Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Октября 21, 2011, 01:08:37 pm
-
Все мы видели в магазинах набор кит индикатора уровня состоящий из микросхемы, 10светодиодов и нескольких кондеров и резисторов.
У меня родилась может быть бредовая мысль на счет такого ступенчатого нойзгейта.
Мысль очень проста. Вместо светодиодов ставятся полевики с разными сопротивлениями на землю и в зависимости от уровня их количество открывается-закрывается ступенчато регулируя уровень мьюта. Настройка производится элементарно уровнем входного сигнала в микросхему.
Как мысль? Комментарии?
-
Эта же самая идея может быть весьма состоятельной в соседней теме "Динамическая частотная коррекция в усилителе".
Само предложение использования ГОТОВОЙ микросхемы, которая по сути является "дешифратором" уровня сигнала, очень интересно и, я полагаю, может найти себе место в гитарной электронике.
Неважно, что это будет - "ступенчатый нойзгейт" (сложно представить себе 10-уровневый подавитель шума), ступенчатый квак (такие вроде уже есть), ступенчатый фэйзер или еще что-нибудь.
Сама идея хороша.
-
Нашел интересную схему простого и дешевого индикатора. http://cxema.at.ua/VULM324/LEDMETER.gif
Я думаю для нойз гетйта как раз хватит 4 ступени. Как раз микросхема LM324. При размахах ламповых преампов ей пред усилитель не нужен, нужен только соответствующий делитель на входе.
При необходимости по моему можно поменять завязку положительных входов на отрицательные что соответственно произведет к обратному нулевому состоянию на выходе операционников.
-
вот из журнала какогото
http://www.onlinedisk.ru/file/755797/
может пригодится
-
а зачем так сложно? чем не устраивает обычный нойзгейт??
-
а зачем так сложно? чем не устраивает обычный нойзгейт??
Прошлая тема ничем не увенчалась, а здесь все просто, понятно и довольно качественно, если правильно подойти.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguitarwork.ru%2Felectronic%2Ffirm%2FNoise_Gate%2FMXR%2520Noise%2520Gate%2520%28v1%29.gif&hash=580e41c7d3236148dec50b5d190251acebfc0d78)
вот схема, отлично работает.
при определенном желании можно ее применить так чтобы все, шумы чего она должна подавлять находилось в петле, а открывалася-закрывалася выход с петли по сигналу с гитары на входу - как действуют боссовские шумодавы.
зачем здесь городить лес из измерителя уровня и крайне дискретно чтото давить я не пойму никак...
хоят в целом при нормальной экранировке и хороших звучках шумодав в цепи не нужен.
-
Идея чисто по принципу действия и оригинальности применения схемы IMHO интересная. Хотя функционально пока ее преимущество перед обычной линейной мной не просматривается, а вот, судя по всему, в цепи сигнала появятся заметные на слух дискретные перепады уровней и щелчки во времв переключения ПТ при ненулевом моментальном значении сигнала, т.е. надо синхронизировать переключение с моментом перехода сигнала через ноль, - сразу пошло резкое усложнение схемы.
Или же сглаживать управление, что приведет , в итоге, к тому же самому аналоговому методу, только на бОльшем числе деталек.
Ну, и, не относящееся как к теме, так и к вышеприведенной схеме другое IMHO, подкрепленное личным опытом - желательно в гейте иметь небольшой гистерезис - чтобы уровень открывания был немного выше уровня закрывания, при этом "хвост" затухания будет чистый, без ложных открываний от девиаций амплитуды/фазы, свойственных струне.
Прошу прощения, коллега -s-d- , но та схема чисто индикаторная, работает за счет создания разности уровней срабатывания самих светодиодов, и применима по теме разве что в случае, если туда добавить фоторезистор, на который они будут светить, хотя опять же, _функционально_ я не вижу никаких преимуществ по сравнению с обыкновенной.
Кстати, не по делу, желательно все-таки картинки паковать (JPG/PNG), а не слать в голом BMP.
-
@ el Doctor
вот схема, отлично работает.
Схема с ошибками в части включения и управления полевым транзистором, поэтому она неработоспособна.
-
@ Tonwood
ну так я выложил ее подразумевая использование фоторезисторов. просто как пример простого индикатора уровня
-
@ SerKosh
это на совести перерисовывших схемку, я лишь дал ссылку на первый попавшийся образец в сети, не рассматривал ее внимательно.
я подобный гейт делал все работало, схема с тонпада, разводка своя.
А если речь идет про то что вообще гейт у МХР не рабочий, то тогда наверное стоит рассказать лучше самой фирме МХР...
-
Этот MXR хорош в формате отдельной педали используемой с такой же педалью дисторшеном.
Когда дело начинаеться с встраиванием его в ламповую голову начинаються вопросы.
Плюс моей идей в том что в сигнале не учавствуют ни операционники ни транзисторы. А лишь полевики открывают несколько резисторов шунтирующих сигнал на землю.
-
@ el Doctor
Схема рабочая-если сток с затвором местами поменять.И пару номиналов резисторов скорректировать
-
Когда дело начинаеться с встраиванием его в ламповую голову начинаються вопросы.
Я встраивал несколько раз вот так: беру сигнал с КП темброблока (через конденсатор) , ставлю последовательно 3М3-4М3 чтобы уменьшить уровень сигнала и подаю на "датчик". "Датчик" брать по вкусу. Петля у меня всегда работает (только джеки переключаются) , макс. выходной сигнал -10 или 0дБ формируется делителем после КП петли. Там и ставлю J174-175. (представь себе как выглядит выход Е530 с мютом, но там еще один полевик, который будет НГ).
