Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Hyde от Апреля 18, 2011, 11:24:38 am
-
Есть в Фрамусе Кобра и в Богнере Шарп такой каскад:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F5746%2F98534153.th.jpg&hash=c53f69903aea5cdd13916250892206a584b6d1ee) (http://img842.imageshack.us/i/98534153.jpg/)
Вопрос. Что это за каскад и что он даёт? Понятно, что он не усиливающий, но это и не КП чистой воды. Что именно это какад привносит в звук? Просто думаю о том, стоит ли повторять этот каскад или лучше на этом триоде сделать кранч или ещё что-нибудь.
Знатоки, обращаюсь за помощью. Спасибо.
-
нету картинки
-
Хз, у меня отображается.
-
Это буферный каскад. По сути - это повторитель того, что падает на входном резисторе 1 М. Чаще встречается схема, где 100к стоит не в аноде, а в катоде вместо здешних 10к, а так получается делитель 100к/10к.
Буфер на выходе многоканального преда необходим. Нужен ещё один триод - можно сделать буфер и на ПТ. А так - чисто пуристские настроения - пред ламповый, буфер (посыл на эффекты) - ламповый, т.е. весь тракт - ламповый, и сгордостью пишем: ол тьюб гитар преамплифайер :).
-
Да, буфер конечно необходим, но к слову мне повторитель на мосфете вкатил намного больше.
Вопрос в том, что если этот каскад не красит звук, а просто его повторяет, то я лучше триод на "дело" пущу:)
-
@ Hyde
Красят звук даже буферные каскады петли.
-
Ну я осознанно не писал того, что может написать и КЭП.
Я думаю ориентация преампа в пространстве относительно магнитных полюсов тоже делает своё чорнае дело, но меня интересуют более весомые аргументы.
Denn, ничего личного.
-
"Весомое" - всё что "до" ТБ включительно.
-
Это уже намного лучше. Спасибо.
-
Если делать копия аппарата (хотя бы схемную копию), то такие буферы необходимо ставить. Они - часть звука аппарата, как ни крути.
Помню, EaNot писал, что Марк 4 не зазвучал без сэндового каскада, стоящего, казалось бы, в совсем не красящем звук месте...
-
@ MARcus
Ну, я собственно об этом и написал. Но народ не верит, приравнивают окрас звука буферными каскадами к "ориентации преампа в пространстве относительно магнитных полюсов"...
-
@ Denn
;)
-
@ Denn
;)
Я одно время "прикипел" к буферу на ОУ, мне даже начало казаться, что он нейтрален и я его не слышу. Поскольку все конструкции делал с этим буфером, то скорее всего поэтому и перестал замечать (слуховая маскировка?). Каково было удивление, когда я на очередном макете попробовал включиться без буфера :o Да-да, без буфера: КП - ТБ - длинный кабель - ламповый оконечник - каб. Теперь никаких буферов/разрывов и прочей рационализаторской хренотени, по крайней мере для себя-любимого.
-
Не, я без буфера вообще не пробовал. Теперь попробую :).
Вход УМ по-любому высокоомный?
Алексей тоже рекламировал отсутствие буфера...
-
Вход УМ по-любому высокоомный?
Ну да, стандартный "фазик", 1мом на входе.
Алексей тоже рекламировал отсутствие буфера...
И правильно. На самом деле потеря ВЧ в длинных кабелях слегка надуманная проблема: поворот соответствувющей ручки ТБ - и проблема решена. Ведь в любом случае звук выстраивается на слух. Естественно не берём в рассчёт клинические случаи типа 15-метровой "косы" неизвестного происхождения, Rвх 47к и т.п..
П.С. Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими. На определённом этапе такие решения устраивают, но если продвигаться дальше к хайэнду, то работает железобетонный принцип: уменьшение кол-ва каскадов всегда лучше, всегда!
-
Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими.
Только вытекает совершенно разное - ключевую роль играет петлевое усиление и ширина полосы ОС. И вот тут то вся собака и урыта.
Потому ни в коем случае не следует пытаться приравнивать монолитные ОУ и схемы на рассыпухе.
Катодный повторитель - он тоже со 100-й ООС. Однако ж и с ЭП его не сравнить...
-
Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими.
Только вытекает совершенно разное - ...
Для кого разное, а для меня одинаковое и единственное - плохо для звука. Мне этого достаточно, без подробностей: в какой полосе частот и в какой степени.
