Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Марта 26, 2012, 01:56:18 pm

Название: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 26, 2012, 01:56:18 pm
Хочется сделать вот такое решение для переключения между клином и хайгейном(С21-К37номинал 1м )
Интересно чем это черевато для хайгейна? Или F среза настолько мала что ее можно не учитывать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Ff5qirukjf%2Fimage.png&hash=af1b18cfd42ae08e2b2ec6eca5d5ab39fe6b3e53) (http://postimage.org/)
jpeg image hosting (http://postimage.org/)
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: KMG от Марта 26, 2012, 02:40:07 pm
Не будет нормально работать в клине, если не отрывать сетку КП от анода каскада с ОК.
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
Начало статьи, где рассматривается работа ОК/КП.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 26, 2012, 02:59:54 pm
@ THRASH

Я бы предложил попробовать пощупать с пристрастием клин через КП и без. Имхо, огород по обходу не стоит того.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Jinx от Марта 26, 2012, 03:08:28 pm
А смысл вообще обходить КП на клине? Может хочется обойти ТБ?
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 26, 2012, 03:26:48 pm
А если С21 подсоединить к катоду кп? так можно?
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Jinx от Марта 26, 2012, 04:28:52 pm
Ну да - это и будет обход ТБ. Только проще не так сделать, а поставить между землёй и потом MID мегаомный резистор, и релюхой его обходить. Если реле замкнуто - ТБ работает как обычно, если разомкнуто, то ТБ "сидит" на мегаомном резисторе, что по-сути исключает его из схемы вообще. Сэкономишь конденсатор ;)
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 26, 2012, 04:52:25 pm
Цитировать
А если С21 подсоединить к катоду кп? так можно?

R37 параллелишь с R36, коммутацию выхода с их движков оставляешь как у тебя нарисовано. В режиме "клин" отрываешь от земли нижний конец ТБ. Ёмкость С21 вообще не нужна. Собственно всё.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Vilsi от Марта 27, 2012, 06:03:12 am
пробуй. на клине может дать очень интересный эффект. единственно, что при этом возможно влияние регулировок ТБ.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 27, 2012, 07:02:56 am
Цитировать
Цитировать
А если С21 подсоединить к катоду кп? так можно?

R37 параллелишь с R36, коммутацию выхода с их движков оставляешь как у тебя нарисовано. В режиме "клин" отрываешь от земли нижний конец ТБ. Ёмкость С21 вообще не нужна. Собственно всё.
А чеж останется от клина после прохода конденсаторов ТБ даже с оторванной землей? Тб для клина есть перед КП перед реле.
Плюс не хотелось бы добавлять еще один коммутационный элемент в схему.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 27, 2012, 08:20:45 am
@ THRASH

Оторванный от земли ТБ представляет из себя разделительный конденсатор с резистором. Что в данном случае и требуется. Сопротивление 100..200к ощутимого влияния на фоне 1мом потца не даст, будет даже плюсом небольшая просадка выхлопа клина, чтобы не было сильной разницы с драйвовым каналом. Влиять регуляторы ТБ не будут.

Если всё же хочешь сэкономить на коммутации, то делай как сам предложил. Только имей в виду, что на клин будет влиять ТБ драйва, а на драйв будет влиять цепочка клина 22нф+1мом (что-то типа фиксированного презенса).

PS Кстати, R24 для клина не в тему.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 27, 2012, 08:36:48 am
@ Denn А почему на клин будет влиять тб драйва? Ну и понятно что цепочка мастера клина будет влиять на хайгейн но не будет завсеть от положения движка. Если есть опыт и несложно, скажи какое это может быть влияние в обоих случаях? То есть я так понимаю что F среза и то только по низам там ничтожен.

Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 27, 2012, 11:28:08 am
@ THRASH

Проще всего собрать на макете и покрутить-послушать. Только слушать надо на большой громкости и через хороший аппарат.
Драйвовый ТБ достаточно сильно будет гадить в клин, меньше всего его влияние будет когда ручки "mid" и "bass" на максимуме.
Безусловно, чем меньше коммутации, тем лучше; но и до фанатизма лучше не доходить, всё ненужное лучше отключать по-максимуму.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 27, 2012, 12:11:30 pm
Поставить в земляной резистор МИДа J177?
К стати в последней теме про щелчки хочу спросить тебя об одном вопросе. Загляни туда, сейчас напишу.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 27, 2012, 09:03:07 pm
Цитировать
Поставить в земляной резистор МИДа J177?

