Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: T.Drive от Января 19, 2012, 07:45:49 pm
-
Всем привет. недавно сделал кнесколько клонов Boss DS-1, все прикрасно работает и как надо, но есть одна проблема, предусилительный каскад в ней сделан на транзисторе и из за это уровень выходного напряжения у него относительно не большой. И при больших входных сигналах он перегружается, из за этого на малых уровнях гейна появляется противный пердежь....
Долго с ним возился и с номиналами элементов и с разными типами транзисторов, но решить проблему не удалось. Решил сделать каскад предусиления на второй половинке операционника, из которого в оригинальной схеме сделан повторитель, а так же добавить кнопочку буст, как в JS-DS.... прошу гуру примочко строения заценить схемку которую я набросал ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F5489%2Fpbdrive.jpg&hash=f4b9401e30a2b5acbaadc00b2477e4526e2a4cfc)
-
Перегруз входного каскада - это не баг, а фича.
Разумеется, на вкус и цвет в гитарном деле товарищей нет - если не нравится, то можно и переделать.
Что касается схемы - то в данном варианте входной повторитель вообще не нужен: входное сопротивление ОУ, охваченного ООС, совершенно достаточно для подключения непосредственно к гитаре.
Разумеется, при исключении входного повторителя, придётся скорректировать номиналы элементов на входе ОУ.
И ещё один момент: такая схеме регулирования гейна, которая использована в этой схеме делает неизбежными искажения и при исключении входного усилителя.
Кроме того, следует понимать, что при исключении входного усилителя, весь тракт превращается в неинвертирующий - и потому будет очень трудно справиться с возбуждением...
-
транзисторы в повторителях npn, а не pnp. Перерисуй.
все прикрасно работает и как надо, но есть одна проблема, предусилительный каскад в ней сделан на транзисторе и из за это уровень выходного напряжения у него относительно не большой. И при больших входных сигналах он перегружается, из за этого на малых уровнях гейна появляется противный пердежь....
В первый каскад операционника в обратную связь поставь тоже переменник - будет возможность и на минимуме гейна получить практически не перегруженный сигнал. На операционнике ты сделал каскад с ещё меньшим усилением, чтобы на минимуме гейна не перегружалось- с тем же успехом мог увеличить сопротивления в цепи эммиттера каскада на транзюке, но суммарный гейн примочки упал - по сравнению с оригиналом у твоей схемы меньше усиления.
R6 сделай порядка 2,7К , R7- переменник последовательно ему сопротивление в 2,7К. Повторитель на входе тоже можно выкинуть - входного сопротивления операционника хватит с головой.
Ну и как отметил ператрон - инвертируюший каскад в схеме необходим. ПОС проявится сильно[/b]
-
Перегружается ОР1, надо уменьшать его Ку. Делай ещё регулировку, как @ ВОВЧИК Z подсказал. Или вообще сдвоенный переменник приладь. По возбуду - не тот общий Ку схемы, чтобы он появился, разве что совсем грубые ошибки будут в монтаже.
-
По возбуду - не тот общий Ку схемы, чтобы он появился, разве что совсем грубые ошибки будут в монтаже.
Монтаж тут вторичен - возбуд гейнистых искажателей возникает на ёмкостях кнопочного переключателя. Иногда из-за этого приходится применять дорогую трёхсекционную кнопку, заземляя среднюю секцию.
Или же переходить на чисто электронную коммутацию...
-
" ...следует понимать, что при исключении входного усилителя, весь тракт превращается в неинвертирующий - и потому будет очень трудно справиться с возбуждением..." - Peratron, надо бы быть покорректнее с подобными сентенциями: они могут быть истолкованы неоднозначно и принести немало сомнений начинающим.
-
Peratron, надо бы быть покорректнее с подобными сентенциями: они могут быть истолкованы неоднозначно и принести немало сомнений начинающим.
Что некорректного?
Давай разберём поподробней - хотя б и в назидание начинающим...
-
Да, помнится, когда я был начинающим, мне часто было трудно справиться с возбуждением! :) Хотя и сейчас иной раз тоже непросто...
-
,Спасибо за советы, с примочкой сегодня разобрался) В эмиттере транзистора предусилителя(см оригинал ДС-1) прилепил резистор на 1К, можно было и больше, но уж сильно падает усиление, параллельно ему подключил тумблер и резистор на 100ом. Оставлю на переднее панели, он оочень сильно меняет звук, при включенном тумблере на минимуме гейна получается эдакий овердрайв, при отключенном абсолютно чистый звук, который можно подкорректировать регулятором тона примочки.
