Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: GB от Мая 04, 2011, 03:11:38 pm
-
Всем добрый день!
Во многом с подачи АЗГ удачно приобрел совтек миг 60-с.
Также на выбор определяюще повлиял известный тест хайгейнеров.
http://www.kombik.com/?p=698
Действительно, шикарный аппарат! Отличный чистый канал, динамика впечатляет! Есть штатный сенд-ретурн на дополнительной лампе!!! (это какая-то более поздняя модель 94 года). Замечательный оконечник, мой хзректотвин звучит в разрыв мегаплотно!
2 неприятных косяка:
1. Ощутимый фон, говорят, это фабричный косяк. Может, кто сталкивался.
2. Главный косяк. Перегруз сильно на любителя... Очень сильный срач >:( Непохож на маршалл >:( А хочется то вкусного тяжелого кранча на грани хайгейна!
Есть идея поставить во все катоды по 2,7 кОм вместо штатных 1.1, в катоды 1-ого и 3-го триодов - вкусный эпкос 0,68 мкф. Вместо 470 к R1 и R2 впаять по 1 М, 68 к на вход high-канала, R42 поменять на 470 кОм.
схема http://img251.imageshack.us/img251/3196/mig60.jpg
Хочется минимальных переделок, чтобы аппарат не потерял аутентичности + не испортить чистый канал.
Прилагаю записанный мною лично адский перегруз в В30 на среднем гейне в сравнении с тестом из High Gain Amp Shootout 2009 (у меня хоть не стандарт, но понтовый студио). Цель добиться примерно такого звука (первый сэмпл) ::) Как моддили пиндосы не знаю, придется догадываться ))
http://webfile.ru/5301528
-
1) У моего фона не было, но я когда разбирал его, то увидел, что, то земля там собрана через шасси, может быть из-за этого.
2) Подсохшие кондеры.
Советую переделать в JCM800.
-
Меняй проходные кондеры, желательно на че нить типа созо. Звук очень похоже на битый кондер. А так его можно модить до любого хай гейна, но аутентичности уже не будет. Давай фото внутрянки.
-
Внутрянка
http://img849.imageshack.us/img849/5186/1001724.jpg
Схеме сверху не соответствует ))
-
Его кто то уже обновлял но не суть важно. Меняй вс проходные кондеры, в первую очередь красную керамику круглую. Там дофига че модить можно, а я б вообще там половину схемы перепахал бы.
-
А ты откуда?
-
Из нерезиновой, живу на ГП
-
Из нерезиновой, живу на ГП
Не понял.
Так ты какой звук хочеш получить? Если родной 800го то при чем тут хайгейн?
-
При чем тут 800-й?
Я же привел наверху пиндосский сэмпл. Такой звук и хочу.
А что это такое, разбираемся...
Может, они моддили, сохранив оригинальную схемотехнику совтека (гейн после 2-го каскада).
Но у них точно не "хайгейн" на 4-х триодах.
-
Я так понял первая часть это то что ты хочеш (типичный 800й) а вторая это то что есть в твоем усилке. Если так то по любому начать с того что я писал выше.
-
Спасибо!
А что думаешь насчет гейна после 2-го каскада?
Это же фишка! Такого нет ни у кого.
Имеет смысл сохранить?
-
кинь схему в более большом разрешении.
-
Только обратил внимание. Да гейн нужно перенести как в маршалах, если ты хочеш маршал.
-
Второй каскад надо ставить в режим "мягкого" ограничения - 10к ставь в катод и без шунтирования. Ну и как сказади выше, гейн надо на место ставить - после первого каскада.
HI/Lo организовать резисторами на входе, чтобы в режиме LO входное сопротивление уменьшалось и катодный кондёр отключался.
Дросселя там нет в фильтре питания, насколько я вижу (схема мелковата) - надо поставить.
-
Второй каскад надо ставить в режим "мягкого" ограничения
А почему второй? Вообще то ограничения начинаются с последнего каскада - потому логичней мягкость ставить в нём, а жёсткость добавлять - в предыдущих ступенях...
-
А почему второй?