Катодный повторитель - он тоже со 100-й ООС. Однако ж и с ЭП его не сравнить...
Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.
-
Я не хочу лезть в дебри, ибо если я буду много думать о своём звуке (именно в том, какие у меня мосфеты в повторителе и пр.), мне не останется времени на то, для чего я это делаю - для музыки. Задача стоит не повторить, а сделать приближённую копию Кобры. Как сделаю, отпишусь о результатах.
-
Для кого разное, а для меня одинаковое и единственное - плохо для звука.
Не равняй себя со звуком и не решай, что для него плохо, а что хорошо!
;D ;D ;D
Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.
О как! А мужики то и не знают (с)...
И чем же он режет песок?
-
Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.
И чем же он режет песок?
Ясное дело, вакуумом :D
-
Всем привет! Собрал я кобру, послушали, заценили, вердикт: взрослый плотный перегруз. риффы можно подолбить, ну а соляки - аппарат для этого как-будто и создан =) но у меня есть такая проблема: при выкрученных ручках гейна и вольюма в ноль все равно слышно звук. когда добавляю гейн при вольюме в ноль, все равно звук прорывается каким то образом. если я посылаю звук сразу после преда без петли, то проблема решается. пытался найти косяк в петле - не нашел.. несколько раз перепаивал, переделывал ее все то же самое. самое интересное, что когда я корочу сетки петли на землю, то все равно слышно гитару. подскажите пожалуйста что это за чудеса =)
-
по земле лезет, разбирайся с землёй.
-
или по питанию
-
Вообще "громкость в ноль" это нерабочее положение для усилка - так в чём проблема-то? ;)
-
Есть такая проблема в петлях с КП. он довольно сильно излучает - иной раз помогают экранированные провода или их разнесение на определенное расстояние.
-
Была такая история. На макете болталась без дела одна лампа, и я запаралелил оба триода и собрал на ней спикосим. Всё работало, но пролазил какой-то зуд - тихий, но доставучий. Проблему решил экранирующей перегородкой, отделяющей спикосим от всего остального. Так что, по "воздуху" может пролазить, особенно, если монтаж более-менее компактный. Кстати, и поэтому тоже я вижу рациональное зерно в том, что копировальщики снимают монтаж и расположение деталей 1-в-1.
-
да да да ,именно если хочется снять аппарат то снимать надо именно с оригинальными печатками ,иначе звук один в один не сделать , хоть как вывернись
-
@ OlegFX
Э-э-э-э-э спикосим на лампе? Я правильно понял? Очень интересно, а можно схемку в студию!!!)
-
@ OlegFX
Э-э-э-э-э спикосим на лампе? Я правильно понял? Очень интересно, а можно схемку в студию!!!)
Ну, не совсем спикосим - скорее, пескорез. Очень похоже на то, что zEROID предложил http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1318438291/11 Ответ #7, только я делал 3-го порядка. Три резистора по 100кОм, а какие именно номиналы конденсаторов (первый и третий - на землю, второй - на катод) - уже и не помню, макет патамушта. Можно в симуляторе посчитать по F 4...6кГц, максимальная крутизна, минимальный подъём на частоте резонанса, хотя, здесь народ любит выброс в несколько дБ. Если очень надо, могу поискать записи с номиналами, думаю, должно остаться, т.к. я обычно стараюсь всё документировать.
Но это, имхо, сильно расточительно, т.к. можно и на транзисторах/ОУ сделать с тем же результатом.
-
Но это, имхо, сильно расточительно, т.к. можно и на транзисторах/ОУ сделать с тем же результатом.
Не расточительно. Допустим, имеем преамп, на его выходе амплитуда под сотню вольт. А после него хотелось бы, допустим, драйвер трансформаторный в линию. Ну и где и как там на оу что-то делать? Понижать сигнал до приемливого уровня, говнять его с помощью оу и усиливать опять? Так в принципе и делают, через петлю эффектов. Хотя можно та том-же двойном триоде сделать спикосим. Понятно что это специальная область применения, для гитары на концерте это не нужно. Хотя для басового перегруза, например будет отлично.
-
хы! все время все уходят в сторону. а между тем исходная схема имеет одну большую разницу от обычного КП.
