Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Ноября 12, 2011, 09:25:31 am
-
Подал на искажалку прямоугольный импульс амплитудой 2 Вольта, длительность 10 миллисекунд.
На выходе получил две "пачки" затухающих колебаний - по одной на каждый фронт импульса. Частота заполнения пачек соответствует резонансу звукосниматель+кабель.
Искажалка имеет невысокое входное сопротивление, причем нелинейное, и, таким образом, как-то взаимодействует со звукоснимателем.
Не является ли такое явление причиной того, что на некоторых записях явственно слышен "click" от медиатра при дергании струн?
И иногда этот "клик" бывает очень приятен на слух, а иногда раздражает.
Понятно, это сильнее всего зависит от исполнителя, но ИМХО и аппаратура вносит свой вклад.
Возясь со всякими фильтрами ДО искажалки, я явно слышу влияние настройки частоты фильтра не только на характер звучания этого "клика", но даже и на сам факт его слышимости.
Картинка здесь (цепь такая: генератор-эквивалент звукоснимателя-искажалка):
http://imageshack.us/photo/my-images/710/click1.jpg/
-
Вопрос "звукоизвлечение", при всей его важности, имеет быть рассмотренным более подробно на других форумах.
А вот кабели/импульсы/АЧХ/гармоники и прочие атрибуты электронных схем - это, плиз, сюда. ;)
-
Клик от медиатора, очень важная составляющая звука на искажалках.
-
Клик от медиатора, очень важная составляющая звука на искажалках.
Кэп :)
-
А клик формируется не только резонансом... Еще при ударе по струне идет довольно мощный сдвиг постоянки (зависит от модели звукоснимателя и звукоизвлечения :)), который проходя прегруз (и фильтруясь в межкаскадке) сдвигает режимы по ПТ, которые плавно возвращаются к исходному состоянию (а в ламповых и хороших эмуляторах режимы по ПТ еще и отслеживают амплитуду сигнала за счет сеточных токов ламп). Кроме того - слышимость клика обусловлена еще и тем, что в момент удара по струне перегруз обычно еще не перегружен, усиление его для слабого сигнала максимально. Потому даже слабый шорох медиатора по струне отлично слышен (и виден на экране при записи гитары в компьютер).
-
Клик бывает красивым, бывает некрасивым. Первое я часто слышу на записях, второе в собственном исполнении :(
Но иногда удается извлечь красивый клик и самому при настройке тембро-формирующих цепей.
Вопрос в том, как их надо настраивать, и есть ли какой-нть более-менее повторимый рецепт для получения красивого "клика"?
-
Рецепт есть, не заглушенный тембр гитары и хороший исказитель.
-
Еще при ударе по струне идет довольно мощный сдвиг постоянки (зависит от модели звукоснимателя и звукоизвлечения :))
Как правильно подмечено-то! ;) У меня даже есть несколько мыслей на этот счет, с выводами вплоть до схем с проверкой на практике, но я думал что это интересно только мне одному ::) Даже в сабжевой теме автора это не интересует и это оффтоп...
-
@ Uncle_Cherry
Позволь коллегам иметь собственные заблуждения и находить единомышленников, их разделяющих ;) Не все её познали абсолютную истину как ты ::)
-
...Какой там толчок, тычок, постоянка в импульсе?
Характерный пример:
http://www.realmusic.ru/songs/504831/
Три разных девайса.
-
Полная срань эта тема...
Меня уже почему-то не первый раз посещает мысль, что сударь некоторые посты пишет в состоянии, скажем так, изменённого сознания ::)
Искренне надеюсь, что назойливая мысль ошибочна.
-
Сдвиг по постоянке (иными словами - длинный импульс пилообразной формы) в момент оттяжки/отпускания струны должен быть чудовищной величины, если судить по амплитуде сдвига струны.
Однако, входная и последующие разделительные конденсаторы в той или иной степени давят это дело.
(Видимо, этот "импульс" и является главной причиной того, что на входе усилителей с ПТ все-таки ставят разделительный конденсатор).
Поэтому, сдвиг по постоянке следует рассматривать с учетом влияния разделительных конденсаторов, а вопрос выбора этих кондеров - вообще отдельная и сложная тема.
