наличие подобных схем в свободном доступе :)"Радио" шестидесятых?
Киловаттный бас на генераторных лампах в квартире, а соседи варят день и ночь дуговой электросваркой...
Какая интересная жизнь!
А вот интересно - кто кому будет больше мешать?
Я вот динамик гитарный не могу себе позволитьТо есть ты как почтальон Печкин, сейчас такой злой и глупый потому что у тебя динамика гитарного нет? С возрастом всё придёт :)
Кто ржёт по поводу сварки и киловаттного баса -
На репетиционной точке, которая функционирует не менее 2/3 в сутки, в аудиоаппаратуре, особенно в hi-gain комбиках постоянно жужат сварочные аппараты и электропилы. Как пауза между песнями например, сразу эти наводки. Так что вполне возможно..
Печкин был ВРЕДНЫЙ, потому что у него ВАЛАСИПЕДА не было, ...а ты меня назвал злым и глупым, ...народ - свидетель )))))ЦитироватьЯ вот динамик гитарный не могу себе позволитьТо есть ты как почтальон Печкин, сейчас такой злой и глупый потому что у тебя динамика гитарного нет? С возрастом всё придёт :)
Причин забывать про ООС не вижу - точнее, вижу, но только из-за звука Технически реализовать никаких препятствий нет - вторичка выходника на земле, да и доп. обмотку можно намотать.
Саша, я наверное не уточнил - я имею в виду трансовый ОК фазик, питаемый через сетевой транс и с катодом на честной земле. И ещё - для "токовых ламп" (можешь уточнить у аудиофилов этот термин) нужна небольшая анодка (в вольтах), но едят они много (в амперах).
Без сертификации при любом эксцессе посадят не глядя. Т.е. если есть сертификат на электробезопасность, то это проблема клиента, если нет, то проблема сборщика, если клиента прибъет.
Т.е. можете какую угодно гальваническую развязку устраивать, но головой думать надо перед тем как.
там нужен совсем другой выходникЭто какой? С повышенной изоляцией? Точно такой же, как и нормальный силовик.
фазоинвертор нужен только на трансформаторетак об этом и говорилось.
Только вероятность отказа многократно проверенной конструкции пониже будет, тут не так страшно. Опять же, доказать в случае чего что клиент сам куда не надо языком полез, наверно, малореально.ЦитироватьБез сертификации при любом эксцессе посадят не глядя. Т.е. если есть сертификат на электробезопасность, то это проблема клиента, если нет, то проблема сборщика, если клиента прибъет.
Т.е. можете какую угодно гальваническую развязку устраивать, но головой думать надо перед тем как.
Так сертификация на любой прибор нужна, питающийся от сети, или я не прав? :-/
Стереотипы Денна нам давно известны. Делать надо так, чтобы не стереотипы ломать, а безопасно и надежно. Это самое главное, когда инженеров готовят.
На счет передатчиков - опять, думаем ГОЛОВОЙ. К оным имеет доступ ТОЛЬКО квалифицированный персонал с допусками. А не нажравшийся пива гитарист с отсуствием дееспособности. И повторюсь, если вас самих ушатает от комнтрукции, ну и слава богу, одним глупым меньше. Если кого знакомого/клиента - посадят и надолго. После этого глупость тоже проходит раз и навсегда.
На счет сертификации - да, ЛЮБОЕ оборудование, которое питается от сети напрямую, должно быть сертифицировано на электробезопасность. Посему лично я как минимум для напольников перехожу на заводские СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ блоки питания. Т.е. снаружи только 14В 1А, которые бехзопасны для жизни. В случае аппаратов с питанием от сети я делаю дополнительные меры по безопастности, т.е. обязателен трансформатор с заводским изготовлением и тестированием межобмоточной изоляции на 6кВ, обязательны сетевой и анодный предохранители, обязательна изоляция внутренних цепей сетевого питания. В таком случае я могу хоть как-то гарантировать безопасность изделия.
Как "сертифицированный" энергетик, могу сказать, что любая комбинация с перекидыванием фазных и нулевых проводов (типа той, что предложил Denn) недопустимы, даже не только с точки зрения ПБ, но и с т. зрения законов физики.