может, я не прав, но к-т усиления такого КП по аноду составляет К=R39/(1+S*R37)=100/(1+1*1.8)=35 (ну, я тут не учитываю Ri, если надо, можно прикинуть) S-крутизна, пусть будет 1 мА/В
емкость Миллера См=(1+К)*0,8 = 29 пФ (проходная емкость 6Н2П принята = 0,8 пФ)
частота полюса ФНЧ = 1/(2*пи*Rвх*См)=1/(2*3,14*1МОм*29пФ)=5,5 кГц
нравится? для сравнения , полюс обычного КП с 0,8 пФ равен 199 кГц.
а вот емкость лампы, найденная в и-нете, от General Electric Solid State, = 1,7 пФ. в этих условиях частота полюса = 2,6 кГц
-
Vilsi
Не прав.
-
частота полюса ФНЧ = 1/(2*пи*Rвх*См)=1/(2*3,14*1МОм*29пФ)=5,5 кГц
Расчет неверный, но мысль правильная.
Во-первых, коэффициент усиления по аноду примерно 8 (я ж не просмотрелся, в катоде 1.8к и 10к последовательно?), так что входная емкость (Миллер) всего (для 12AX7EH) - примерно 14пФ.
И частота среза будет зависеть от собственно этой емкости и выходного сопротивления предыдущего каскада (а не резистора с сетки). А уж что там, в том каскаде - это пусть нам топикстартер расскажет.
-
ну, во-первых, я, действительно, только вбрасываю мысль и для иллюстрации провожу прикидочный расчет. т.е., на какую проблему следует обратить внимание, либо в чем тут может быть фишка.
во-вторых, R38 и сетка соединены через 1 МОм, достаточно большое сопротивление, чтобы через него тек ток. а значит, напряжение на сетке и напряжение на R38 равны. это означает, что R38 не участвует в формировании к-та усиления каскада. т.е., усиление каскада все-таки 35 (ну я условно :)). этот резистор ставится для стабилизации режима лампы, либо для того, чтобы поднять сетку по постоянному току.
и, кстати, в этом случае входное сопротивление еще больше за счет обратной связи по току.
в-третьих, еще одна фишка. допустим, по входу будет 1 В действующего. или размах 1 * 2 * 1,4 = 2,8 В. множим на 35 получаем 98. в общем-то прилично. на самом деле там скорее всего еще больше. мало того, на R38 тоже выделяется напряжение в противофазе аноду с к-том усиления 3,5. т.е., размах 9,8 В. итого 110 В. для лампы это означает отрицательную обратную связь по аноду: при повышении входного напряжения увеличивается ток анода, при этом напряжение на аноде падает, что вызывает уменьшение анодного тока. а вот тут возможны всякие манипуляции со звуком. например, если поиграться с анодным резистором, можно получить разную окраску.
но это так, мысли вслух.
-
Vilsi, забить этот каскад в сим - дело пяти минут.
Сакральные 35 превратятся в 7. Придется с этим смириться.
-
есть сим? мне тянуться долго. иль мож у кого есть? помогите
-
во-вторых, R38 и сетка соединены через 1 МОм, достаточно большое сопротивление, чтобы через него тек ток. а значит, напряжение на сетке и напряжение на R38 равны. это означает, что R38 не участвует в формировании к-та усиления каскада. т.е., усиление каскада все-таки 35 (ну я условно ).
Смешались в кучу кони, люди. Участвует R38 в расчете, участвует. И никакого отношения к тому, куда подключен сеточный резистор, "участие" или "неучастие" R38 не имеет.
-
А 100 к в аноде - скорее всего просто уменьшает мощность, рассеиваемую анодом, ибо для нагрузки это остается тот же ИП, т.е. каскад со 100% ООС и коэффициентом передачи около 0,7-0,8, если не ошибаюсь. Глубокая ООС компенсирует в искомой полосе все фильтрационные эффекты...
Так что КУ этой схемы не 35 и даже не 7, а 0,8 :)
-
OldMike, ты невнимательно прочитал тему. Разумеется, КУ с катода будет меньше единицы. Спор был о другом, о влиянии Миллеровской емкости на АЧХ каскада. Камрада Vilsi пытались убедить в том, что он переоценивает как значение емкости Миллера, так и степень ее влияния. И, в соответствии с логикой дискуссии, цифры 35 и 7 относились к усилению на аноде.
-
Читал внимательно, возможно неточно выразил свою мысль... У системы со 100% ООС , пока она в линейном режиме находится, влияние емкости Миллера и всего, что происходит в аноде - на сигнал на выходе (катоде) пренебрежимо мало (у идеального повторителя - вообще отсутствует) именно из-за влияния глубокой ООС.