-
Писал уже как-то в другой ветке : не будь этого "клика" - не было-б ощущения динамики ограниченного по амплитуде сигнала, а она есть ! И ещё какая иногда !
Но : можно играть в примитивный триггер и этот клик искусственно "высекать" техникой звукоизвлечения, что не так вкусно, как используя девайсы, склонные к этому эффекту - даже не все ламповые преды имеют это свойство.
Собственно откуда он берётся можно сообразить, есть вниматненьно его слушать : после окончания периода атаки амплитуда колебаний каждой из гармоник струны обратно пропорциональна номеру гармоники : самую большую амплитуду имеет первая, вторая меньше, третья ещё меньше и т.д. (разумеется их соотношение засисит от многого и "пляшет" во времени). Поэтому при ударе медиатором по уже колеблющейся струне (если рассмотреть процесс как в замедленной съёмке) - он подходит к струне и впервую очередь гасит первые номера гармоник, что вызывает "взвизг" более высоких обертонов -именно они превалируют в этот момент в спектре сигнала, да ещё и плодятся исказителем, а именно их частоты находятся в области максимальной чувствительности человеческого уха - 4-8 кГц и, несмотря на то, что если смотреть осциллом выходной сигнал, то никакого радикального скачка амплитуды не увидишь - тем не менее барабанная перепонка ощущает оплеуху в самой чувствительной области частот и мы ощущаем это, как хорошую динамику в звуке.
Если не срезать динамиком комба всё, что выше 5-6 кГц, - то есть послушать звук ч-з hi-fi канал, то этот взвизг будет неприятно жёстким, через гитарный динамик - вкусно.
Этот клик обычно хорошо высекается в девайсах, хорошо пропускающих верхнюю середину. Но это только одно из требований - влияет вся схемотехника построения всего канала, начиная от пальцев исполнителя, струн, звукоснимателя, дерева, канала обработки, глубины ООС вых. каскада, динамика, акустики помещения и т.д.
Может потому этот клик и приятен на слух, что имитирует формирование звука в голосах птиц и животных - вспомним клик чаек ... ( Но это - только догадка ::)
-
Хм...коллега patron дал интересное объяснение процессу происхождения "клика" - дребезг струны в момент приближения к ней плектра. Очень похоже на правду, и где-то напоминает методу "высекания" искусственных обертонов.
**********
Однажды по работе мне пришлось генерировать пачки звуковых импульсов практически прямоугольной формы: период повторения пачек 100 мс, длительность пачки 10 мс, частота заполнения 2.75 кГц. Как сейчас помню, что звук очень напоминал обсуждаемый "клик". Пожалуй, если бы пачки сделать покороче, а частоту заполнения повыше, то было бы похоже еще сильнее.
Да, пожалуй так оно и есть.
-
@ patron
Мысли интересные. В т.ч. про чаек ;) Очень похоже не правду.
-
"...дребезг струны в момент приближения к ней плектра." - только не в момент приближения, а в момент начала касания, гашения колебаний и дальнейшей оттяжки струны во время удара.
"...Очень похоже на правду.." - если просидеть с осциллографом и анализатором спектра много часов, то будет ещё более похоже
Попытка сделать присутствие этого клика стационарным - т.е. постоянно сопровождающим каждый удар по струне приведёт к быстрому его надоеданию и из вкусностей перейдёт в раздражающий, как и любая стационарность в музыкальном звуке - именно поэтому неинтересен ни чистый стационарный синус, ни последовательность любых импульсов и именно для того, чтобы избавиться от стационарности вводят реверберацию, унисон, флэндж, фэйзинг, хорус и т.д.
Наличие или отсутствие этого клика должно быть управляемым и предсказуемым для исполнителя и его "мощность" должна быть связана с динамикой звукоизвлечения - как один из "инструментов" управления выразительностью звука, его отзывчивостью на пальцы музыканта.
