Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Danimal от Мая 02, 2012, 04:24:43 pm
-
Здравствуйте! Есть стренькая CryBaby 95, но у ней проблема - они мерзко резонирует с нотами. (В определенном положении квака определенная нота резко пикует и бьет по ушам) К у квака сделан тру-байпасс, померять индуктивность не могу, но сопротивление катушки около 17 ом, что вроде как ОК. Ковырял, менял все номиналы, которые предлагают для модинга - результат нулевой, резонансит по прежнему. Поставил подстроечник в 1КОм в эмиттер второго транзистора (вместо резюка в 390 Ом) я его кручу - и меняется частота этого поганого резонанса. Резонансы ярко выражены именно в положениях близких к крайнему нижнему. Когда квак в крайнем нижнем положении мне кажется что я слышу в фонах частоту на которой он резонирует (но не факт, может мне кажется уже ). И ещё такой момент. Квак в механическом смысле использует "верхнюю" часть потенциометра, когда я сделал так чтобы он использовал "нижнюю" (положения шестеренки поменял относительно ползунка с зубцами, надеюсь понятно что я имею ввиду), то в "нижней" части ничего не происходит, т.е. квака нет.
Может кто понимает что это или сталкивался с чем-то похожим?
-
Дык квак он так и работает, это же перестраиваемый узкополосный фильтр с приличной добротностью. Естественно, резонирует....так это же в кайф. :)
-
Попробуй последовательно с дросселем резистор, начни с сотни Ом и дальше больше.
-
Дык квак он так и работает, это же перестраиваемый узкополосный фильтр с приличной добротностью. Естественно, резонирует....так это же в кайф. :)
Но не так же что одна из нот в аакорде "выстеливает" в три раза громче остальных? :D
-
Дык квак он так и работает, это же перестраиваемый узкополосный фильтр с приличной добротностью. Естественно, резонирует....так это же в кайф. :)
Но не так же что одна из нот в аакорде "выстеливает" в три раза громче остальных? :D
Зависит от добротности контура и величины подъёма на этой частоте...
-
Поставь последовательную цепочку 4,7кОм+потенциометр 100кОм параллельно катушке - это и будет правильным регулятором добротности (яркости, остроты резонанса...).
Квак в механическом смысле использует "верхнюю" часть потенциометра, когда я сделал так чтобы он использовал "нижнюю" (положения шестеренки поменял относительно ползунка с зубцами, надеюсь понятно что я имею ввиду), то в "нижней" части ничего не происходит, т.е. квака нет.
Ты, скорее всего, влез в нерабочую зону потенциометра - там просто проводящее покрытие и ничего не происходит. Он, вообще-то, нестандартный - у него угол регулировки 180 градусов вместо обычных 270...+.
-
Попробуй последовательно с дросселем резистор, начни с сотни Ом и дальше больше.
Всадил 100 ом - подвинулся резонанс на полтора тона :) 470 - вроде все хорошо, может немного резонанса осталось, трудно сказать, попробую на большом звуке - пойму, 1 кОМ все вообще круто, но квака самого совсем мало :) (сопротивление эмиттере второго транзюка около 1кОм при этом) Спасибо большое!
Поставь последовательную цепочку 4,7кОм+потенциометр 100кОм параллельно катушке - это и будет правильным регулятором добротности (яркости, остроты резонанса...).
Ты, скорее всего, влез в нерабочую зону потенциометра - там просто проводящее покрытие и ничего не происходит. Он, вообще-то, нестандартный - у него угол регулировки 180 градусов вместо обычных 270...+.
Так тоже попробуем, спасибо за объяснение!
-
Попробуй последовательно с дросселем резистор, начни с сотни Ом и дальше больше.
Ну или как вариант уменьшать резистор, шунтирующий индуктор. Воткнуть вместо 33к подстроечник на 50к, а потом заменить постоянным.
-
Уточнение: цепочку ставить вместо штатных 33кОм, который шунтирует катушку. Хотя, можно и просто параллельно этим 33кОм'ам, но будет кривоватая регулировка.