Но у меня есть ещё вопросы по дс-1, я изучил много статей по ней и модам, но ответа на свои вопросы не нашел. Итак:
1_3ачем в оригинальной схеме перед опером перегруза стоит повторитель на половинке опера, причем сегнал на входе у него замкнут на землю диодом и подоетсчя через резистор 47к? какова их роль?
2_Замем выход оп2 в оригинале замкнут на +9в через резистор 1к?
ПС думаю схема босс дс-1 у многих на компе есть в наличии. =)
-
кнопку буст тоже решил вывести на 3ПДТ кнопку, прилепил её как в моей схеме, сильный прирост гейна ода дает конечно только при регуляторе гейна меньше 50%, но полезность у неё очевида, играя чтото ритмовое, и перейдя на соло, модно нажав кнопку сделать его ярче и выразительнее. При тоне около 80-100% с бустом примочка очень прикольно фузит....=)
-
1_3ачем в оригинальной схеме перед опером перегруза стоит повторитель на половинке опера, причем сегнал на входе у него замкнут на землю диодом и подоетсчя через резистор 47к? какова их роль?
Резистор с диодом защищают вход ОУ от импульсов отрицательного напряжения. Повторитель - ХЗ. Может одиночного опера не нашлось.
Замем выход оп2 в оригинале замкнут на +9в через резистор 1к?
Этот резистор уменьшает нелинейные искажения нагруженного опера.
Оба ответа - на вопрос "что делают?" На вопрос "зачем" только разработчик ответить может.
-
аха, понятно, спасиб)) я вот только разобрался с резитором 1К. Посмотрел примочку на осцилогравфе, тестовый сигнал 25мВ 440Гц, на выходе опера при подключении резистора сигнал становится несиметричным, больше похожим на ламповый перегруз по форме импулюсов. (хотя ламповостью в этой примочке и не пахнет)с отключеннм получаем симметричный сигнал)
П.С. вот окончательный вариант схемы (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg859.imageshack.us%2Fimg859%2F7697%2Fpbdrive2.jpg&hash=b6531f2cb4bcec00ecac0ec82644c888c8b614ba)
-
Да, помнится, когда я был начинающим, мне часто было трудно справиться с возбуждением! :) Хотя и сейчас иной раз тоже непросто...
Чего начинал то? ;D
-
@ T.Drive
Эээ... щелчок при коммутации R9 устраивает?
-
его не слышно совсем....)
-
С диодом на входе опера и R10 тоже все ясно, при больших входных сигналах из за перегруза каскада на VT2 на выходи получаются короткие импульсы отрицательной полярности с большоцй омплитудой и опер OP2 из за них начинает странно удваивать частоту верхняя полуволна по середине проваливается в минус) а с диодом и резистром все ок, такая ерунда начинается если на входе примочки сигнал больше 3Bp-p
-
его не слышно совсем....)
Простите, не верю. Если схема соответствует, шлёпать должно... :o :o
-
может я не обратил на него внимания когда макет проверяли макет.... как вы посоветуете сделать?
-
Peratron, надо бы быть покорректнее с подобными сентенциями: они могут быть истолкованы неоднозначно и принести немало сомнений начинающим.
Что некорректного?
Давай разберём поподробней - хотя б и в назидание начинающим...
Я это к тому, что, за исключением простейших схемок, вряд ли можно найти примочку, которая не крутит фазу самым жестоким образом, особенно если к ней подключен гитарный звукосниматель.
И потому здесь понятия "инвертирует/не инвертирует" весьма неточны.
-
может я не обратил на него внимания когда макет проверяли макет.... как вы посоветуете сделать?
Типа этого - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F381%2F43878493.th.png&hash=d193ae16598ef7093da518178d4eb5d396236fc0) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/43878493.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
так... идея понятна... ну в данном случае резистор на 100 ом совсем не нужен просто кондер с резистором последовательно и замыкать резистор...
-
Я это к тому, что, за исключением простейших схемок, вряд ли можно найти примочку, которая не крутит фазу самым жестоким образом, особенно если к ней подключен гитарный звукосниматель.
И потому здесь понятия "инвертирует/не инвертирует" весьма неточны.
Ты очень сильно преувеличиваешь ситуацию в отношении фазокрутства - если речь о перевороте фазы в случае сильно покорёженной АЧХ, то как правило переворотные места сочетаются с сильным падением усиления на этих частотах.
