Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Skeiv от Октября 12, 2008, 12:19:48 pm

Название: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 12, 2008, 12:19:48 pm
Имеется многострадальный хайгейн :) При выкручивании гейна равномерно возрастает шум, похожий на хисс, только сильнее. Возбуов нет, явно что-то шумит из элементов. Откуда может проистекать? Пайки все проверил, панельки тоже, лампы сменил. Пот гейна сменил. Резисторы в анодах и катодах - синие с полосатой маркировкой.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: jazz77 от Октября 12, 2008, 12:50:38 pm
Надо бы ещё электорлиты питания проверить.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: XMD от Октября 12, 2008, 01:36:22 pm
попробуй поднеси к антизвонному резистору металлическиц предмет, может это он набирает шумов. у меня такая же проблема..
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 12, 2008, 01:55:13 pm
В аноды и в катоды металоплёночные резюки бы... буржуйские, если найдёшь, есть серия RLR.
К примеру  RLR20C1002   20=0.5W  1002=100kOm
Возможно утечка разделительных конденсаторовч.(?)  :-/

И кто сказал что лампы на которые ты сменил, не шумят?
 
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: shift от Октября 12, 2008, 01:57:48 pm
Та же фигня... Шарп ;D
Выкидывание антизвонника убирает ровно половину шума. Но тут же привет радио. Поставил смд1206 на его место-полегче.. Но в целом всё равно много.. Тоже уже в отчаянии..
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Denn от Октября 12, 2008, 02:05:40 pm
Цитировать
Та же фигня... Шарп ;D
Выкидывание антизвонника убирает ровно половину шума. Но тут же привет радио. Поставил смд1206 на его место-полегче.. Но в целом всё равно много.. Тоже уже в отчаянии..
А если встать на вход лампы (т.е. после антизвонника) милливольтметром, то показывает честные 0 мВ постоянки?
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: jazz77 от Октября 12, 2008, 02:24:44 pm
Цитировать
Та же фигня... Шарп ;D
Выкидывание антизвонника убирает ровно половину шума. Но тут же привет радио. Поставил смд1206 на его место-полегче.. Но в целом всё равно много.. Тоже уже в отчаянии..
А дроссель антизвонный пробовал?
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 12, 2008, 02:52:46 pm
Отвечаю по порядку :) Электролиты вроде в поряде, новые стоят. Ранее нареканий на них не было, все из одной партии. Выпаивать пока лень:)

Антизвонные резисторы выпаивать пробовал - ноль реакции. Стоят 68к перед первым каскадом и 10к перед вторым (от возбуда на радиочастотах, пробовал убирать  вообще).

Резюки в анодах и катодах металлопленка и есть, насколько я знаю.
Пробовал менять место заземления корпуса ( это голова) - тоже ноль реакции.

Конденаторы разделительные ЭПКОС, на всех сетках ноль.
А вот что лампы не шумят - это вопрос:) Под рукой только 12АХ7WA  и WB, других нет сейчас.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: ivana от Октября 12, 2008, 04:43:38 pm
jazz77 +2 :) И даже CLC пикушечный.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Октября 12, 2008, 07:41:41 pm
омники с накала о землю и проверь наличие петель!Чето мне кажется у тебя петля.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 12, 2008, 07:53:20 pm
2 hateks
О! Как найти петлю??? (надеюсь автору тоже интересно)
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: jazz77 от Октября 13, 2008, 05:52:20 am
+1, и хотелось бы узнать, как разводка земель влияет на хсшшшш
шум?
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 13, 2008, 05:33:45 pm
Земляных петель нет, накал стабилизирован, искусственная средняя точка имеется.
Вопрос про разводку земли поддерживаю - даже если хсссссссшшш не от этого, все равно интересно узнать как может земля на это влиять.
Вопрос все еще актуален:)
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 13, 2008, 05:54:33 pm
Ну само по себе наличие петли имхо ни о чём не говорит.

Цитировать
проверь наличие петель!
Я в свом вопросе, подразумевал как её выявить, что она вот тут....не там, а именно тут, и значит тут надо переразвести правильно.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: jazz77 от Октября 13, 2008, 07:16:17 pm
Можно ещё попробовать с выводов накала лампы кинуть на землю
керамические конденсаторы по 0.1 мкф.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Gregg от Октября 13, 2008, 08:31:18 pm
Не знаю какой у теб шум, но если хайгейн пред от шума там совсем избавится невозможно. В какой то степени всегда будет слышно хорошо знакомое "шшшшшшшшшшшшш".
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 13, 2008, 10:02:02 pm
Да пробовал я уже кондеры и на накал, и питание дополнительо шунтировать, и даже диоды в мосте...
Эх. Сегодня плату выпаял, вымыл в ацетоне - ничего почти не поменялось.