Другое дело - этот каскад не обязательно должен работать в линейном режиме! Вспомните режимы КП перед ТБ любого Маршаллоида (кто не помнит - рекомендую статью http://gtlab.net/gtlab4/archives/160 ). Возможно (и весьма похоже, судя по номиналам) назначение резистора в аноде - уменьшить порог оганичения сверху (см."шлыгу" Lionsound'а), тогда такой каскад будет ощутимо красить звук из-за более раннего и весьма характерного ограничения... Обратите внимание - классический КП имеет 100к в катоде, из-за этого характерно ограничивает сигнал снизу... Здесь сопротивление заметно меньше, ограничение наступит сначала сверху, а снизу, возможно, не наступит вообще... Каскад с асимметричным ограничением, не просто буфер, ИМХО.
-
КП имеет 100к в катоде, из-за этого характерно ограничивает сигнал снизу
Да он в первую очередь из-за сеточного тока по входу ограничивает, нелинейно шунтируя предидущий каскад.
-
Еще раз - посмотри http://gtlab.net/gtlab4/archives/160 , там подробно расписано, как КП работает на комплексную нагрузку и как он ограничивает и почему.
Я конечно могу пересказать своими словами, но не вижу смысла. Да, все что там написано - было неоднократно проверено и перемеряно в реале.
-
Основная суть там весьма кратко описана, весь мудрёж с имитацией полевиками читать необязательно:
========цитата==========
Можно заметить два момента. Первый – на верхушке верхней полуволны начинается скругление, переходящее в наклонный скос, обусловленный тем, что КП переходит в режим ограничения сеточным током, превращаясь практически в диод.
Второй – необычный скос нижней полуволны, не похожий на ламповое ограничение.
Он обусловлен тем, что на верхней полуволне конденсаторы темброблока заряжаются до напряжения, соизмеримого с напряжением питания каскада. При движении сигнала вниз наступает момент, когда напряжение на катоде сравняется с напряжением, накопленным на CE поделенным в пропорции R3/ RE. В этой точке происходит фиксация напряжения на катоде, а так как сетка продолжает идти вниз вслед за сигналом, КП переходит в режим отсечки и фактически выключается из работы. Нижний скос – ни что иное, как разряд CE через R3-RE.
=====конец цитаты========
-
Да, все именно так. Так вот резистор в аноде переводит этот повторитель в диод на верхней полуволне сигнала заметно раньше, чем будет без него - верхнее ограничение наступит при меньшей амплитуде. Думаю - именно в этом предназначение этого резистора.
-
Там по сути не повторитель, и тем более, не с непосредственной связью, а обычный каскад. С катода снимается сигнал, ну уровень понижают до линейного, и всё, собственно.
-
Позволю себе, коллега, не согласиться. Это именно повторитель. По сути. Несмотря на отсутствие непосредственнгой связи с источником сигнала. Но...
Это пока он в линейном режиме. Но его намеренно с помощью именно этой схемы загоняют в режим, где он будет ограничивать сигнал.
Если, конечно, сигнал на него приходит "линейного" уровня (амплитуда 1.5В) - тогда он будет линеен и сработает просто повторителем. Схему полную я не видел, но что-то мне подсказывает, что сигнал на этот каскад идет с анода предыдущей лампы :). В этом случае все будет так, как я описал выше. Уверенность моя основана на твердотельных попытках имитировать КП - была испробована и такая схема ограничения верхней полуволны. Работает :).
-
Ну какой это повторитель? Выходное сопротивление высокое, усиление -6дб, так что скорее можно сказать что это активный нелинейный аттенюатор :-) При входном сигнале выше 4 вольт, клипует нижнюю полуволну. И ещё непонятно зачем такая на входе ёмкость "хайфайного" номинала, примерно от 1.6Гц завал низа, в 5-10 раз можно смело уменьшить. На выходе-то ладно, 1 мкф для линейного выхода нормально.
-
Ну и откуда такие цифры, коллега?