Весь фикус в том, ребята, что рабочий ноль остается безопасным до тех пор, пока:
- нет серьёзного перекоса нагрузок по фазам (всплошь и рядом);
- нет обрыва нейтрали на подстанции (или далее) по стороне 0,4 (случается, люди гибнут);
- нет короткого замыкания в электрически близкой сети;
- можно ещё кой-чего добавить.
В любом из выше описанных случаев, которые вовсе не редки, на рабочем ноле вы получаете весьма неприличное напряжение, вплоть до 220В относительно ЗЕМЛИ.
Азнаур слово *хоть как то* к тебе не уместно совершенно! У тебя то все очень жестко и надежно крепиться! У фирмачей не лучше ни на грамм! В том же тубмане плата вообще просто болтаеться на 3 сзади разъемах и специально наблюдал очень сильно вибрирует при различных там толчках, переключениях... Это так в пример к надежности...
Lexman, это всё великолепно. Но как быть с этим (?): в промышленных и сертифицированных до зубов приборах (в т.ч. гитарных комбиках) с "евро" вилками средний контакт (типа защитное заземление) капитально (без каких либо предохранителей) соединён с корпусом прибора. Т.е. в случае с комбиком у нас струны гитары соединены с этим самым заземлением. Как это заземление реализовано в большинстве домов/заведений/клубов? Очень просто - в щитке оно идёт на "нулевой" провод. Разумеется щиток сертифицирован по самое небалуйся :) И все наши электрикиалканавтыестественно тоже. Т.е. наш несчастный "ноль" Сети всё-таки в руках гитариста, и при "удачном" перекосе фаз или (что ещё ужаснее) отгорании нулевого (=земляного) провода гитарист получает некий потенциал относительно земли. А ведь сделано вроде бы всё по науке :-? И в комбике честно установлен трансформатор, проверенный 6 кВ между обмотками.
Мысли вслух. Лично я за 33 года ни разу в жизни не сталкивался с отгоранием нуля и перекосом фаз в тех местах где я бываю, отсюда делаю вывод что это случается крайне редко (т.е. вероятность мала). Для смертельного поражения током гитариста, наличие потенциала вплоть до 220в на струнах не является достаточным условием - нужен ХОРОШИЙ второй контакт с потенциалом хотя бы на 100в отличающимся от струн (вероятность крайне мала, гитарист обеими руками держится за струны, а ноги как правило не босые и не стоят на заземлённых металлических предметах). Перекос фаз обычно бывает из-за замыкания в одной из них, как правило при этом срабатывает защита (автомат), которая отключает все три фазы. Отгорание "нуля" с большой вероятностью гарантирует появление одинакового потенциала (равного потенциалу "фазного" провода) на всех "заземлённых" в здании конструкциях (вспоминаем волшебное защитное заземление в щитке).
ЦитироватьАзнаур слово *хоть как то* к тебе не уместно совершенно! У тебя то все очень жестко и надежно крепиться! У фирмачей не лучше ни на грамм! В том же тубмане плата вообще просто болтаеться на 3 сзади разъемах и специально наблюдал очень сильно вибрирует при различных там толчках, переключениях... Это так в пример к надежности...
Так давно оное известно. А на счет "хоть как-то" - это про отсутсвие жутко дорогущей сертификации. Т.е. в любом случае, я рискую собственной свободой. Если будет сертификация, то пользователь сам виноват в большинстве случаев.
А за что тебя сажать? Как производитель ты еще не заригестрирован, чеки и расписки ты никакие не давал, мало кто там АЗГ подписываеться*) ;D
Заземление, тем более защитное ОБЯЗАНО быть неразмыкаемым. Т.е. никаких предохранителей и т.п. лабуды. И если вдруг прошибет гитариста, посадят за это владельца клуба и электрика за нарушения. От этого никто никогда не застрахован.... на счет перекоса фаз - да сплошь и рядом.... И при прямом питании и металлической конструкции аппарата я очень не завидую пользователям.
ЦитироватьА за что тебя сажать? Как производитель ты еще не заригестрирован, чеки и расписки ты никакие не давал, мало кто там АЗГ подписываеться*) ;D
А сам подумай, одно дело когда человек на коленке спаял что-то и продал. Можно и отнекаться, что типа не я и т.п. Когда идет хоть какая-то серийность, скрыть оное практически нереально.