Традиция маршаловская :-) Первый каскад - усиление + предварительная коррекция, далее GAIN + BRIGHT, второй каскад - мягкое ограничение, сатурация, далее pad на - 6 dB и финальный "догруз" третьего каскада с катодником, ну и темброблок.
-
финальный "догруз" третьего каскада
А вот давай не ставить лошадь впереди телеги ::)
Порядок перегрузов обратен порядку каскадов! То есть, это как раз второй каскад обеспечивает догруз третьего :o
А сверху полировочку делает первый...
:P
Потому, какова б ни была б традиция, если хочешь плавного нарастания перегруза (что б подчеркнуть динамику) следует мягчить последний каскад, а первый ужесточать.
:-*
-
Ну и как сказади выше, гейн надо на место ставить - после первого каскада.
Не факт... Тогда бы получился обычный клон маршалла, кому он нужен в высококультурном пиндостане... Совтек сама по себе фирмА, что-то есть в этих усилках (кроме хороших трансов). Вот, что пишут:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=118604.0
"Я довольно часто используюсь этим усилителем. Он получил определенную популярность здесь, в Штатах, после того, как Dean DeLeo из Stone Temple Pilots начал регулярно использовать его в студии. Мой друг Jeff Snider модифицировал Миг-60 и отдал Дину много лет назад и до сих пор интерес к этому усилителю сохраняется. Многие не знают о нем и о том, как хорошо он сконструирован. Там есть печатные платы (circuit board), но наполовину усилитель сделан вручную (handwired). В Штатах выпускается много классных усилителей, но когда кому-то нужен классический маршалловский тон - я очень часто рекомендую Миг-60."
-
@ GB
"Совтек" мне друг, но истина дороже...В МИГ-60 весьма посредственный выходной транс, дома валяется, плохое железо, насыщается уже при 0,8Т, кривое, как зубилом вырубали (силовик не лучше)...
-
Перед первым каскадом и в его обвязке смени все резисторы МЛТ на нормальные и фон уйдет сразу.
Я очень похожий миг так лечил.
-
не помню где но я читал что в штатах очень сильно любят модить маршалоподобные баяны - по принцыпу солданоидов - 39к в катоде 2ого каскада и тд -- почему бы просто не попробывать различные моды --- в качестве небольшого примера -- скину рифф часть от хотрода солдано очень даже хайгейново - причем запаса гейна куча
сэмпла прописанны на гейне порядка 9 утра....
пробуй этот мод если понравится ;)
http://www.onlinedisk.ru/file/657945/
-
Промежуточные результаты за вчерашний вечер...
Спаял такую схему
http://img718.imageshack.us/img718/5807/ticketxt.jpg
Заменил все кондеры на виму и эпкос, фотки будут вечером. Хороших резисторов нихт ... но будем иметь ввиду.
Пилотный аудиосэмпл
http://webfile.ru/5305774
Самое близкое из того, что удалось нарулись.
На темброблоке по 15-20 % средних и высоких, бас в ноль. Не знаю даже, что мне больше нравится ) Из-за чего различия тоже не очень понял. То ли из-за разных схем, то ли из-за кабинетов...
В целом, усилок получился мегарычащим и басовитым, очень заметно при выкручивании ТБ уже в средних положениях.
Думаю, с хайгейнерами посоревнуемся без проблем :)
Вечером постараюсь сделать сравнительный сэмпл с солданой сло-100.
Насчет клина. Вход перед последним каскадом оказался весьма труъ!
Очень "широкий" звук! Звучит лучше, чем чистый канал ректо-твина в разрыв совтека.
-
звук вполне зашибись. Функциональность устраивает?
-
звук вполне зашибись. Функциональность устраивает?
Вполне. 2 канала, есть сенд-ретурн, звук гибко рулится ТБ и презенсом. Усилок будет ориентирован на домашнюю студию и занятия. Эти долбаные хайгейнеры типа ректотвина конкретно развращают. Слишком готовый звук, легко писать, легко играть, никакой динамики. А с совтеком я порядком навозился, пока записал что-то удобоваримое. Играть тоже непросто. Зато есть ощущение, что "звук в руках"! Гуд!