Пока сигнал не ограничен - КУ не меньше 0,8, никак не -6дБ. Выходное сопротивление при ограничении - не выше 10 кОм, в линейном режиме - заметно меньше. Нижнюю полуволну клиповать не должно - как раз из-за низкого сопротивления нагрузочного резистора, срезать будет сверху. А входная емкость - скорее всего из-за низкого порога ограничения верхней полуволны, когда лампа превращается в диод и сигнал через 100нФ подключается к нагрузке 10к... А тут срез выходит совсем не Хай-Файный, навскидку - около 150 Гц...
Конечно, на самом деле это не совсем так, ибо сигнал тут уже ограничен и расчет для линейных цепей не годится, но становится понятно, почему стоит такая емкость - очевидно, меньшие значения ощутимо подрезали НЧ.
-
@ OldMike
АЧХ в режиме ограничения это штука сложная, ясно, там ещё и инерционность из-за перезаряда ёмкости появится.
Короче, не поленился собрал в симуляторе каскад этот. Нагрузка стандартная для линейного выхода 50К, хотя бывает и меньше, 10-50к. Я понимаю, что модель лампы имеет неточности, но такие простые вещи достаточно вменяемо моделируются.
http://img694.imageshack.us/img694/6540/fc1r.png
Усиление в полосе пропускания около -5,9 дб, срез нч по уровню -3дб относительно среднего в полосе пропускания на частоте 3,6 Гц. Ограничение наглядно видно на картинке, при дальнейшем увеличении входного сигнала, "полка" уползает вниз ещё на полвольта и там остаётся.
Статический режим - на аноде 241V, на катоде 1.96V.
Короче, шлак это, а не каскад. :) Для чего после преампа уже полностью сформированный звук ещё так погано клиповать? Ответ - ни для чего. Просто влепили шнягу невнятную как попало и всё.
-
Короче, не поленился собрал в симуляторе каскад этот.
Дык там вроде еще 10кОм было в катоде. Да и сопротивление источника сигнала в 1к тоже, наверное, не оно. Надо бы глянуть оригинальную схему.
-
Заглянул в схему оригинала. Мегаомный переменник громкости там. Так что сопротивление источника сигнала где-то в 200кОм вполне адекватно для исследования поведения на больших сигналах.
-
Один черт, такой каскад с автосмещением больше вольта без ограничения не съест.
-
Один черт, такой каскад с автосмещением больше вольта без ограничения не съест.
Почему? Там же еще 10кОм последовательно с токозадающим резистором на землю.
-
А блин, невнимательно посмотрел схему в первом посте!
zEROID не ту схему симил!
http://www.framus.de/media/manuals/Amps/Cobra/Cobra_V1-2.pdf
Действительно, стандартный "петлевой КП"
-
Дык там вроде еще 10кОм было в катоде.
Ха, там на схеме стёрто, читается как будто 0к, то есть перемычка :D
Тогда картина меняется во вменяемую сторону. Усиление при нагрузке 50к - минус 1.5дБ, ограничение наступает примерно с 10 вольт Pk входного сигнала. На аноде 244V на катоде 12.5V, на резисторе 10к - 10.6V.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg545.imageshack.us%2Fimg545%2F4083%2Ffc1.png&hash=d394134b376cf4af9a1d1df04398387e8309ad97)
По динамике картина улучшилась, но вот ёмкость на входе многовата, имхо. Входное сопротивление-то увеличивается из-за обратной связи через делитель с катода, причём значительно. При указанных номиналах, каскад по входу работает практически начиная с долей герца. Оно надо, такого слона за собой тащить? При любой перегрузке режим поплывёт и восстанавливаться довольно долго будет. Нормальный номинал конденсатора на входе по рассчётам 10нф не больше. С ним получается срез на частоте около 5Гц по уровню -3дБ, что и так больше по полосе чем нужно. Разумеется, если до клипа не доводить.
Остаётся выяснить, какой уровень идёт ему на вход. Логично предположить, что если это линейный выход, то о десятках вольт амплитуды не может быть и речи. Несколько вольт скорее всего не больше.
-
Блин, а бросьте кто нибудь ссылочку на полную схему?
Посмотрю уровни, а каскад - не поленюсь и спаяю, ежели что :). Раз пошла такая пьянка...
Сим у меня с лампами криво всегда показывает - видимо модели кривые. Зато на столе блочок регулируемый 200-350В на 50мА и в нем же обмотка накала :), как то собрал, разочаровавшись в симах...
Еще бы времени немного...
ИМХО - он работает с глубоким клипом, потому и емкость такая - см. мой пост выше.
Всех - с наступающим!