Отсюда делаем вывод: сетевой "ноль" на корпусе прибора не есть проблема и трансформаторное решение с "заземлением" ни чем не лучше. 8-)
Скрыть может и не реально, а прикопаться все равно вряд ли получиться, на каком основании в суд подавать то? Вот мне тут спаял человек аппарат и продал, а он меня повредил?
А где документы(да тупо хотя бы расписка) или свидетели(которые хотя бы видели факт передачи) что именно этот человек спаял и продал?
Если другой город, да есть факт что ты что то посылал ему, хотя то же то вооще все глухо, ты просто послал ему что то и все, а что это откуда взято(да и именно ли ту зловредную штуку?) и оплачивалась ли посылка клиентом(может просто подарок - декоративный ящег с рызеткой), тут уже точно не прикопаешься...
Да и вообще клиент сам дурак что включил в сеть по сути невесть что, это вообще дял декора используеться...! Без бумажки клиент какашка...*))
Авторитет мастера конечно будет подорван крайне сильно если эта штука всплывет, но уж посадить его нет никаких доказуемых оснований... Максимум пригрозят пальцем что бы ты такие штуки больше не делал....
Почему мне никто неможет ответить на мой вопрос?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225642496/60#60
Ещё раз, вопрос идёт по резону пользования безтрансформаторного питания преампов - напольников, педалей..
кстати, кто пользовал - как насчет наводок в этом случае - инструмент ведь не заземлен?
Ну а как фаза может оказаться на струнах? Почему нельзя КОРПУС и ВХОД и ВЫХОД прибора сделать практически никак не связанными с этими фазами?
Берем стандартную совковую сеть - там земли НЕТ. На корпусе ничего не висит и т.п.Такой вариант уже вымирающий динозавр :) К тому же, в таком случае на корпусе будет "чуть-чуть фаза" из-за хорошей межобмоточной ёмкости сетевого транса комбика, а в некоторых конструкциях ещё и из-за двух антипомеховых кондёров с обоих сетевых проводов на корпус прибора (читай - на струны гитариста). А если первичка транса нечаянно имеет контакт с корпусом или со вторичкой, то тут уже возможен вариант "совсем фаза". К тому же, такое включение гитарного аппарата является причиной устойчивого фона.
Берем современную нормальную сеть - реальное заземление.Блажен кто верует. И вообще, про "реальное заземление" тут уже обсуждалось достаточно подробно со всеми выкладками и сертификатами :P
Все остальное откровенное нарушение и сажают за хто владельцев помещения и электриков, допустивших нарушение.Ха-ха. Т.е. тебя греет мысль, что если там что-то не так, то за это кого-то посадят :)
Что в этом топике как в бочке с какашками каждых подойдет, помешает ложкой, но вылить никто не хочет...*))))))))Согласен, и говорю о том же. Мне только интересно - кто нибудь это сделает и будет пользоваться своим изобретением, или все ограничится теорией?
Если вам нужно отказаться от трансов анодных для киловатных басов, то с защитой, и пересчетом по сути всего уся нановый лад, вы пропаритесь очень долго...
Причем для маленькой педальки схема будет не существенно меньше... Зачем вам это? просто доказать что это возможно? Да возможно конечно! Можно и ламповый вибратор с питанием от сети сделать, вот только зачем?
К тому же, в таком случае на корпусе будет "чуть-чуть фаза" из-за хорошей межобмоточной ёмкости сетевого транса комбика
У сетевого адаптера - да. У огромного мощного транса какого-нибудь 100-ваттного лампового комбика вполне приличная, щипет очень конкретно при том что я сам не заземлён! Безусловно, насмерть не должно убить, разве что фонить будет прилично и сжечь какой-нить прибор можно при "горячей" коммутации.ЦитироватьК тому же, в таком случае на корпусе будет "чуть-чуть фаза" из-за хорошей межобмоточной ёмкости сетевого транса комбика
Не будет, емкость маленькая, для 50 Гц сопротивление очень большое.