Gregg, так хисс понятно что будет + детали сами имеют уровень шума, просто тут шум явно аномален. Я много предов собирал, все ок было (ну почти, по первости ловил ВЧ-возбуды иногда или холодные пайки были- в данном случае все это первым делом проверил).
Чувствую, дело в плате. Попробую новую сделать... влом страшно.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: jazz77 от Октября 14, 2008, 05:01:54 am
Выложите печатку, может и правда из-за обратной связи завод по ВЧ через детали и диэлектрик платы.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Denn от Октября 14, 2008, 08:22:53 am
Цитировать
Не знаю какой у теб шум, но если хайгейн пред от шума там совсем избавится невозможно. В какой то степени всегда будет слышно хорошо знакомое "шшшшшшшшшшшшш".
Есть в природе шумодавы всяческие ;)
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 14, 2008, 08:24:15 am
Плата уже выкладывалась, в теме "прокритикуйте плату для головы", была проблема с возбудом - тоже не мог найти откуда он, решилось заменой первой лампы.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: xbananov от Октября 14, 2008, 09:31:41 am
мож лампу поменять просто? (когда дохнут, нередко шипят)
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 14, 2008, 10:13:55 am
менял уже... Все равно шипит. Проблема в том что возуд вылечился заменой на 12АХ7ЕН, точно нормальные. Их забрали вместе с напольником, а голову я отлаживаю на 12АХ7WA,WB - их всего 3 штуки есть. Перетыркнул разные, вроде прмерно одинаково шумит.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: OldMike от Октября 14, 2008, 10:18:54 am
А осциллографом смотрел на первом аноде?
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 14, 2008, 12:35:04 pm
смотрел конечно - все ОК показывает. Сигнал идет, шума не вижу. Если ткнуться на третий анод - там шум уже можно поймать, выглядит как нечто хаотичное:) Т.е. белый шум и есть белый шум. Сегодня распаял все, буду пробовать пеерсобирать с другими проводами. Пока Ректу-напольник делаю... хоть там все ОК.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: jazz77 от Октября 14, 2008, 12:44:45 pm
Постарайтесь вх лампу прямо к джеку подвинуть, если возможно.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 14, 2008, 02:05:00 pm
В данном шасси это проблематично... в передняя панель от ламп далековата.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Coveenantor от Октября 14, 2008, 05:04:02 pm
2 Skeiv: у тебя случайно земля на входном гнезде с корпусом не соединяется???
у меня на одном усилке была такая фигня - заменил гнездо на пластмассовое - шипение заметно уменьшилось.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 14, 2008, 07:27:09 pm
Я ж писал вроде, что гнездо изолировано... Я пластиковые гнезда всегда использую. Земля гнезда на минус фильтрующего кондера 1 каскада.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: Skeiv от Октября 15, 2008, 05:25:31 am
Все,переразвожу плату. Теперь попробую убрать заливку и максимально приблизить топологю к туррет боард, все фильтрующе кондеры максимально близко к аноду-катоду каскада. Земля шиной. Отпишусь как проверю.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: OldMike от Октября 15, 2008, 11:48:52 pm
Блин, не должна топология на шум так влиять.... На наводки, возбуд - да. Возбуд ты б осциллом увидел. Прежде чем все курочить, одолжи где-нибудь проверенную лампу на первый каскад. Есть у меня ощущение, что в ней дело - при нормальных компонентах шум активного элемента на порядок выше шумов пассивных, а уж печатка - еще ниже должна быть...
Проверь еще раз обвязку и питание (кондер фильтра), лучше заменой, первого каскада. Не в топологии там дело...ИМХО.
Название: Re: как победить шум (хссссшшшссссс) ?
Отправлено: sadky от Ноября 20, 2011, 12:22:58 pm
Что теме три года-вижу,но вдруг кто-то тоже будет читать всё подряд,и иметь такую же проблему...Я недавно делал Оранж График на 6п14п,хайгейн он или нет-судите сами,но у меня в нём чистого-нет,с 7 часов-уже кранч,а на 1 час-уже дист,про 5 часов-молчу... Так вот,вместе с громкостью регулировался и шум-от шшшшш  до  ссссссс на максимуме.До этого делал только JCM-800,и на его лейке сеточный резистор нарисован прямо на вх. гнезде, и здесь я сделал так же.Протанцевав над усилком неделю,перепаял все сеточные резисторы прямо с панелек,с сеточных выводов,на каскадные земли,включил-и полез проверять питание,так как шум исчез.Вот так просто...