Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Февраля 15, 2012, 11:37:09 am
-
Наверно многие видели усилители FORTIN. Они всегда у меня вызывают восхищение и уважение Его модель митхед вообще икона, но сейчас меня интересует модель Натас. Чесно говоря я только недавно понял что название следует из обратно прочитанного слова САТАН. И действительно звук у него по сотоне. По моему усилок и позиционируется с заточкой именно на хайгейнеров.
Так вот, из этого видео http://www.youtube.com/watch?v=0MApWCD0Gdg&feature=related
http://www.fortinamps.com/images/NatasFrontLarge_Gallery.jpg
и фото аппарата видно что у канала перегруза 3 ручки гейна а может и не все гейн но тоже не кисло влияющие на звук. При чем можно настроить тучу кардинально различающихся звуков как по тону так и про структуре.
Конечно схема сего чуда еще очень долго останется тайной за 7ю замками но все же интересно что там такое накручено в этих 3х ручках.
У кого какие мысли?
-
Купи и сними схему. Только один выход.
Гадать что там можно сколь угодно долго и не попасть.
Вот азнаур много писал о том что он видел и чинил ребел 30 игнатер, а когда схема попала вот в руки - оказалось что там по другому все.....
-
Двухтранзисторный фузз с низким входным сопротивлением, на транзюках с большим бета, и увеличенными емкостями на входе и после первого каскада, потом вырезать 1200 Герц.
Ну, и сесть надо так, чтобы все это было на грани фидбэка, и безбожно драть струны как правой, так и левой )))
-
Однотранзисторная грелка на 2222 с диодами с выхода на эмиттер через крутилку и диодом с базы на второй конец крутилки) Перегруз становится каким угодно. Да, еще в коллекторе тоже пот на плюс)
-
В ролике использован подгруз микрофона видеокамеры :)
-
А вот тут звук действительно интересный - http://www.youtube.com/watch?v=ILqL80HLJjo&feature=related
-
@ THRASH
Никто не запрещает сделать межкаскадные делители нефиксированными и обвешать их брайтами. Еще регулятор тона в межкаскадье тоже можно примостырить - звук тоже весьма будет менятся
-
По звуку очень сильно на Engl powerball смахивает. A играет он в первом видео от @ THRASH очень аккуратно...
-
Перегруз как перегруз. Только фузовый окрас - интересна его реализация. Хотя подозреваю, что ручка регулирует лоупасс-гейн, подключенный в паралель основному
-
ну да, шейпере перед перегрузом стоит, а-ле вместо грелки
-
А вот тут звук действительно интересный - http://www.youtube.com/watch?v=ILqL80HLJjo&feature=related
У этого чувака почти на всех видео, что я смотрел, звук отличный :)
Швед-таки...
-
@ THRASH по сабжевому усилку не чего не скажу, но у меня получалось достичь очень злого и универсального перегруза путем добавления в шарп регулятора тона между вторым и третьим каскадом, а после него каскада с регулируемым усилением для компенсации потери амплитуды сигнала на регуляторе тона.
Получилось ещё две ручки, и половина баллона и просто море вариантов характера перегруза.
О.ф все эти эксперементы пошли от наличия лишних двух дырок в аппарате и лишнего триода. :D
-
А вот тут звук действительно интересный - http://www.youtube.com/watch?v=ILqL80HLJjo&feature=related
У этого чувака почти на всех видео, что я смотрел, звук отличный :)
Швед-таки...
Там зерно перегруза интересное, а также реакция усилка на низкие звуки. Тут звукоизвлечение и манера игры вообще ни при чём.
-
@ THRASH по сабжевому усилку не чего не скажу, но у меня получалось достичь очень злого и универсального перегруза путем добавления в шарп регулятора тона между вторым и третьим каскадом, а после него каскада с регулируемым усилением для компенсации потери амплитуды сигнала на регуляторе тона.
Получилось ещё две ручки, и половина баллона и просто море вариантов характера перегруза.
О.ф все эти эксперементы пошли от наличия лишних двух дырок в аппарате и лишнего триода. :D
Можешь накидать схему? Может чего почерпну.