Ну вот возьмется чудо-гитарист лампочки менять, начнет смещение крутить... а там все под сетевым напряжением.
Вопрос к Азнауру: а как быть с приборами, питающимися не от сети? В плане сертификации и ответственности. Ну, например, преамп, питающийся от внешнего сертифицированного заводского БП. В преампе есть анодка. Да, ток мизерный, но есть много факторов, например высокая влажность, сердечко слабенькое...
Такой вариант уже вымирающий динозавр :) К тому же, в таком случае на корпусе будет "чуть-чуть фаза" из-за хорошей межобмоточной ёмкости сетевого транса комбика, а в некоторых конструкциях ещё и из-за двух антипомеховых кондёров с обоих сетевых проводов на корпус прибора (читай - на струны гитариста). А если первичка транса нечаянно имеет контакт с корпусом или со вторичкой, то тут уже возможен вариант "совсем фаза". К тому же, такое включение гитарного аппарата является причиной устойчивого фона.
Блажен кто верует. И вообще, про "реальное заземление" тут уже обсуждалось достаточно подробно со всеми выкладками и сертификатами :P
В старых совдеповских домах нынче делают так называемый евро ремонт, ставятся евро розетки. В 100%-ах случаев защитное заземление = "нулю" в щитке на лестнице, и оно свою защитную функцию отработает честно, даже если на нём будет потенциал отличный от Земли ;)
Ха-ха. Т.е. тебя греет мысль, что если там что-то не так, то за это кого-то посадят :)
Ещё раз повторюсь: сама по себе "фаза" не страшна, опасна разность потенциалов вызывающая при данной кондиции тела человека ток в 100мА и более на пути через сердце. Вариант схватиться одной рукой за струны, другой рукой за предмет имеющий контакт с реальной Землёй (например, случайно незанулённая батарея отопления) и именно в этот момент случается жуткий перекос фаз - имеет примерно такую же вероятность, что подброшенная монетка упадёт на ребро и останется стоять в таком положении :)
П.С. а убить может кирпич по голове на улице, и перетёршийся оголённый провод на сцене - было бы желание ;)
Все знают, что ты знатный демагог, прекращай!
Я тебе уже все расписал.Я тебе тоже =).
Межобмоточную емкость ЛЕГКО убить элементарным экраном. Для этого его и мотают, чтобы от сети ничего не лезло.А экран с чем соединён? С чего ты взял, что он "убивает" межобмоточную емкость?
Повторюсь, как бы то ни было, щиток ЗАЗЕМЛЕН, земляной провод на корпусе щитка.Так ты и в подвал слазил? :D
По щиткам идет общая вертикальная шина, которая в подвале заземлена.
Сажают, а раз ты про это ничего не знаешь, я тебе сочувствую. Просто в большинстве случаев народ откупается деньгами, чтобы зафиксировали как несчастный случай.Я предпочитаю знать что и как устроено, а также просчитывать худший вариант (на корпусе может быть фаза, лучше руками не хвататься за разные приборы одновременно), нежели радоваться тому, что если меня прихлопнет, то кого-то там за это посадят. Поэтому мне неважно заземлён аппарат, занулён или вообще нет, самопал это наколенный или трижды сертифицированный фирменный аппарат, подход всегда одинаковый - не давать возможности току пройти через моё тело. Вся супер-труъ сертификация - это "дяди договорились", и это отнюдь не гарантирует безопасности.
Убивает ТОК.Чертовски верно.
И пойми одну истину - ограничение тока в сети не 250-300 мА как в анодке бошек...Для летального исхода достаточно 100 мА (и это гарантированно, т.е. с запасом).
...а в лучшем случае 6А, обычно 10-16А.В случае человека можно смело считать "бесконечностью", ибо тело человека никогда в жизни не обеспечит ток в единицы Ампер при напряжении 220/380в. "Бесконечностью" в смысле "бесконечно большой" для здоровья.
Ага, и судя по рейтингу популярности, скоро этот топик попадёт с самые обсуждаемые... ;D
ЦитироватьМежобмоточную емкость ЛЕГКО убить элементарным экраном. Для этого его и мотают, чтобы от сети ничего не лезло.А экран с чем соединён? С чего ты взял, что он "убивает" межобмоточную емкость?