Вот и все. Никаких камней на пути сигнала и все счастливы.
-
@ Gregg
Очень интересно, но не все понял. Нарисуй пожалуйста. Че за датчик?
-
Из такой готовый микросхемы (см. 1-й пост топика) можно сделать еще и индикатор уровня сигнала (т.е. использовать ее по прямому назначению), который будет показывать перегруз устройств, к перегрузу не предназначенных, как то, например, темброблок, спикосим или выходной каскад в режиме чистого.
-
который будет показывать перегруз устройств, к перегрузу не предназначенных...
Как это!? :o ;) ;D
Стартеру: а зачем нужен шумодав?
-
Для хайгена в ламповых головах.
-
который будет показывать перегруз устройств, к перегрузу не предназначенных...
Как это!? :o ;) ;D
Стартеру: а зачем нужен шумодав?
По-моему, такая фишка есть в СансАмпе, если не вру, и еще в нескольких устройствах; встречал в НЕТе.
Полезна тем, что в устройствах с малым напряжением питания позволяет максимально использовать хэдрум, не перегружая последующие каскады, которые должны работать строго в пределах линейного режима.
-
В ада мп-1 есть ряд индикаторов уровня на разных стадиях обработки сигнала. Иначе там поулчится перегруз транзисторой части или эквалайзера на ОУ, что не совсем приятно...
-
Для хайгена в ламповых головах.
По-моему, такая фишка есть в СансАмпе, если не вру, и еще в нескольких устройствах; встречал в НЕТе.
Полезна тем, что в устройствах с малым напряжением питания позволяет максимально использовать хэдрум, не перегружая последующие каскады, которые должны работать строго в пределах линейного режима.
Вот это и странно. Слушаю Eruption Ваньки Халена и даже там нету никакого смысла в гейте, по-моему.
-
Про нойз-гейт есть такое мнение: сколько проблем решает, столько же и создает.
Присоединяюсь.
-
Очень интересно, но не все понял. Нарисуй пожалуйста. Че за датчик?
"Датчик" это та часть схемы любого НГ-а, которая управляет сигналом, который воздействует на активный елемент НГ-а.
Про нойз-гейт есть такое мнение: сколько проблем решает, столько же и создает.
Мне никаких проблем не создает. Когда делал пользовал потенциометр с переключателем и так можно выключать если не нужно.
Смысл имеет если голова хайгейн, которую пользуют в живую на высоких уровнях.
-
Очень интересно, но не все понял. Нарисуй пожалуйста. Че за датчик?
"Датчик" это та часть схемы любого НГ-а, которая управляет сигналом, который воздействует на активный елемент НГ-а.
Можеш нарисовать свои элементы датчика? Здешний мхр не очень нравиться.
-
...Слушаю Eruption Ваньки Халена и даже там нету никакого смысла в гейте, по-моему.
"Люди не знают, как много я работаю ручкой громкости на гитаре. В паузах я ее полностью убираю, потому что если я оставлю все, как есть, начнется визг."
Эдвард Ван Хален.
-
говорит о том что гейт нужен.
-
....тому, кто ленится нажать ногой кнопку или прибрать регулятор в паузах ::)
-
....тому, кто ленится нажать ногой кнопку или прибрать регулятор в паузах ::)
Лень - двигатель прогресса.
-
+1 Работать ручкой громкости надо уметь, и кроме этого ничего уметь не надо ;)
К тому же... А если нужен визг? ;)
-
В паузах я ее полностью убираю, потому что если я оставлю все, как есть, начнется визг
Хорошо известное шшшшшшшш в хайгейн усилителях ручкой громкости убрать нельзя. Надо или переключать каналы или пользовать НГ. это конечно не фатально, но если особено раздражает тогда НГ приходит в помощь.
-
@ Jinx Ты будеш чертить схему датчика или не ждать?
-
Я про датчик и не заикался :-? :-X
-
@ Jinx ой. да. пардон.
Этот вопрс к @ Gregg
-
Для порогового шумодава проще наверное выдрать схему из ада флэнжера, или бутикового перегруза, все забываю как он завется, с ж177 на шумодаве, Эльдоктор точно делал :)
-
@ research
morpheus он зовется ;D
я рад что меня еще помнят, хотя с тех пор я сделал дофига другого еще
-
Ты будеш чертить схему датчика или не ждать?
Недавно обсуждалась книга:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1318014520/0#0
У меня она уже 10 лет лежит в библиотеке. Датчик содран с проектом Noise gate, конкретно датчик там IC2. Можно заменить на TL072, 4558 и подобные. Беру сигнал с катода КП ТБ через конденсатор скажем 100нФ/400-630В. После него ставлю резистор 3,3-4,3М и подаю сигнал на С4.
Убираю оптопару и R3 и вместо них ставлю резистор 10-47к.
С коллектора Q2 идет резистор 10-47к на... ну представь себе последнюю часть цепи мют Е530 (где транзисторы BC547 и J175 из рукописной схемы, резистор 10к с базы убрать).
Чувствительност НГ (Threshold) зависит от величины входного сигнала и делителем R8/R16. Там можно поиграться стойностями.
Вот и все. Просто, но еффективно.
-
...
Хорошо известное шшшшшшшш в хайгейн усилителях ручкой громкости убрать нельзя...
Всё это убирается нормальными гейтами в реках звукорежиссёра.
-
Всё это убирается нормальными гейтами в реках звукорежиссёра.
Если такого в наличии...
-
@ Gregg
Она на духполярке. Ты как делал? Так же?
-
И так делал и на однополярке тоже работает, но надо немного скоректировать схему.