Если же ставить резистор последовательно с катушкой, то будет ну очень специфический ход АЧХ - на НЧ резонанс подавлен, а чем дальше к ВЧ, тем ближе добротность к первоначальной (без резистора).
-
Для этой педали есть довольно известный "FAT MOD". И дело не в остроте резонанса, а в том, что из "band pass" делается "resonant loц pass". Короче говоря, тело звука остаётся, переделка стоит того. Я свою перепаял, теперь стала мега-жирняшка )
Правда былого острого резонанса чуток поубавилось, но он изначально настолько едкий, что после него обязательный подсёр нужен, иначе смерть ушам )
-
Для этой педали есть довольно известный "FAT MOD". И дело не в остроте резонанса, а в том, что из "band pass" делается "resonant loц pass". Короче говоря, тело звука остаётся, переделка стоит того. Я свою перепаял, теперь стала мега-жирняшка )
Правда былого острого резонанса чуток поубавилось, но он изначально настолько едкий, что после него обязательный подсёр нужен, иначе смерть ушам )
Красиво звучит!
-
как вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F710%2Fdunlopcrybabygcb95modif.jpg&hash=7ed3439f72a07af345517aab38273d722b56463d)
Я сделал не совсем так, точно не помню как )))) Разбирать неохота )))
-
Спасибо всем! Зарядил подстроечники везде - и параллельно катушке, в эмиттер транзистора и последовательно катушке. Нарулил ими так что резонанса вроде нет. Сегодня попробую fat mod сделать.
И все-таки более-менее нормальной работы квака я добился после танцев с бубном, при стоковых значениях полный бордель, why? :o
Может это быть косяк индуктивности? Это единственное что я не смог проверить и не менял. (Я думаю очень вряд ли это транзисторы)
-
По ссылке товарищ жалуется на такую же проблему, и некоторые товарищи говорят, что у них так со всеми кваками, и надо с этим смириться ;D
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=54142.0;wap2
-
Ещё полезно бывает залить катушку парафином, она может иногда ощутимо микрофонить.
-
@ Danimal это не было косяком. Это фишка конкретно этой модели кваки. Она так и выстреливает нотами с некоторыми гитарами. Особенно если инструмент из краснухи да датчики с диким выхлопом.
-
Я удивляюсь, как Джимми Хендрикс управлялся с квакой. И примерно с такой же.
Но при этом оставил память о себе во все века.
Сам не против индуктивностей в кваках, но только упаси Господь, не по схеме Крайбэби.
-
@ Danimal это не было косяком. Это фишка конкретно этой модели кваки. Она так и выстреливает нотами с некоторыми гитарами. Особенно если инструмент из краснухи да датчики с диким выхлопом.
А нас ольховом страте с родными синглами? :) Смотрел видосы на ютьбе - у этой кваки нет ничего такого, да и другие кваки на которых я играл были без такой темы.
-
Товарищ притаскивал такую на ремонт (обрыв проводка внутри, я поправил), так она тоже в какой-то из крайних зон уши резала, именно "мерзкий" резонанс. Пробовали с его Стратом.
-
@ Danimal
Даня, рад видеть на форуме гитарной электроники!
По сабжу, все кваки с индукторами "стреляют" резонансами, но в этом их "живость", фишка. Всякие безиндукторные Морли совершенно унылы, имхо. А проблема "стрельбы" резонансами решается игрой с подгрузом усилка, т.о. "стрельнуть" громче порога ограничения просто невозможно, получается очень музыкальное подхрюкивание резонирующих нот :)
-
@ Danimal
А проблема "стрельбы" резонансами решается игрой с подгрузом усилка, т.о. "стрельнуть" громче порога ограничения просто невозможно, получается очень музыкальное подхрюкивание резонирующих нот :)
+100500
-
Так, стоп. Что значит "стреляет"? Резкое ограничение сигнала с полной потерей фильтрующих свойств кваки - ну, как если бы поверх звука "хорошей" квакушки наложить широкополосный ограниченный зудящий призвук; причём, подламывает не само ограничение, а то что этот призвук (кратковременно) сильно отличается от основного (фильтрованного) звука, так?
