же бассмен, он же и т.д. и т.д. - почти все преды для чистого у фендера одинаковы.
-
@ dks
Ну у бассмена не совсем так, у твина темброблок между первым и вторым каскадом, а у бассмена после КП.
Дык нужен третий триод в твине или как?
Смотрел ролики на ютубе, так практически во всех демках
гитара включена в канал "реверб", а там по схеме три каскада до фазика... или я что то путаю?
-
@ runing
Так этих Бассменов куча, вот например такой же http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bassman_135_schem.jpg
-
для меня пока лучший - чистый с Single Rectifier -а, он регулируется от чистого до жирно-чистого, а регулятор ПУШ делает из него кремовый овер - на трех триодах. А если нужен кристально чистый, то это фендер твин, как уже здесь говорили.
-
А для меня лучший чистый Это первый каскад шарпа + ТБ фендер + 4 каскад шарпа, но всё это на лампе 6Н1П.
Рулится от кристального чистого до хорошего олдового овера.
-
Ещё хвалили чистый от Детонатора ака Экстази. Он тоже на 3х триодах с режимом буст.
-
А меняинтересует необходимый минимум для включения примочек? То есть какой должен быть такой клин? И особенно тэмброблок. Включать планируется хайгейн педали.
-
тогда стоит смотреть в сторону обычного оконечника, потому-что стандартный ТБ вырезает нижнюю середину. Часто в примочках существует аналогичный эквалайзер, соответственно нижняя середина будет дважды вырезана и звук получится тонким. (в случае использования внешних преампов, например)
-
А для меня лучший чистый Это первый каскад шарпа + ТБ фендер + 4 каскад шарпа
Пять каскадов для получения чистого звука? :o
По моему это слишком :)
-
то есть в разрыв? Пробовал получаеться хуже, и размах у примочек маленький.
-
попробуй для примочек собрать просто "буфер" - один каскад и на оконечник сразу. Или два каскада без ТБ - по типу ТОМАТО.
-
Вобщем то сйчас так и стоит. Одина половинка, после нее маршаловский тэмброблок. Но получается мутновато(когда педаль включаеш), и размах меньше чем у хайгейна и з уселка.
-
@ THRASH
Я включал свой металзон в ретурн своего усила, звук лучше чем в пред, громкость регулировать самой педалью, эквалайзер тоже педальный, в металзоне еще и середина параметрическая.
ЗЫ. запустил вчера свой усилок. Чистый в преде - экстази, 3 каскада. Звук попробовать толком не удалось, поздновато было. Но в целом очень не плох. При большом гейне легкий перегруз. Хорошо работает пипка "клин буст", добавляет жиру в звук и грузит больше. Переключатель "дип/нормал/брайт" тоже хорошо, но дип звучит как брайт, хотя я ожидал более жирного звука чем у нормал.
ЗЫ.ЗЫ. Я думаю этот пред довольно универсален и вполне подходит на роль чистого канала "для примочек и не только"
-
@ Andyпоказывай как получилось.
вобщем то вопрос стоял о необходимом минмуме. 3 половинки уже далеко не минимум.
-
Вобщем то сйчас так и стоит. Одина половинка, после нее маршаловский тэмброблок.
Читай внимательней - тебе советую(т) включать сразу в мощник безо всякий темброблоков.
Но смотря какие примочки. Если примочки вообще типа ТС, Блюзбрейкер и т.д.- то нужет ТБ, если примочки в смысле преампы то еще один маршаловский ТБ это зло.
-
потому на томат и советую глянуть - ТБ нет. Да можно было бы и еще упростить - между каскадами оставить только разделительный конденсатор и потенциометр(1Мом, шунтированный резистором 1Мом).
Ну и естественно каскады должны работать в достаточно линейных режимах. Раскочегарят выхлоп примочки до нужного уровня.
а вообще - вход ретурн из любой петли эффектов на лампе посмотри - он и предназначен для разгона выхлопа с педали. Ретурн (лампа V4a) от той же МБДР - один каскад.
http://ompldr.org/vNXFsMg/dualrec4.gif
-
runing с чего ты взял что там пять каскадов?
там их всего два.
первый каскад шарпа + ТБ + четвертый каскад шарпа
всё на 6Н1П
-
Вобщем то сйчас так и стоит. Одина половинка, после нее маршаловский тэмброблок. Но получается мутновато(когда педаль включаеш), и размах меньше чем у хайгейна и з уселка.
убери ТБ - оставь только потенциометр громкости
или поставь тумблер - для обхода, при подключении примочек со своим ТБ.
-
runing с чего ты взял что там пять каскадов?
там их всего два.
Мне показалось ты написал +4-ре каскада, а не 4-й каскад :-[
-
Продолжаю тему клина для примочек из готового преампа. Допустим шарп. После первого проходного конденсатора стоит резистор 1м. Думаю вместо него сделать делитель(допустим просто преременник) и с него подавать сигнал на 330к которые идут на сетку 4го каскада? Получиться клин с регулировками частот но фиксированным гейном. Естественно сетка 2го каскада при этом землиться.