-
http://www.framus.de/media/manuals/Amps/Cobra/Cobra_V1-2.pdf
-
Спасибо,глянул... Мдя....
Место где он стоит - действительно странно выбрано - там место обыкновенному линейному повторителю... Уровень сигнала там, конечно, не совсем линейный - амплитуда внесколько (возможно и за десяток) вольт, но каскад стоит после всех ТБ... Выходное сопротивление источника сигнала довольно высоко - до 250 кОм, так что возможно 100 кОм в аноде - действительно пескорез из-за эффекта Миллера??? мдя...Эт только экспериментально можно подтвердить или опровергнуть....
Кстати - а кто слушал - насколько хорош ТБ Кобры? Схема выглядит довольно непривычно - Баксандалл с ограниченной регулировкой ВЧ в + и Мид на основе Т-моста с провалом одной довольно узкой частоты...
-
Выходное сопротивление источника сигнала довольно высоко - до 250 кОм, так что возможно 100 кОм в аноде - действительно пескорез из-за эффекта Миллера???
Не, не выходит. Kус где-то 7...8, т.е. эквивалентная емкость порядка 13pF. Для сопротивления источника сигнала 250кОм будет частота среза порядка 50кГц. Явно не оно.
-
возможно 100 кОм в аноде - действительно пескорез из-за эффекта Миллера???
Да ну не, там особо ничего не будет валиться. Скорее всего просто усиление сажают таким образом.
Кстати - а кто слушал - насколько хорош ТБ Кобры? Схема выглядит довольно непривычно - Баксандалл с ограниченной регулировкой ВЧ в + и Мид на основе Т-моста с провалом одной довольно узкой частоты...
Да, обратил внимание...такой скорее бас-гитарный подход, часто баксандалл ставят + нотч
-
Не лучший способ сажать усиление - выходное сопротивление растет при этом, а диапазон допустимых амплитуд - сужается...
Возможно - это сделано для снижения рассеиваемой анодом мощности при работе на низкоомную нагрузку? Для КП 10к в классическом включении - маловато, не будет нормально работать. А так они - вроде от пониженной анодки запитали...
Насчет ТБ - может быть и очень неплохо - я и сам не сторонник только классического гитарного ТБ. уж больно криво он регулирует, особенно, когда звук не громкий :). Интересно было бы покрутить в реале
-
Интересная эта кобра. Схема - ракта 1 в 1, но чем обусловлена такая разница в звуке?
http://www.youtube.com/watch?v=rwSuxQ6DZTU
http://www.youtube.com/watch?v=dFUwdLPOho4&feature=relmfu
(слушать на HD)
-
Насколько я помню, в кобре другой ТБ, другой фазик и ООС в оконечнике.
-
Ну если смотреть схему с их же сайта, то там вполне обычный оконец, ну регулировка немного иначе сделана
Вот ТБ да, особенно его низкий входной импеданс
Жаль ректы под рукой нету, чтобы проверить
-
Не лучший способ сажать усиление - выходное сопротивление растет при этом, а диапазон допустимых амплитуд - сужается...
Возможно - это сделано для снижения рассеиваемой анодом мощности при работе на низкоомную нагрузку? Для КП 10к в классическом включении - маловато, не будет нормально работать. А так они - вроде от пониженной анодки запитали...
Резистор в аноде поставили для того, чтобы при включении аппара не вышибло высоковольтным импульсом то, что будет в send включено.
С лампой не так страшно, там у анода порядка 50к сопротивление, а вот с mosfet резистор в drain нужен обязательно.
А тк. send, это стандартный линейный выход, то 1-2vpp размаха достаточно.
-
Ну если смотреть схему с их же сайта, то там вполне обычный оконец, ну регулировка немного иначе сделана
Вот ТБ да, особенно его низкий входной импеданс
Жаль ректы под рукой нету, чтобы проверить
Ну вот это "немного иначе" очень по другому играет ;)
-
Резистор в аноде поставили для того, чтобы при включении аппара не вышибло высоковольтным импульсом то, что будет в send включено.
Ну-ка расскажите, каким это таким образом? В смысле - каким образом там будет "высоковольтный" импульс?
-
Ну вот это "немного иначе" очень по другому играет
Это мы проверим :)
Ну-ка расскажите, каким это таким образом? В смысле - каким образом там будет "высоковольтный" импульс?