-
Я офигеваю.
Нормальная квакушка нормально квакает во всех режимах.
А то, что обсуждается в этой теме, для меня звучит как полный бред.
З.Ы. Извините за оффтоп.
-
Я офигеваю.
Нормальная квакушка нормально квакает во всех режимах.
А то, что обсуждается в этой теме, для меня звучит как полный бред.
З.Ы. Извините за оффтоп.
Ну и покажите схему "нормальной" кваки, дайте послушать "нормальную" кваку, чё языком чесать зря?
Если классика - это фигня, то надо бы "сказать и Бэ" , а то как-то нехорошо получается.
Меня, кстати, GCB95 (она же Vox V848) вполне устраивает. Модил по-разному под разные гитары (в т.ч. и под бас) и никаких нареканий. Хотя вот посыл Зероида меня заинтриговал - надо попробовать. ;)
-
Чтобы было понятнее вот я записал кусочек. (Подставил подстроеники близко к "стоковым" значениям) Сначала квак в нижнем крайнем положении - показываю "резонансную" ноту. Потом кусочек где это все вылезает в реальной ситуации.
http://ifolder.ru/30294956
-
Это простой клиппинг. Померяй напряжение на коллекторе транзистора и, заоодно, на эмиттере повторителя.
-
Это простой клиппинг.
На мой взгляд, недурно звучащий.
-
Это простой клиппинг.
На мой взгляд, недурно звучащий.
Да, и совсем не "стреляет". Кстати, про "стреляет" написано в теме "вах импрувментс" http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199895794 Ответ №16. Да, и Ivana пишет о чём-то подобном.
-
[Ну и покажите схему "нормальной" кваки, дайте послушать "нормальную" кваку, чё языком чесать зря?
Если классика - это фигня, то надо бы "сказать и Бэ" , а то как-то нехорошо получается.
Далеко не все фигня, но это не совсем моя тема.
Кстати, @ Jinx, знаю хорошую кваку, недалеко от тебя, но не имею права рекламировать.
Название фирмы тоже оканчивается на "Бэ".
Собственно поэтому сюда и влез, потому что неоднократно своими ушами слышал.
А насчет Крайбеби и вариаций - наелся по уши.
-
По теме. Отличный квак на записи! :) Подгруз есть, если это сама квака ограничивает, то надо поглядеть режимы транзисторов. А гитара с обычным выхлопом?
@ Uncle_Cherry
А двухтранзисторные старые воксы? Тоже фигня?
Ты б хоть загадками не говорил. Если недалеко от меня - я б хоть вслепую съездил послушал ;) Есть ещё личка, кстати ;)
-
...Подгруз есть, если это сама квака ограничивает, то надо поглядеть режимы транзисторов.
После квака в цепи скорее всего ламповый преамп, т.е. после квака сигнал поступает на сетку входной лампы, которая выше 2 Вольт ограничивает положительную полуволну, а квакуха питается 9-вольтовым питанием... Всё верно и всё ок, короче :)
-
Если так, то и правда всё звучит нормально. Просто обычно у кваки усиление около единицы, поэтому если датчики не термоядерные, то и через кваку первый каскад не удастся перегрузить. Я вот в свой чамп на идеальном чистом квакаю. А если термоядерные, то надо выяснить, что перегружается - пред или квак. В принципе, в кваке есть смысл 2 кроны ставить, если гитара её грузит. Места там авось навалом.
-
Просто обычно у кваки усиление около единицы
Ой, совсем не так. На частоте резонанса ~18дБ (+/- туда-сюда в зависимости от схемы), а это почти 10 раз! Притом, квака - не EQ, т.е. в ней нет участка с К=1 и подъём на какой-то частоте, там вообще непонятно, какой участок АЧХ принимать за опорный.