Как идея?
-
THRASH я так делал, работает нормально, но нужна ещё вторая ручка громкости для клина. Иначе не чего толкового не выйдет.
Делал ещё более простой вариант снимал чистый с анода первого каскада и через конденсатор на ручку громкости. А переключал только выход. Либо с ручки громкого грязного, либо с чистого.
Такой вариант в данный момент использую в преампах где заказчик говорит, что ему нужен только грязный. (знаю, что если этого не сделать, то через месяц он захочет добавить канал чистого)
-
Уже сделал. Еще одну ручку уже не притулишь. Экспериментальным путем вычислил пропорцию. Вроде нормально получилось. Примочка нормально через него звучит, подкоректировать ее можно.
-
Еще вопрос. Что лучше по регулировке частот в чистом канале для педалей? То есть для хайгейна луше после т б. А для чистого? То есть что лучше 1лампа-кп -тб или 2лампы плюс тб(лампы последовательно, тб с анода)?
-
Самый лучший клин для примочек - это маршалл JCM800, он лучше всех дружит с примочками. Все металзоны, овердрайвы в него, это классика рок-звука.
Если примочка представляет из себя преамп, тогда уже в разрыв.
-
Обновлю тему. Значит задача немного другого плана. Два последовательных каскада на выходе ТБ далее мощник.
Как получить максимальный размах без перегруза?
-
Сейчас примерно так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F356%2F13437027.png&hash=1b3d443ff00c2c83abf8511980aeb3eb5dc89ae9) (http://img52.imageshack.us/i/13437027.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Все равно грузится.
-
по крайней мере нужен делитель после первого каскада то есть кондюк в 470пик надо убрать
-
Убрал, все равно грузит, и басов многовато. Но это наверно первый кондер другой поставить нужно.
-
http://users.i.com.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html: 47n, 1M -> 3.3Hz
-
Самый лучший клин для примочек - это маршалл JCM800, он лучше всех дружит с примочками. Все металзоны, овердрайвы в него, это классика рок-звука.
Стопудово.
-
Убрал, все равно грузит, и басов многовато
значит надо уменьшить нижний резистор ,(мoжет лучше подcтроечный поставить на 1 мег и настроить)
у ламп в среднем 50 раз усиление , делитель тот который на схеме уменьшает в 10 раз а должен уменьшать в те же 50 раз чтобы совсем небыло подгруза
-
http://users.i.com.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html: 47n, 1M -> 3.3Hz
Сцылка битая. Можно еще раз?
-
Как вариант - увеличивать R1 вплоть до лёгкой несимметрии на пиках, если не будет достаточно, уменьшать R6.
-
Как вариант - увеличивать R1 вплоть до лёгкой несимметрии на пиках, если не будет достаточно, уменьшать R6.
Забыл сказать, первую половинку нельзя трогать(менять номиналы). Вторую можно.
-
@ THRASH
Ссылка не битая, убери двоеточие в конце
-
Ага. Я так понимаю эта штука считает частоту среза. Так вот после этого значения идет резкий спад?
-
толи 6 толи даже 3 децибелл, точно не помню
-
Поставил 2н и делитель 1м-20к Стало получше, почти не грузит, но тиховато. Последний каскад нужно разогнать на полную но без ограничения.
Как это сделать?
-
осциллограф есть?
-
канешн
-
ну вот по нему смотри клипинг
-
Последний каскад нужно разогнать на полную но без ограничения.
Как это сделать?
-
Очень давно пытаюсь сделать пред только с чистым звуком. делал только на полевиках (феттвин, и по Кемпфу с 30 вольтами питания) и ничто из этих поделок так и не оформлено в корпус (т.к. чтото да не устраивало).
и наконец из эксперимента родилось это (схема обычный твин):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg851.imageshack.us%2Fimg851%2F7550%2Fschematcm5full.th.png&hash=3699dc24414691462a7304ba63d196fae34070a0) (http://imageshack.us/photo/my-images/851/schematcm5full.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
предистория к тому что в названии присутствует цифра "V" - 5.
выбор ламп - нужно было питать от 12 вольт переменки, и размеры - 6с62н.
звук:
http://www.onlinedisk.ru/file/746289/
http://www.onlinedisk.ru/file/746291/
(запись: Ibanez rg7321 - преамп - креатив лайв) никаких обработок.
-
на входе вешать ёмкость, имхо не очень правильно. Лучше параллельно анодному резистору первого каскада воткнуть.
Номинал регулятора громкости мал, номинал кондёра фильтра питания велик, а так ну фендероподобная схема...
-
емкость на входе получше чем в аноде, т.к. убиваются "лишние" частоты ещё до того как они попадут в лампу ))) это мое личное мнение.
кондер по питанию - там же умножитель, поэтому побольше чтобы копил энергию, и фильтровал получше. это же не усилитель.
мне звук очень понравился. лампа не редкая, удобная. почему не используется, практически, непонятно???