-
Фотки после мода.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg830.imageshack.us%2Fimg830%2F2416%2F1001726.jpg&hash=f1408908049b24a8b7402660656514172eaf127d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F7845%2F1001735.jpg&hash=e930db215525c3f805157a4f9e969ef4fe340973)
-
Оценка хайгейновых возможностей :)
Первая часть сэмпла - настоящий SLO-100 в Avatar Premier Vintage 2x12 каб. Какой-то пиндосовец выкладывал на netmusicians.org.
Вторая - мой sovtek mig-60 в винтаж 30, записан шуром 58.
Все сырое, полностью без обработки.
http://webfile.ru/5307025
-
Замена конденсаторов - это хорошо, и особенно хорошо влияет на собственное удовлетворение от процесса замены :)
Но по сравнению с заменой динамика, кабинета, усилителя целиком или гитары, это практически ничто. Но, безусловно, процесс стоит того, начинаешь буквально чувствовать аппарат :)
-
Кстати, да :)
Думаю и о кабинете. Как вариант - питерский wassago, АЗГ хвалил, и габариты можно заказать... Пока "в корпус" гта-40р играю, Ерасов гуд!
-
@ GB
В Питере ещё есть Skeletone, отличные кабы делает ;)
-
Конденсаторы правильно поменял. Одобрямс.
Я был прав на счет сера в звуке из за них?
-
Конденсаторы правильно поменял. Одобрямс.
Я был прав на счет сера в звуке из за них?
Отчасти прав. Но основной сер шел из-за "мода" после первого каскада, там где 47 нф с 300 к. Из-за низов, имхо, и захлебывалось все. Вообще, оригинальный был звук, типа мотамб... ))) После прочистки кондеров и 2-ой редакции стало совсем хорошо! Т.е. оригинальную схемотехнику совтека можно и нужно оставлять, а номиналы подгонять по вкусу. В этом, по-видимому, и заключался мод американцев.
Вот еще абсолютно честный сэмплег без всякой обработки, все ручки ТБ в среднем положении.
http://webfile.ru/5309404
Остановился пока на этом.
@ GB
"Совтек" мне друг, но истина дороже...В МИГ-60 весьма посредственный выходной транс, дома валяется, плохое железо, насыщается уже при 0,8Т, кривое, как зубилом вырубали (силовик не лучше)...
Жаль! А как в сравнении с трансом от Ерасов бульдозер?
Есть у меня такой, замена что-нить улучшит?
не помню где но я читал что в штатах очень сильно любят модить маршалоподобные баяны - по принцыпу солданоидов - 39к в катоде 2ого каскада и тд -- почему бы просто не попробывать различные моды --- в качестве небольшого примера -- скину рифф часть от хотрода солдано очень даже хайгейново - причем запаса гейна куча
сэмпла прописанны на гейне порядка 9 утра....
пробуй этот мод если понравится ;)
http://www.onlinedisk.ru/file/657945/
Классные сэмплы. И ваще, богато живешь судя по подписи, гуд! :)
-
@ GB
Бульдозеровский транс в руках не держал, и намотку его не знаю...По отзывам, его хвалят. Но вряд ли он тебе подойдёт. У МИГ-60 двухэтажное питание, на аноде порядка 600В, и приведёнка вых. транса порядка 7К. Бульдозеровский, как я понимаю, более традиционный. Так что тебе и БП переделывать придётся, с заменой силового транса. :(
-
Да нормально все звучит. Кто это слух пустил что плохой выходник?
-
Да нормально все звучит. Кто это слух пустил что плохой выходник?
Ну я. :) Почему плохой? Я написАл - весьма посредственный.
-
Убрал все в корпус, нескоро буду опять модить )
Если кто будет искать поиском, то оставляю схему моего мода Sovtek Mig-60, имеющую отношение к звукам выше:
http://img807.imageshack.us/img807/6168/sovtekgbmod.jpg
Пользовал также это
http://web.aoct.org/marshall/Mig60-Mods.txt
и это
http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/modifications.html
Общие впечатления от игрищ. Схема жсм гениальна, и не очень любит какие-то изменения. Особенно, всякие дополнительные конденсаторы в катодах. За супергейн тоже лучше не бороться, хорошего ничего не выйдет. Регулятор гейна после второго каскада в совтеке оставлять обязательно, бикоз это фича! Без этого совтек превращается в ноунейм, что не гуд, кмк.
