Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Декабря 27, 2011, 12:43:05 pm
-
В общем вопрос такой.
Хочу сделать дисторшен в виде педали с встроенным спикерсимом и выходом для наушников.
В виде выхода для наушников хочу использовать вот эту схему только с TL072
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F329%2Fschematicphonesamphotli.jpg&hash=e41e82b7ec90b329fead5c2d69cf80137ac01738) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/schematicphonesamphotli.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Вопрос в том, можно ли с выхода этой схемы(размах я так понимаю у нее будет приличный) запускать звук в ретурн и разрыв перед оконечником, и не будет ли он слишком громкий в ретурн и слишком тихий в разрыв?
Так же интересует не будет ли много шума?
-
Наушники "драйвят" как минимум параллельным соединением двух микромощных ОУ на каждом канале, либо ставят спец микруху "ушного" УМ. Насколько хорошо и с любыми ли наушниками будет работать вышеприведённая схема - надо проверять на практике, но лично я сомневаюсь в успешности данного мероприятия.
-
Кто то здесь очень рекламировал эту схему.
-
Конечно можно поставить TDA7050, но меня смущает ее шумность. Мож еще какие варианты есть?
-
А я думал что это относиться к гитарной электронике. :-?
-
Любой ОУ + два транзистора комплементарная пара по схеме разгрузки по току.
-
Я проверял эту схему. Работает как надо, но не чего "суперского" в ней нет. Для очистки совести пожно поставить в панельку два ОУ. Картинку с бутербродами думаю видели.
-
Ну, хотите "изюминку" - делайте на полевиках мощных чисто класс А, можно тупо резистивный каскад, можно с активной нагрузкой. Будет без ООС, ну потребление больше, зато ЗВУКю
-
@ Sanoend
И как, громко в наушниках?
-
THRASH, по паспорту, номинальный уровень на выходе телефонов усилителя "Бриг" - 300 милливольт. Данная схема легко это обеспечит.
-
THRASH, по паспорту, номинальный уровень на выходе телефонов усилителя "Бриг" - 300 милливольт. Данная схема легко это обеспечит.
А как у вас устроен выход на наушники?(если не секрет)
Ну и вопрос был о запуске этого сигнала в разрыв на оконечник?
-
А как у вас устроен выход на наушники?
TL062 (!), 100 мкф разделительный и 47 ом последовательно (пробовал и 24 ома, но остановился на 47-ми для спокойствия).
Для ушей больше 16 ом вполне прилично получается (а меньше сейчас и не найдёшь, в основном 32 ома кругом).
Ну и вопрос был о запуске этого сигнала в разрыв на оконечник?
Не вижу никаких граблей собственно. :)
ps. R5 и R6 я бы уменьшил до 22 к, убрав усиление до единицы. Усиливать ни к чему, размаха выходного сигнала даже один к одному по амплитуде с гитарным вполне достаточно.
А ещё лучше вместо усилительных каскадов здесь использовать повторитель. (как у меня) ;)
-
THRASH, по паспорту, номинальный уровень на выходе телефонов усилителя "Бриг" - 300 милливольт.
"А они не по паспорту бьют, а по морде..." (с)анек
Поскольку выпускаю усилители для наушников, то как бы в теме про то, что для нормальной раскачки нормальных наушников (не особо тупых, а именно достаточно стандартных) по хорошему музыкальному сигналу и +/-5 вольт пик-ту-пик мало.
У меня в HDB-1041 питание +/- 15, что даёт пик-ту-пик не меньше +/- 12 - и не сказал бы, что по хорошей музыке и, особенно, когда используешь это дело для тихих репетиций, этого достаточно - желание поддать ощущается конкретно...
-
Peratron, продолжайте своё благое дело по обеспечиванию населения усилителями HDB-1041 с тру-питанием, а здесь идёт речь о педальке с 9-ю вольтами на борту.
...пик-ту-пик не меньше +/- 12 - и не сказал бы, ...что этого достаточно...
Неужели размах упирается в питание? :o
Возможно проблемы со слухом?
-
Неужели размах упирается в питание?
А во что?
Возможно проблемы со слухом?
И причём здесь слух? :-?
-
А я думал что это относиться к гитарной электронике. :-?
Пардон. Моя вина. Увидел "выход для наушников" и перенёс не ознакомившись :-[
-
Peratron, продолжайте своё благое дело по обеспечиванию населения усилителями HDB-1041 с тру-питанием, а здесь идёт речь о педальке с 9-ю вольтами на борту.
...пик-ту-пик не меньше +/- 12 - и не сказал бы, ...что этого достаточно...
Неужели размах упирается в питание? :o
Возможно проблемы со слухом?
Таки да. Делал барабанщику усилок для прослушивания в наушниках клика на концертах. Главное условие - питание от 9в. Нифига не хватает громкости, при том что юзалась микруха УМ для колонок. Проблема именно в недостатке напряжения питания. Для дома мощности хватает, а вот в шумной обстановке уже не годится.