А вот если ты заведомо делаешь синфазное усиление - то гарантированно впираешься в возбуд на ёмкостях кнопки.
Ну, и если посмотреть конкретную схему - то там по сути нечему фазу крутить, а частотка по верхам сильно открыта. Что и даёт при синфазном усилении почти полную гарантию залёта на возбуд...
-
так... идея понятна... ну в данном случае резистор на 100 ом совсем не нужен
Как это не нужен? Посмотри внимательней. Но звучание по сравнению с "просто 100 Ом", скорей всего будет отличаться.
-
в оригинале там стоит резистор на 22ома..... я эмитеррный резистор до 1к увеличил чтоб снизить усиление каскада и потомм иметь возможность его изменить ступенчато.... а 100ом.... певый попавшийся под руку низкоомный резистор.... что 22 ом что 91ом.. режим не настолько значительно изменяется=) с конденсатором в параллель резистору я пробовал.... звучит хуже чем просто с резистром... и там 10мкф в избытке.... 1000 это уж какието хайэндовские замашки)
-
Получилась какая-то схемотехническая ловушка.
Действительно, в оригинальной схеме при переключении будет щелкать.
А по схеме от Наблюдателя изменится звук, и не факт, что в лучшую сторону.
Кстати, о величине конденсатора. При 1000 мкФ каскад возможно будет подзапираться при ударе, ведь первый каскад - повторитель с низким выходным сопротивлением. А вот 4.7 мкФ в паре с резистором 100 Ом даст ФВЧ со срезом около 300 Гц, это полезная вещь при увеличении усиления.
-
1_3ачем в оригинальной схеме перед опером перегруза стоит повторитель на половинке опера, причем сегнал на входе у него замкнут на землю диодом и подоетсчя через резистор 47к? какова их роль?
2_Замем выход оп2 в оригинале замкнут на +9в через резистор 1к?
В сети есть действительно оригинальная схема - "ДС-1 сервис мануал" называется. Там нет ни первого (повторитель), ни второго (резистор на плюс). Поэтому, не бери в голову, кто и что там "намодил".
А так, new_man в Ответе #10 объяснил. Второе решение улыбнуло. В дисторшене с его ...%% искажений увеличивать линейность выходного каскада переводом его в класс А. "ДС-1 Хай-Энд мод", прям.
А если есть свободная половинка ОУ, то её лучше применить для чего-то полезного: например, организовать хороший БИАС или сделать буфер на выход.
-
ну для среза усиления ниже 80-100гц у меня емкости конденсаторов проходных в 2 разу меньше оригинала с такими емкостями частота среза всего тракта до входа секции перегруза около 100гц... да немного не хватает баса на выходе примочки но его всеглда можно регулятором тембра поднять на комбике или усиле... но зато перегруз звучит очень воздушно и читаемо.. без лишнего срача и грязи....=)))
а насчет фвч с таким резистором и кондером... спаси интересная идея... я чет забыл что усиление на нч можно завалить не только проходными конденсаторами=).
-
моя ориганальная схема дс взята с какогото американского форума... и сверена мною с оригиналом дс-1, брал у друга, чтоб сравнить... к тому же про диод с резисторами я писал выше... реально сидел с осцилом и генераторм и перепахивал приочку смотрел что будет... без р10 вд1 при входном сигнале более 50мВ второй опер переперегружается(хз как назвать) в верхней половинке сигнала по середине появляется провал обратной полярности... с ними он появляется после 1вольта входного напряжения.....
середина питания через опер- помоему в этой примочке лишнее.....а буфер у меня и так есть на выходе.
П.С. я не собирался сделать именно дс-1 а делаю на ее основе свой перегруз....=)
-
OlegFX, резистор на плюс прописан прямо в даташите на микросхему. При +/-15 В рекомендуют 3 КОм.
Видно не очень-то получился у Мицубиси этот камешек, коли рекмендуют такие костылики. Зато маленький ток потребления. И дарлингтоны на входе. По структуре чем-то напоминает LM386.
...А интересно было бы там еще TLC272 попробовать...
T.Drive, я думаю, если заменить кремниевый диод на Шоттки, то этот провал можно еще отодвинуть.
-
Кстати, примочкам с двумя ограничительными диодами обычно не хватает уровня "дист" для уравнивания его с чистым, если на гитаре датчики с выхлопом "выше среднего". Поэтому, советую на второй половинке собрать усилитель с К=3...4 вместо выходного эм. повторителя. Вот это будет действительно полезный мод. По поводу нового дизайна ДС-1 на сдвоенном ОУ верю, но мне такой не попадался. Ценятся по звуку, кстати, старые на тошибовской ТА7136.