В следствии заряда разделительных емкостей.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1650151_1e9eb3dc.jpg&hash=0f9937c55a23785177acafd625a04b2eaeac248a) (http://uaimage.com/image/1e9eb3dc)
Иногда даже тех 6в достаточно,чтобы выжечь cmos вход.
Потом, а вдруг фейл, пробило катодный кондер и framus cobra за 2.5k$ сожгла пульт за 5k$?
А поднять КУ, тем самым снизить выходной импеданс повторителя и приблизить его ку к 1 можно просто добавив параллельно анодному резистору кондер 47-220н
уп.
да, оконечник действительно другой, демпфирование динамика совсем в другом частотном диапазоне идет
-
тема зацепила, причем, смотрю, не одного меня. пришлось вспомнить молодость и попробовать поанализировать схему путем применения архаичных методов анализа.
к сожалению, перед новым годом попал в цейтнот, но на каникулах удалось выкроить пару часов и написать пару формул. вот что получилось.
ну, по поводу Миллера снимаю претензии. был неправ. но очень хотелось :) в рабочем диапазоне ее влияние, действительно, не сказывается.
итак, к-т передачи в зависимости от нагрузки
здесь принята крутизна лампы в 1 мА/В.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F2200%2F86685445.jpg&hash=f5f64a1ff2bbb23e2ce3814a19e3df808bb5e5ff) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/86685445.jpg/)
Максимальное значение Kn составляет 0,92. Как видно, Rn перестает влиять на Kn, начиная приблизительно со значения в 20 кОм
зависимость к-та передачи от частоты. здесь принята Rn=20кОм, Сn=620 пФ (емкость нагрузки). емкость определялась тупо измерением 5 м микрофонного кабеля. ну должна же быть какая-то емкость? пусть будет такая.
G-амплитуда, Ф-фаза
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F4159%2F10182632.jpg&hash=3d01eeb85f202e5f6ab88ca9f514708d317335f6) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/10182632.jpg/)
усиление по аноду. G8-емкость анод сетка 0,8 пФ, G17-1,7 пФ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F6509%2F18365951.jpg&hash=eaa76133f8e129cbd8cd07659209402004d30387) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/18365951.jpg/)
-
В следствии заряда разделительных емкостей.
Иногда даже тех 6в достаточно,чтобы выжечь cmos вход.
Неправильно симил, там нижний кондер в катодной цепи 10к, а также симить нужно с полной анодной цепочкой.
Даже без нагрузки анодки остальными лампами преда, фазика и выходными и с трансом с 0 сопротивлением, анодное нарастает около 1.5 сек.
И выброс на нагрузке сенда на более 3В.
С полной нагрузкой лампами будет еще меньше, а если включать с неотключенным стендбаем, то катодник вообще ничего не выдаст на выход.
Потом, а вдруг фейл, пробило катодный кондер и framus cobra за 2.5k$ сожгла пульт за 5k$?
Тут уж ничего не спасет, хотя на катоде повторителя сенда постоянка около 15В.
-
100к поставил, линейный вход может и не быть 10к.
конечно при нормальных условиях выброса не будет, но на месте Framus я бы тоже поставил 100к в анод и зашунтировал его кондером в 100нан.
15в - не 150. вероятность пробоя кондера ниже, да и в случаи пробоя на таких напругах он не будет перемычкой.
-
100к поставил, линейный вход может и не быть 10к.
конечно при нормальных условиях выброса не будет, но на месте Framus я бы тоже поставил 100к в анод и зашунтировал его кондером в 100нан.
При чем тут сопротивление линейного входа, чем ниже выходное сопротивление источника тем лучше.
А без 100к в аноде и 10к в катоде вся анодка будет падать на лампе, а это уже выход за паспортные данные при этом токе через лампу.
Поэтому и поставили эти 100к в анод.
15в - не 150. вероятность пробоя кондера ниже, да и в случаи пробоя на таких напругах он не будет перемычкой.
Так вот как раз при 100к в катоде, на нем 130В и выброс на нагрузке при этом 18В
-
продолжение
входное сопротивление для 2-х значений конденсаторов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F1899%2F82624331.jpg&hash=34550f5a0adf566964064b66f4b0d1295236dcd4) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/82624331.jpg/)
как видим, зависимость входного сопротивления от частоты весьма серьезная, но при этом на частоте порядка 10 кГц его значение составляет около 1 МОм, что вполне удовлетворяет категории "повторитель".