ПС. Я, вроде, понял, что ты имел ввиду. Громкость режимов эфф. вкл. / эфф. выкл. примерно равны, т.е. рмс примерно равны - отсюда и предположение о том, что К=1. Но ограничение-то зависит не от рмс (не от громкости), а от пикового значения.
-
В принципе, в кваке есть смысл 2 кроны ставить, если гитара её грузит.
В последующей цепи лимит в 2 Вольта по-прежнему остаётся - будет только сильнее подхрюкивать.
-
Вот то что в начале это не подгруз, или это ОК??? И на записи звукореж меня за такие приколы сильно ругал. И да то что в начале - он не только в пред ламповый, но и в транзисторный усилок так же клипует. (это я про резонанс на ноте)
Ладно - это подстрочениками исправил, теперь он шуршать начал, причем шуршание походу не механическое.... сливать его надо >:( Упаял я его до смерти.
-
Упаял я его до смерти.
Фото фарша - в студию! :)
-
Выясни, что клиппирует. На выход прицепи переменник кОм так на 100 - это будет временный рег. громкости. 1-й контакт пота прицепи к земле, 3-й к выходу кваки, 2-й (ползунок) будет новым выходом. Поставь его на 10...20% - так будет клипировать? Если да, то дело в кваке, если нет, то для усилителя слишком большой уровень и это он клипирует (на полном уровне кваки). Если дело в кваке, померь режимы. Другую гитару пробовал?
-
Ой не стоит - там уже действительно фарш по полной в потрохах. Неужели пот вот так механически зашуршал ни с того ни с сего?
-
Неужели пот вот так механически зашуршал?
Если в результате твоих манипуляций на нём появилось постоянное напряжения, то вполне. Или сдыхать начинает - сочувствую в таком случае.
-
Выясни, что клиппирует. На выход прицепи переменник кОм так на 100 - это будет временный рег. громкости. 1-й контакт пота прицепи к земле, 3-й к выходу кваки, 2-й (ползунок) будет новым выходом. Поставь его на 10...20% - так будет клипировать? Если да, то дело в кваке, если нет, то для усилителя слишком большой уровень и это он клипирует (на полном уровне кваки). Если дело в кваке, померь режимы. Другую гитару пробовал?
Гитары, усилители менял, в том числе и в оконечники пихал напрямую в обход предов. И все то же самое вылезают ноты - звукарь матерится - что за гребаные резонансы. Выхлоп у квака регулировал - 0 пользы. Если разберусь с этим шумом при движении педали - попробую с режимами транзюков поиграть, нет - возьму какой-нить бутиковый квак. ;D
-
...нет - возьму какой-нить бутиковый квак. ;D
Играй в перегруз - и проблем не будет. Кому щас чистый нужен? :)
-
...нет - возьму какой-нить бутиковый квак. ;D
Играй в перегруз - и проблем не будет. Кому щас чистый нужен? :)
Вот проблемка - я играю фанк. :P
-
Намерял между "земляной" ногой пота и двумя другими по 3 мВ постоянного. Может от такого шуршать?
-
Намерял между "земляной" ногой пота и двумя другими по 3 мВ постоянного. Может от такого шуршать?
Легко может. Там не должно быть никакой постоянки, т.к. пот развязан от схемы плёночными конденсаторами - проверь их.
-
@ Danimal
@ OlegFX
Это может быть погрешность вольтметра... Хотя, кондёры проверить не помешает.
-
Намерял между "земляной" ногой пота и двумя другими по 3 мВ постоянного. Может от такого шуршать?
Как следует промой плату!!!
-
Как следует промой плату!!!
Боюсь дело имеенно в этом. Ксати - поменял от безысходности транзисторы и супер! Звук то что надо! Пошел мыть плату!
-
Промыл - стало лучше :) Поменял оба кондера около пота, транзисторы поставил BC547. Что-то шуршит, но я как-то не уверен что это именно шуршание а не "квакание" фоном. Хотя около 5 мВ на одной из ног есть. Жить уже можно. Заодно нашел кусок макетки с миллениумом - сделал индикацию :)
Спасибо всем большое!!!