-
У меня тл072стоит... ширпотреб конечно но очень не плохой...
а свободной половинки то у меня нет получается....или вы предлагаете ту из повторителя использовать?)
кстати по поводу уровня... если вывернуть его на максимум на выходе у меня гдето 0,3вольта в пике.... сколько проверяли макет на 3 комбикая я уровень больше 50 процентов не делал... иначе грузится начинает преамп комбика/усила..... хотя насчет подъема уровня вых сигнала я думал.... может замодить схему и вместо пассивного тб прилепить активный типа как в доминаторе..... тогда насттройки примочки еще более гибкие получатся....
-
а свободной половинки то у меня нет получается....или вы предлагаете ту из повторителя использовать?)
Да, ту самую половинку. Вот, на всякий случай, старый сервис мануал. Вместо выходного эм. повторителя поставить половинку ОУ. Ну, с учётом всех твоих переделок.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F2917%2Fds1i.th.jpg&hash=45c381ab143b890870872d2953a8d9c13c06e9f1) (http://imageshack.us/photo/my-images/196/ds1i.jpg/)
сколько проверяли макет на 3 комбикая я уровень больше 50 процентов не делал... иначе грузится начинает преамп комбика/усила..... хотя насчет подъема уровня вых сигнала я думал.
Но делать это я предлагал не просто для "подъёма уровня", а для уравнивания с чистым. Ко мне в своё время достаточно часто обращались именно с такой проблемой - чистый громче дисторшина. Если такой проблемы нет, то и не стОит заморачиваться. Тем более, что комбик "начинает грузится". Кстати, а с чистым как, комбик не грузится?
-
Вообще то для подъёма уровня совершенно достаточно просто удвоить количество диодов. Или перейти на светодиоды...
-
Светодионы я уже попробовал, подобрал красные с падением 1,55в... перегруз начал как то кастрированно звучать........ поэтому и оставил 2 диода)
Гейн на 2х комбо и бошке делали на минимум 15%гдето от максимума, на чистом груза абсолютно нет даже при силовых атаках....
Вообщето я хочу этот вариант примочки оставить именно таким.... у него очень достойный звук для себестоимости 200 деревянных.... но я думаю над новым проэктом получше и покачественнее.... ориентир у меня VOX JS-DS многие мои друзья гитаристы нахваливали эту примочку и но купить её не имеют возможности.... вот и хотелось бы их порадовать))
за старый мануал спасиб, пригодится....=) я подумаю на этой идеей...
вообще я склоняюсь к идее что предусилитель всетаки сделать на операционнике.... и выходной буфер тоже, а так же сделать активную регулировку тембра.... вот щас набросаю полную схемку как думаю.....
-
кстати, OlegFX, а где ты такой мануал взял? Просто он очень информативный..... хотелось бы найти такой же для других примочек...
-
кстати, OlegFX, а где ты такой мануал взял?
Точно не помню, но, вроде, как-то так:
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=opera&hs=VsF&rls=ru&channel=suggest&biw=1123&bih=701&tbm=isch&sa=1&q=boss+ds-1+schematics&oq=boss+ds-1+schematics&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=79461l85588l0l87754l10l10l0l8l8l0l274l452l0.1.1l2l0
Там и вторая часть этого мануала есть.
Про подъём уровня методом добавления диодов и/или установки светодиодов всё верно. Т.е. Ператрон формально прав, но прав и T.Drive, который пишет про ухудшение звука. От себя добавлю, что это стоит применять на этапе проектирования новой примочки, а старые лечить методом добавления усилителя, иначе приходилось делать много всяких телодвижений с тем, чтобы сохранить старый звук, к которому привык владелец такой педали. Этот усилитель я делал на 1 транзисторе практически без учёта особенностей схемы конкретной педали - впаял и забыл. Просто, быстро и эффективно. В случае чего, микро-платка удалялась без следа и примочка была готова к продаже как Та Самая Старая Оригинальная Японская (Американская).
-
это стоит применять на этапе проектирования новой примочки, а старые лечить методом добавления усилителя, иначе приходилось делать много всяких телодвижений с тем, чтобы сохранить старый звук, к которому привык владелец такой педали.
Безусловно, не имеет смысла настаивать, что увеличение диодного порога есть панацея - и дополнительный усилитель сохраняет соотношение порогов ограничения между диодами и опером.
Но справедливости для, можно упомянуть и про увеличение питания опера при добавлении диодов...