Потенциальную-же способность канала к этому управляемому клику можно рассматривать, как большое достоинство. Собственно "кранч" - сильный срез низких частот или, если угодно, -сильное поднятие АЧХ в области средне-высоких частот и был найден в результате эмпирических поисков более выразительного звука. Даже чисто ламповый пред с совершенно ровной АЧХ не будет хорошо кликать.
-
Собственно, я как раз и говорю о той самой "потенциальной способности канала к этому управляемому клику" (еще один респект за грамотную формулировку).
-
Полная срань эта тема...
Меня уже почему-то не первый раз посещает мысль, что сударь некоторые посты пишет в состоянии, скажем так, изменённого сознания ::)
Искренне надеюсь, что назойливая мысль ошибочна.
@ Denn, я тоже искренне извиняюсь.
Ты прав, иногда я пишу действительно в состоянии изменённого сознания.
Но, не в том смысле, что ты подумал.
Просто, меня сейчас так сильно давит жизнь, что сознание иногда бывает сильно изменено.
Тем не менее, наверное все заметили, что многое из того, что вечером сгоряча напишу, утром удаляю.
Не самый красивый метод, но иногда бывает лучше уйти в тень.
-
@ Uncle_Cherry
Я в таких случаях сначала пишу у себя в NotePad'е, а отправляю на следующий день, предварительно перечитав и хорошенько подумав ;)
-
Кстати, господа, я тут провел маленький эксперимент. Клик появляется и хорошо слышим, когда по уже звучащей струне следующий удар приходится в положение, в котором извлекается искусственный флажолет (любой). Зажимаешь струну на каком-либо ладу и переменным штрихом бьешь по ней вблизи точки извлечения искусственного флажолета (хоть октава, хоть две, ну в общем, что высекается). Перемещая точку удара вперед-назад по струне вполне можно добиться хорошо звучащего очень короткого флажолетика перед самой нотой. Могу, конечно, для иллюстрации записать семпл, но такой эксперимент, в общем-то, доступен каждому.
Ежели это оно, то тогда понятно, как эти клики осознанно извлекать.
-
Лично я поигрываю себе тихонько (а иногда и не очень) без медиатора и о кликах не задумываюсь :) Но против сдвига по постоянке
выпил противоядие сделал ФВЧ с нескольких десятков герц - и очень даже нравится, учитывая что у меня все гитары не за 5000$ и усилители тоже ::)
-
Наташа Ростова - поручик Ржевский :
- Какая красивая музыка, поручик !
- Да это я так - по клавишам х...чю
-
- А какой у вас красивый клик от медиатора!
- Ну уж чем Бог наградил! ::)
-
Позвольте не совсем согласиться с теорией флажолетов: при колебании струны можно выделить 2 основных компонента - тональные колебания, то есть полезный звук, и шумовые, вызванные высокоамплитудными (медленными) различными перемещениями струны в пространстве. Так вот, искусственный флажолет - следует отнести к первому, а тот самы клик - ко 2-му, соответственно, они могут сочетаться. Их амплитуда конечно зависит от настройки дисторшна - флажолеты валят в верхней части спектра, что и так всем известно при работе с параметрическим эквалайзером, тот же миталзон, а шумы где-то к низам - пример, постукивание пальцами по заглушенной струне, хотя шум на то и шум, и может иметь и более высокочастотные компоненты, например шорохи при проведении пальцами по струнам, или медиатором (при заглушенной струне, конечно). Отсюда следует, что флажолетами это не объясняется, а вот как влияет характер перегруза - с удовольствием почитаю от спецов. ;) ибо собака здесь где-то роется :) Хотя в целом, если звук гитары приятен, то и сопровождающие шумы становятся более музыкальными.
-
Вчера мудрил с кликами, и заметил следующее:
- при подъеме АЧХ в области 2.7-3.5 кГц клик становится более заметным;
- тональность клика сильно зависит (естественно) от расстояния между точкой приложения медиатора до нижнего порожка, т.е. работает еще и этот "короткий" участок струны;
- постукивая ребром медиатора по струне, можно тоже получить клик, описанный строчкой выше.
-
попробуйте это сделать металлическим медиатором ;)
это все же тональный компонент...
-
Лучше уж стеклянный... боттл-нек называется дословно ))))