П.С. Каким образом у меня МР3-плеер умудряется перекрикивать любой грохот от одной 1,5-вольтовой батарейки - загадка природы :-?
-
П.С. Каким образом у меня МР3-плеер умудряется перекрикивать любой грохот от одной 1,5-вольтовой батарейки - загадка природы
А это уже нейро-психология, если угодно: субъективное ощущение избыточной громкости создаётся искажениями. При хорошем тракте (включая акустические излучатели) всегда хочется добавить громкости для драйву. При этом, ограничителем является только чисто болевое ощущение - а это реально запредельный уровень для слуха. И сколько-нибудь регулярное употребление аудифонов на таком уровне приводит к стремительной деградации слуха - можно посадить слух за неделю и навсегда.
В то же время, если тракт грязноватенький, запасика никакого - то пресловутых 300 мВт хватает, что б субъективно считать, что оно "громко".
В биологическом слуховом тракте есть весьма мощная АРУ - и она очень сильно всё выравнивает в субъективном плане.
-
@ Peratron
Вопрос не в акустическом трюке, а в реальной неискажённой мощности. Речь о действительно громких помехах из вне (например, грохот в метро). Плеер реально громко раскачивает наушники, его УМ явно не от 1,5в питается, т.е. имеет место повышение Uпит.
-
Товарищи. Как из этого выходить схематически?@ Lion а TL062 мощнее чем 072?(по току наверно)
Просто хочу одну TL074 использовать под сим и выход для наушников.
Покажите как у вас повторитель сделан?
-
Покажите как у вас повторитель сделан?
;D [smiley=thumbsup.gif]
-
Покажите как у вас повторитель сделан?
;D [smiley=thumbsup.gif]
Может я просто не понял о какой схеме идет речь.
-
@ THRASH
TL062 слабее, чем TL072 во всех смыслах. Лев её скорее всего применяет в целях уменьшения энергопотребления, т.к. в его случае актуальна длительная работа устройства от батарейки.
А вариантов реализации повторителя на ОУ всего два: инвертирующий и неинвертирующий. Оба есть в любой книжке по ОУ, ну и в гуглах ;)
Что касается применения микромощных ОУ в качестве УМ для наушников, то посоветую заглянуть в даташит на данные ОУ и посмотреть на минимально допустимые требования к Rнагрузки, при которых обеспечиваются сколько-то вменяемые характеристики.
-
Плеер реально громко раскачивает наушники
Вспомним про АРУ и компрессию исходного сигнала…
-
@ GLEB Custom
Эту мысль несложно проверить, записав тестовый сигнал и сравнив воспроизведённое плеером с оригиналом. Но даже музыкально я не слушу какой-либо привнесённой плеером компрессии в музыкальный материал.
-
Поставлю еще вопрос так. Есть ли разница в уровне выхода самой примочки (допустим стандартная дисторшн примочка) и уровень выхода с приведенной выше схемы если в нее запустить примочку?
Если допустим выход с примочки 100мв то какой он будет после выхода этого усилителя для наушников?
-
Лично у меня выход с примочки при макс. гейна-ВЧ-НЧ - 4в (размах). Микросхема - TL074, а после нее ТБ и повторитель на КП303, и больше после усилителя не надо. Нужен буфер, т.е. усилитель по току, одной TL072 тяжело таскать магнитную систему динамика - выход по току ограничен. 5532 как раз лучше. Я сейчас для своих целей на LM386 выход пробую. Но много схем, звучат все не однозначно. Пока не выбрал. Но мощности для ушей точно выше крыши.
-
...если тракт грязноватенький, запасика никакого - то пресловутых 300 мВт хватает, что б субъективно считать, что оно "громко"...
1. Для невнимательных повторю:
по паспорту, номинальный уровень на выходе телефонов усилителя "Бриг" - 300 милливольт.
Надеюсь не надо объяснять разницу в размерности?
2. "Бриг" - грязноватенький тракт? :o
...Делал барабанщику усилок для прослушивания в наушниках клика на концертах...
Ну топикстартер вряд ли планирует 9-ти вольтовую примочку слушать в ушах в столь...шумных местах?
Наверно... :)
ИМХО, если не хватало громкости в ушах драммеру, скорее дело в плохой изоляции от наружнего звука наушников. Слишком много проникало снаружи.
-
Да. Мне так много не нужно.
-
Покажите как у вас повторитель сделан?
;D [smiley=thumbsup.gif]
Может я просто не понял о какой схеме идет речь.
Выходной каскад сима 10.2
Сравнивал в панельке 062, 072 в этой роли. Разницы не заметил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F1112%2Fe0%2Fcaffc1794c55.gif&hash=6f3cdfbd4616738b8de8d7a71b9f01bb53c91e94) (http://www.radikal.ru)
-
Для примуса - решение вполне жизнеспособное.
Почирикать в уши на кухне, когда семья спит...вполне.