ЦитироватьПовторюсь, как бы то ни было, щиток ЗАЗЕМЛЕН, земляной провод на корпусе щитка.Так ты и в подвал слазил? :D
По щиткам идет общая вертикальная шина, которая в подвале заземлена.
А вот мне и лазить не надо, везде где я имел "радость" заглядывать в щиток, там и "ноль" и "земля" в одно и тоже место прикручены - на корпус щита. Это называется защитное зануление.
Я предпочитаю знать что и как устроено, а также просчитывать худший вариант (на корпусе может быть фаза, лучше руками не хвататься за разные приборы одновременно), нежели радоваться тому, что если меня прихлопнет, то кого-то там за это посадят. Поэтому мне неважно заземлён аппарат, занулён или вообще нет, самопал это наколенный или трижды сертифицированный фирменный аппарат, подход всегда одинаковый - не давать возможности току пройти через моё тело. Вся супер-труъ сертификация - это "дяди договорились", и это отнюдь не гарантирует безопасности.
Для летального исхода достаточно 100 мА (и это гарантированно, т.е. с запасом).
В случае человека можно смело считать "бесконечностью", ибо тело человека никогда в жизни не обеспечит ток в единицы Ампер при напряжении 220/380в. "Бесконечностью" в смысле "бесконечно большой" для здоровья.
Топик про это был, но ты успешно его пропустил. На счет наводки сетевой напруги через экранирующую обмотку - так она предельно мала и токи там мизерные.
На счет такого соединения - так щиток то ЗАЗЕМЛЕН. И такое соединение по сути правильное и именно так и делается, если с нулем не накосячено.А если накосячено? Ведь мы же спорим по поводу форс-мажорных ситуаций, не так ли? ;)
Просто суть то такова, что ноль в такой схеме РАЗМЫКАЕМЫЙЗдрасьте, приехали! Это где это ты такое видел чтобы ноль размыкался? В однофазных цепях "автоматы" ставят на "фазу", в трёхфазных расцепляются только три "фазы", размыкаемый ноль что-то не встречал ни разу...
Еще раз - сертификация имеет две цели:
- доказать, что прибор безопасен для пользователя по определенным критериям
- если пользователя пришибет, то виноват пользователь, что полез, а не производитель, что накосячил
Ты забываешь про вторую часть - напряжение. Если у тебя 9В 100мА, оно тебя пришибет только если напрямую к сердцу контакты подвести.Азнаур, я это комментировать не буду, ибо глупость. У нас есть вполне конкретные исходные данные: U=220в, I=100mA, закон Ома ты сам знаешь.
...Но по мере обугливания сопротивление падает и ток увеличивается...Какое обугливание? Какой предохранитель? Нет в ламповом аппарате таких предохранителей на 100 мА, а эта цифра уже предельна для фатального исхода. Если изначально имеем смертельно опасные напряжение/ток, то плевать на обугливание, момэнто морэ и дело с концом.
Нормальная система должна быть ограничена по отдаваемому току, ибо прихватить то прихватит, но при определенном токе (не обязательно смертельном) предохранитель таки сработает...
да и ограничение по отдаваемому току от трансформатора может реально спастиЧеловека попавшего под анодку в ламповом усилке не спасёт.
Топик действительно не видел. Но суть не в этом. Мы начали спорить из-за того, что в предложенной мною конструкции БП мы имеем "общий" гальванически связанный с "нулём" питающей сети, и это якобы опасно. Как контраргумент я тебе привёл то, что практически во всех современных приборах идут евро вилки у которых земляной контакт имеет непосредственную связь с корпусом прибора (в случае комбика = со струнами гитары), а этот самый "земляной" контакт соединён с тем самым злосчастным "нулём" (в щитке на лестнице или в подвале - не важно, по вине электриков или Высших Сил там может оказаться "фаза"). Ещё раз проговорю суть - в "правильном" промышленном комбике с трансформатором в БП при правильном (евро) подключении шасси гальванически связано с питающей Сетью. Ты мне доказываешь, что сертифицированная такая связь опаснее, чем несертифицированная (бестрансформаторная), что в разрезе обсуждаемой проблемы является одним и тем же.