Да бог с тобой, забудь про полупроводники в труъ-ламповых схемах. Выпрямитель, "грелка", ну и КП - вот куда их можно пускать. Коммутация - только реле.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2012, 06:27:55 am
Цитировать
Цитировать
Поставить в земляной резистор МИДа J177?

Да бог с тобой, забудь про полупроводники в труъ-ламповых схемах. Выпрямитель, "грелка", ну и КП - вот куда их можно пускать. Коммутация - только реле.
А че плохого? Отрывать, соединять землю по моему должен хорошо справляться? Есть к этому делу длинненькие герконовые реле.
Просто к этому делу подкупает простота и миниатюрность, а в этом усилке боюсь этот вопро придется решать навесом.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 28, 2012, 08:58:03 am
@ THRASH

Во-первых, в разомкнутом состоянии между выводами ПТ будет приложен полный ламповый выхлоп. Во-вторых, в разомкнутом состоянии сопротивление будет не равно бесконечности и изолятор будет не воздух. В-третьих, в открытом состоянии будет не КЗ, а кусок полупроводника.

Типичный путь DIY'щика: сначала пытаешься "схитрить" применив "нанотехнологии", а потом собрав простой полностью ламповый усилок на хороших больших деталях и толстых проводах, понимаешь что до этого занимался фигнёй ;)

Решать тебе.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2012, 09:28:00 am
Ясно. Уже переделал плату под реле, применив двухгрупное вместо одногрупного на коммутаторе громкостей.
Какой резистор ставить праллельно контактам реле(в отрыве земли тб)? 1 или 2.2м?
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 28, 2012, 09:28:58 am
@ THRASH

Резистор не нужен, он у тебя уже есть, его имя: R36 ;)
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2012, 09:46:12 am
А я думал объединить земли R36 и R33 и вместе отрывать их от земли(еще более тру :)).
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 28, 2012, 09:48:00 am
Цитировать
А я думал объединить земли R36 и R33 и вместе отрывать их от земли(еще более тру :)).

Можно (только при этом землю R37 ни в коем случае не коммутируй!), но не нужно :)

В любом случае, у тебя через потцы громкости правые обкладки кондёров ТБ притянуты к потенциалу земли.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2012, 09:51:07 am
Почему? Ведь тогда весь тб драва при клине будет висеть в воздухе. А так через громкостной резистор может быть влияние.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 28, 2012, 10:46:20 am
@ THRASH

"Громкостной резистор" в данном случае является нагрузкой и притяжкой разделительных конденсаторов к земле.
Суммарно два потца громкости (клин||драйв) дадут 500к нагрузки (на самом деле 600 с хвостиком - с учётом постоянного резистора ТБ и потцов ТБ), при этом разделительная ёмкость будет 22+22=44нф.
Вывод: коммутировать земли потцов громкости не нужно!
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2012, 11:09:25 am
Цитировать
@ THRASH

"Громкостной резистор" в данном случае является нагрузкой и притяжкой разделительных конденсаторов к земле.
Суммарно два потца громкости (клин||драйв) дадут 500к нагрузки (на самом деле 600 с хвостиком - с учётом постоянного резистора ТБ и потцов ТБ), при этом разделительная ёмкость будет 22+22=44нф.
Вывод: коммутировать земли потцов громкости не нужно!
Мы же вроде остановились на отдельной цепочке громкостного резистора на клине(конденсатор и громкость подсоединенные к кп)
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2012, 11:13:14 am
Типа как здесь (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2F670eraim1%2Fimage.png&hash=3489a4ee6b60c14f72b66c03b6868713be2cc13b) (http://postimage.org/)
adult image hosting (http://postimage.org/)
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 28, 2012, 01:11:47 pm
@ THRASH

Не-а, не так. С21 не нужен вообще, он уже есть в виде С18 и С19. Верхний вывод R37 цепляй к верхнему R36, а нижний R36 оставляй на земле. Отцепляется только нижний R33, при этом R43 не нужен.
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2012, 01:17:21 pm
Все таки меня смущает использование ТБ перегруза как разделительного кондера на чистый. Чет не верится что влиять не будет положение ручек.
Чем плох последний вариант?
Название: Re: Обход кп для клина. Вопрос.
Отправлено: Denn от Марта 28, 2012, 01:30:26 pm
Цитировать
Чем плох последний вариант?

Разве что избыточностью. Но работать будет.