Изделие серийное, от пользователей жалоб не поступало. ::)
-
@ Lion
Кстати, если С30 поставить 1000мкф, то будет ощутимо клёвее по НЧ.
-
Кстати, если С30 поставить 1000мкф, то будет ощутимо клёвее по НЧ.
А зачем тебе частота срезва меньше 3 Гц?!
:o :o :o
Даже при коротком замыкании на выходе и сопротивлении нагрузки 47 ом, частота среза составляет меньше 33 Гц...
-
Изделие серийное, от пользователей жалоб не поступало.
Тем не менее, выходной ток явно мал.
-
@ Lion Скажите, а спикер сим 4го и последнего вашего дисторшена сильно отличаются? Можно получить схему именно последнего варианта? ::)
-
Кстати, если С30 поставить 1000мкф, то будет ощутимо клёвее по НЧ.
А зачем тебе частота срезва меньше 3 Гц?!
:o :o :o
Даже при коротком замыкании на выходе и сопротивлении нагрузки 47 ом, частота среза составляет меньше 33 Гц...
Рекоммендация из практики. Делал "ушнюк" на TDA1517, для колонок рекоммендован как раз 1000мкф, рассуждал что для наушников можно сэкономить, поставил как раз 100мкф - разница была слишком явная, причём не в пользу 100мкф. Хотел остановиться на компромиссных 470мкф - тоже не устроило. Пришлось впихивать 1000мкф. Это всё при том, что последовательно с наушниками стоял резистор 100ом "чтобы не спалить наушники от УМ, рассчитанного для раскачки колонок", который впоследствии был убран из-за недостатка громкости.
-
@ Denn
Что-то в консерватории не так - у меня в этом деле практики достаточно и пока не было причин пересматривать теоретические положения.
А уж в отношении гитарного мониторинга - так и того интересней...
-
@ Lion Скажите, а спикер сим 4го и последнего вашего дисторшена сильно отличаются?
Заметно.
Можно получить схему именно последнего варианта?
В личке.
ps. Вот похожее решение выхода на наушники от BOSS:
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pictures/bosstm3speakersimulator.gif
-
Пробовал включать наушники в выход, запитываемый TL062... ИМХО - не хватает мощности... Для меня - очень тихо :).
А плеер - таки загадка - он таки реально громко играет от 1,5В. думаю - там есть перобразователь (на платке видны пара индуктивностей мелких)
Всех - с наступающим!
-
@ Lion Ссылка не работает.
-
@ Lion Ссылка не работает.
Хм...у меня работает... :-/
Тогда вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi164%2F1112%2Ff1%2F4cf9b10b0296t.jpg&hash=7aca91a94201b1c776efec4f134a5882a436f738) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1112/f1/4cf9b10b0296.gif.html)
-
П.С. Каким образом у меня МР3-плеер умудряется перекрикивать любой грохот от одной 1,5-вольтовой батарейки - загадка природы :-?
Банально, но может секрет в чуйке наушников? :-/
У меня есть две пары, чувствительные звучат комфортно примерно при 60% регулятора громкости, с "тупыми" выкручиваю на 100%.
-
@ Jimmy Page
Не, дело не в чуйке, проверялось на разных типах наушников. УМ с 9-вольтовым питанием на TDA1517 не обеспечивает такого уровня громкости как МР3-плеер (конкретно - iRiver T10) с питанием от одной 1,5-вольтовой батарейки типа АА.
Кстати, интересное наблюдение, этот же iRiver T10 интереснее воспроизводит басы, когда питается от аккумулятора (GP 1,2в 1800мА/ч), чем когда работает от батарейки (DuraCell 1,5в). :-?
-
@ Jimmy Page
Кстати, интересное наблюдение, этот же iRiver T10 интереснее воспроизводит басы, когда питается от аккумулятора (GP 1,2в 1800мА/ч), чем когда работает от батарейки (DuraCell 1,5в). :-?
Наблюдал две разных AA Energizer 1.5в (две батареи из 8шт каждая). Принимаемый уровень сигнала от передатчика с подсевшей батареей (13в) был на 2dB больше, чем c новой батареей (14,4в) из другого помёта Energizer. После обнаружения сего чуда тщательно и не однократно перепроверено. Объясненил себе значительно разным внутренним сопротивлением....больше данной мистике объяснений не нашёл.
-
а как бы ещё организовать дополнительный вход с плеера, чтобы можно было играть под минус?
есть ли простые и проверенные решения?
-
простой микшер из двух резисторов перед входом усилителя для наушников.
-
а какой номинал, 100к будет нормально?
Хотелось бы, чтобы было стерео, т.е., вход с плеера - стерео, а примочку - симметрично.
я так вижу: 4 резистора по 100к:
2 из них с выхода примочки объединяются с правым и левым каналом от плеера (они тоже, каждый канал через резистор).
Второй вопрос: надо ли на примочку / вход плеера ставить раздельные ёмкости, или достаточно перед усилителем на наушники на каждый канал по одному конденматору?