А если накосячено? Ведь мы же спорим по поводу форс-мажорных ситуаций, не так ли? ;)
Гитарист сидит голой задницей на незанулённой батарее отопления, втыкает гитару в сертифицированный и "безопасный для пользователя" фирменный комбик, который честно заземлён (пардон, занулён) через евро вилку. На вводе в дом отгорает/отгнивает/отваливается (нужное подчеркнуть) "ноль" силового кабеля. Пацану кирдык. Прибор безопасен, пользователь не виноват (в инструкции пользования про батарею и голую задницу ни слова). Вот и вся сертификация.
Азнаур, я это комментировать не буду, ибо глупость. У нас есть вполне конкретные исходные данные: U=220в, I=100mA, закон Ома ты сам знаешь.
Какое обугливание? Какой предохранитель? Нет в ламповом аппарате таких предохранителей на 100 мА, а эта цифра уже предельна для фатального исхода. Если изначально имеем смертельно опасные напряжение/ток, то плевать на обугливание, момэнто морэ и дело с концом.
ЦитироватьDennAZG
Человека попавшего под анодку в ламповом усилке не спасёт.
Спасет. И поверь, цепляло не раз. И правильно написано - постоянка в этом отношении много безопаснее.
...но только с условием ограничения максимального тока ПО КАЖДОМУ ПРОВОДУ ОТДЕЛЬНО (какие-нибудь слаботочные предохранители в каждый провод, например)... да и то на маленьком уровне - порядка 10 мА...Предохранитель - устройство "тормозное", думаю что при "удачном" стечении обстоятельств для прохождения полного тока через сердце, последнее "сгорит" быстрее предохранителя.
Предохранитель - устройство "тормозное", думаю что при "удачном" стечении обстоятельств для прохождения полного тока через сердце, последнее "сгорит" быстрее предохранителя.
По предложенной мною схеме. Опасна ситуация когда реле выйдет из строя таким образом, что останется в сработавшем (замкнутом) состоянии без подачи напряжения на обмотку, чего я в жизни ни разу не встречал и даже не представляю себе такую конструкцию реле где были бы условия для такой поломки.
А реле... У меня в машине бывает, прихватывает контакты на реле света, т.е. я его выключаю, а оно включено, пока по крышке реле не постучишь...Автомобильные, а также лифтовые, с башенных кранов и т.п. не ставим точно :)
Но согласен ли клиент сэкономить на нормальном трансе рубликов 200-600 и потратить на УЗО 1000-1500..."Узо" с греческого переводится как "водка". Думаю, клиент будет не против :D
Да мы их и не ставим, просто бывает такая неисправность....ЦитироватьА реле... У меня в машине бывает, прихватывает контакты на реле света, т.е. я его выключаю, а оно включено, пока по крышке реле не постучишь...Автомобильные, а также лифтовые, с башенных кранов и т.п. не ставим точно :)
Denn, а себе ты делал такое питание. Если нет - почему?
ибо в комиссиях сидят упёртые люди, которые и слушать не захотят о каких-либо новшествах, тупо - без транса опасно и даже пытаться вникать не будут
Как вариант защиты от поломки реле, поставить после схемы, которая определит, что куда заземлять, еще одно реле, которое в случае появления ненулегого потенциала на "земле" разорвёт цепь.Или проще, вместо одного реле поставить два на каждое плечо, контакты зацепить последовательно. Одновременно два реле сломаться одинаково не смогут.
И правильно сделают! Не упертые люди, а умные люди.
Самолёты, автомобили, современные безумные аттракционы - это всё РЕАЛЬНО СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ приспособления для человека. Вероятность летального исхода в результате эксплуатации таких "девайсов" во много раз больше вероятности заклинивания реле во включённом состоянии, отгорании нуля и держании при этом одной рукой за струны, а другой за незанулённую батарею отопления. Это ясно ребёнку.Тем не менее это не повод совать голову в петлю. 2 случайности разом - не такая уж и редкость, есть же не только батареи, заземленных и околозаземленных (типо батареи) вещей - дофига.