@ el Doctor Я не ставлю задачей поторить сей аппарат. Просто хочеться создать нечто похожее а аппарат я привел как пример.
По идее можно одного и того же достичь в разной реализации.
Транзисторов и грелок думаю там нет, во всяком случае я хочу повторить нечто подобное без них. На это есть Лени Лаён харт.
У меня уже есть мысли по этому поводу.
-
А что,правильно THRASH сделал.Меня этот аппарат тоже заитерисовал.Если что то найду по нем,то непременно выложу.Вот,например,обнаружил,что там не три гейна,а GIRTH я перевел как "Обхват",GRIND-получается"Скрежетать".Вот.
-
@ THRASH схему сейчас рисовать не в чем, по этому объясню на словах. С анода второго триода, через разделительную ёмкость подаём сигнал на одноручечный регулятор тембра. Я использовал такой как на этой схеме
http://forum.guitarplayer.ru/attach/125996-329118.jpg
С его выхода подаём сигнал на регулятор "Гейн2".
С выхода этого регулятор на вход дополнительного каскада. Обвес этого каскада я не помню, но там что-то стандартное типа 100К в аноде и 3.3 К+47нФ в катоде, ну и рещистор в сетке. А с выхода этого каскада идем на третий каскад богнера, который теперь стал четвертым.
-
@ toiler Да ручки могут обзываться как угодно, тем более что там была задача вписать в них три шестерки.
Интереснее их реализация, но ясное дело узнать это нереально.
-
@ Sanoend Спасибо. Я так примерно и думал. Тоже приму к сведению.
А вот у меня мысль. Если поставить двойной регулятор и регулировать катодные конденсаторы 1го и 2го каскадов? Что это даст?
-
@ Sanoend
А вот у меня мысль. Если поставить двойной регулятор и регулировать катодные конденсаторы 1го и 2го каскадов? Что это даст?
Будет просто регулироваться количество низа до секции перегруза и в начале этой секции. Если поставишь банки большой ёмкости, то сможешь приводить звук к мутному пердежу в стиле месы.
Но самое плохое в этой конфигурации, то что если ёмкости будут большими, а потенциометры ты вывернешь на максимум, то катод лампы по переменке, будет фактически сидеть на земле, а это будет менять режим лампы по переменке.
ИМХО такой подход имеет право на существование, но нужно хорошенько просчитать/подобрать номиналы конденсаторов и переменика, таким образом, что бы менять тембральную окраску и характер перегруза, но не выводить лампу далеко из режима, а то получишь мерзкий "срач" на затухании сигнала.
-
А мне не понравился звук на видео Ola. Некоторые другие усилки у него звучат более "металлически".
Щас попытаюсь слово подобрать...
"Дубовый", вот :) мож это из за G12T75...
Потом не забывайте ключевое слово "Cheap guitar" :) Такое зло на баритонах играется, что на одном, что на другом видео - баритоны
-
Версия с промежуточным тоном - это действительно хорошо работает, но здесь не тот случай. Тут каждый регулятор сильно влияет на гейн - не зря, ведь, он при добавлении гейна одной крутилкой убирает его другой, чтобы не было избытка. Одним тоном регулировать уровень перегруза в таких широких пределах не получится.
Кстати, а никто не обратил внимание на то, что гитарист из стартового видео http://www.youtube.com/watch?v=0MApWCD0Gdg&feature=related очень похож на фото из аватара топикстартера, иногда до неразличимости?
-
Кстати, а никто не обратил внимание на то, что гитарист из стартового видео http://www.youtube.com/watch?v=0MApWCD0Gdg&feature=related очень похож на фото из аватара топикстартера, иногда до неразличимости?
Да это мой брат близнец, КВАТО.
Ну может когда он серьезную рожу, типо как я на аватаре, делает то какое то сходство есть (хотя мне до него кило 20 скинуть нужно) , а так вообще не похожи.
-
Откопайте на метроамп-форуме топик про сигнатурный пред Джона Шаффера от Larry, там есть фотки нутра. Вышеописанные два руля ни что иное как двухполосный фильтр-темброблок после первого каскада. И параллельно етсь темка где этот вопрос рассматривается относительно фортин'а.