вероятности заклинивания реле во включённом состоянии, отгорании нуля и держании при этом одной рукой за струны, а другой за незанулённую батарею отопления
VALUE, питать в наше время усилитель от опасного источника в сотни вольт (анодка) - бред
Возможно времена изменятся.Не дай, это, бог!
Перекос фаз - и на корпусе уже не 0! А это не редкость!Топик читаем по диагонали, замечаем только свои собственные посты. Объяснял принцип работы схемы я видимо в пустоту...
Или еще вариант - у тебя на сетевом проводе нолик отвалится или предохранитель перегорит - что тогда будет?
ЦитироватьBeermonza: Возможно времена изменятся.Не дай, это, Бог!
Топик читаем по диагонали, замечаем только свои собственные посты.
А вот такая задачка.
Дано: репточка с трехпроводкой, земля идет от контура к щитку толстой неразмыкаемой полосой, оттуда разводится зелено-желтый провод, туде же в щитке посажен ноль. В разрыв аппарата по схеме Denn'a воткнут рэковый проц, т.е. их корпуса соединены, однако у проца же корпус также соединен с проводом защитного заземления. Вопрос: Какой длины и сопротивления будет земляная петля? Подмигивание
И что будет если после щитка отгорит ноль, а УЗО не установлено? Сигнальный шнур до рэка поплавится только в путь, ток питания аппарата весь по нему пойдет.
Перекос фаз обычно бывает из-за замыкания в одной из них, как правило при этом срабатывает защита (автомат)
Опасна ситуация когда реле выйдет из строя таким образом, что останется в сработавшем (замкнутом) состоянии без подачи напряжения на обмотку, чего я в жизни ни разу не встречал и даже не представляю себе такую конструкцию реле где были бы условия для такой поломки
ViIIiS, петля будет приличная, но не больше петли в случае двух заземлённых через разные розетки приборов соединённых сигнальным проводомОднако по такой петле не течет ток, например, полукиловаттных мониторов. Какие при этом вылезут наводки покажут только испытания, с результатами которых будет интресено ознакомится многим, и мне в том числе. Но проводить их никто из противников не станет ввиду наличия сложившихся стереотипов, незначительной выгоды и банального инстинкта самосохранения.
Если отваливается ноль, но на корпусе есть заземление, то как правильно замечено, ток пойдёт через оплётку сигнального провода. Токи не запредельные, это не утюг, не электрочайник, не обогреватель. Если питаемый прибор - усилитель, то в динамике будет слышен сильный фон, что обозначит неполадки в сети.У меня, например, есть пара шнуров, сделанных из микрофонного кабеля, в них земля идет отдельной тонкой жилой в полиэтилене, как и сигнал, а оплетка подключена только с одного конца. Поплавится, пожалуй, если прибор Ватт 500 сосет. Хотя это, в принципе, аварийный режим, фиг с ними, с кабелями, главное не убьет никого...
Встречный вопрос: что будет, если в незаземлённом устройстве (двухпроводное подключение) пробьётся/замкнётся первичка со вторичкой? Или как в той рекламе: "сынок, это фантастика"... (С)Погорит, наврное, к чертовой матери полаппарата, да плавкие друзья повылетают. Смотря как пробьет. Может и фаза на шасси остаться. Однако тут уже упоминали, что никто, вроде, таких случаев припомнить не может. А вот ноги на батарее, губы на микрофоне и иже с ними вполне сочетаются с перекосом фаз, отгоранием нуля и элементарным его плаванием, которое есть почти всегда. Например, вставляем джек в тот же рэк - и слышим щелчок вольт 5 по входу. А если не 5? Что на это проц скажет?
А я встречал. В усилителе мощности, реле защиты АС, контакты пригорели после пробоя выходного каскада.А я встречал транс с пробоем между обмотками. Пригорелых реле не встречал. Мир разнообразен, у каждого своя колокольня.
По твоей схеме: а если полевик пробьется? Куда вероятнее!Если это произойдёт в нужном плече при данной фазировке, то прибор будет нормально функционировать, т.к. сработает нужное реле. Если в противоположенном плече, то при включении произойдёт к.з., сработает предохранитель и пропадут условия для срабатывания любого реле, выход БП будет отвязан от питающей сети.