PS: Вообще с точки зрения ампдизайна мне эта тема кажется не интересной и даже грубой, ибо настрогать регуляторов и тумблеров ума много не надо, как результат будет доступен широкий спектр звуков, плевать что музыкант неделями его будет его искать. Поначалу я ухватился, но потом понял что усилителей с большим количеством ручек я сделал достаточно) Сейчас мне больше интересна концепция звука в трех ручках (не путать с коробочками ;D)
-
@ hellslayer Если найдешь эту ветку,я буду признателен. Для меня он дремучий лес.
Я тоже подумал за основу взять маршал -винтаж модерн. Там два гена отдельно по низам и остальному.
-
Тэмброблок от металзоны - вот и вся универсальность :)
И какой-нибудь овер с двухполоской или как сказал hellslayer, двухполоску после первого каскада.
-
@ hellslayer
согласен, я вообще уже последние года 2 склонен к 1 каналу, минимализму и грелка + усил + нужная гитара и ручка громкости.
а много ручек это значит что 80% положений будут неиграбельны, И замучишься это все строить. Когда в целом принцип такой что играть надо, а не ручки вертеть.
-
@ hellslayer
с этой точки зрения ооочень интересен минимат, снял весь, но бустер недоступен....
прям уж думаю приобрести радиэтой идеи, но сейчас как раз такое время что все средства ушли в другое...
-
Вот записал немного злого звука на чем есть. не баритон конечно..
громкость маленькая, мож где-то тракт записи перегружается http://soundcloud.com/polissja/fireballplay
-
не зареганым не послушать.
-
Подправил, вот http://soundcloud.com/polissja/fireballplay
Таж фигня.
-
Залил в другое место http://yourlisten.com/channel/content/115747/fireball_playthrough
-
ну звук плохой, как раз из миталзоны ткой и получается, море гейна, каша. неразборчиво ничего. Нет ни тела ни середины нормальной, она задавлена твоей замечательной параметрикой.
-
да там какраз металзоны нету, металзону запишу позже :))
середина да, задавлена, ну это ТБ такой, родной от фаербола к стати, ручки все по центру.
Гейна - да нет, не много вроде, чуть меньше половины
А сам мвталзоновский характер нарулен положением микрофона
-
А у меня не хочит проигрывать, а загрузить - регистрируйся, мол. А на Онлайндиск нельзя? Там у всех работает.
-
залил http://www.onlinedisk.ru/file/826903/
В принципе то же самое, что тут (http://www.youtube.com/watch?v=hFaH3VZ6Bq0) , только острее, мне так больше нра. остроту дает динамик G12H
-
Давно не слушал металзону, но, вроде, не очень похоже. Ещё у металзоны есть противный едкий подъём 6 кГц, а здесь его не слышно. А серединки не хватает.
-
Металзонский EQ в нормальном исполнении ничего общего со звуком металзоны не имеет.
Середины мало в и так, + микрофон еще сьел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1733438_fd77cafd.jpg&hash=6f632029749739d0a2fece8dfed18c36d6e91848) (http://uaimage.com/image/fd77cafd)
-
Вообще похоже на фаербол. У меня есть усилок где они вместе с шарпом собраны, правда с общим тб. Так вот фаербол мне действительно показался более басистым и с проваленной серединой.
-
Друзья, а какая из уже известных и проверенных схем предварительных усилителей даёт приближённый к этому звуку что на упоминаемом в обсуждениях видео?:http://www.youtube.com/watch?v=ILqL80HLJjo&feature=related
-
Такое и на шарпе и на 530м можно настроить. Структура может немного отличаться. Я прихожу к мнению что тут все таки больше от гитары, звучков и струн все зависит.
-
Та всем практически можно нарулить.
Зависит да, в основном от ословий, а какой усилитель не особо важно... Вот, на пример, записал на скорую руку слоклон с грелкой,фаер и фаер с грелкой. http://www.onlinedisk.ru/file/827478/
Типа совершенно разные преампы звучат одинаково практически.
ТБ у каждого свой родной. Одинаковости добится не пытался, просто нарулил по вкусу да и все.
Положение микрофона такое,как на вчерашней записи (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1329305829/34#34)
Дабл трек, без обработки.