-
И года не прошло, как влез опять в аппарат с паяльником )
Чего-то все хочется, никогда не бываешь удовлетворенным...
Из достижений - вот. http://webfile.ru/5673409
Вначале мое, потом чужое. Неплохо, преамп оставляем в покое, тока напряжения анодные ниже вольт на 40, чем у жсм800. Подымем!
Полез в мощник и прифигел! 570 В анодка!!!
http://img818.imageshack.us/img818/2996/mig60gbmod.jpg
Думаю, подгонять под маршалловский режим, который на 100 Вольт ниже и с биасом поиграться. Может, на большой сцене эти адские вольтажи что-то дают, но для дивана не факт...
http://img85.imageshack.us/img85/1586/jcm8002204.gif
-
а какие лампы на выходе у тебя стоят? Ходит легенда что чем болше анодка тем они лучше звучат.
-
Полез в мощник и прифигел! 570 В анодка!!!
Для EL34 вполне нормальная.
Думаю, подгонять под маршалловский режим, который на 100 Вольт ниже и с биасом поиграться. Может, на большой сцене эти адские вольтажи что-то дают, но для дивана не факт...
А чего хочется-то? ИМХО, не стоит "искусственно" опускать анодку, лучше не станет. Если слишком "рвёт" усил, можно попробовать уменьшить напряжение на второй сетке и/или увеличить номиналы R36, R37. Максимальной мощности чуть меньше будет, но более плавно будет входить в перегруз.
-
а какие лампы на выходе у тебя стоят? Ходит легенда что чем болше анодка тем они лучше звучат.
34-ки
Полез в мощник и прифигел! 570 В анодка!!!
Для EL34 вполне нормальная.
Думаю, подгонять под маршалловский режим, который на 100 Вольт ниже и с биасом поиграться. Может, на большой сцене эти адские вольтажи что-то дают, но для дивана не факт...
А чего хочется-то? ИМХО, не стоит "искусственно" опускать анодку, лучше не станет. Если слишком "рвёт" усил, можно попробовать уменьшить напряжение на второй сетке и/или увеличить номиналы R36, R37. Максимальной мощности чуть меньше будет, но более плавно будет входить в перегруз.
Я с мощниками мало играл, но впечатление, что лампы "сифонят". Хочется менее свистящих верхов, особенно это слышно с грелкой или внешним хайгейновым преампом. Имхо, из-за угарного мощника.
-
впечатление, что лампы "сифонят".
Это как? Подвозбуд?
Хочется менее свистящих верхов, особенно это слышно с грелкой или внешним хайгейновым преампом. Имхо, из-за угарного мощника.
Пикушек в аноды навешать, начиная с 1 каскада.
-
> Это как? Подвозбуд?
Я уже не вспомню точно, что это ) Где-то читал у аудиофилов, и Удалов вот пишет:
>сифон на высоких у 6н2п ев возникает если подавать на аноды 320-350 и более
Я так понимаю, это такое паскудное шипение-свист при адских анодках
-
Не надо менять анодку. Для елок самый раз.
-
Ладно, парни, убедили! Оставляем!
Покрутил биас, сделал 80 мВ (а было 120) на 1 и 8 выводах, стало лучше.
Раскладка сейчас такая:
1 нога - 0.08 В
3 - 570 В
4 - 343 В
5 - 33 В
8 - 0.08 В
Пока документацию на ел-ки не смотрел.
Может, в таком режиме и есть основная фишка?
ЗЫ. Неспроста же все хвалят дальнего родственника Новика, а там тоже адская анодка + какой-то хитрый режим.
-
Для EL34 это не "адская" анодка, а вполне нормальная. Максимальная 800 вольт по даташиту.
Покрутил биас, сделал 80 мВ (а было 120) на 1 и 8 выводах, стало лучше.
Ужас. Это не bias 8мв, а падение на катодных контрольных резисторах.
По току и режимамам - максимальная мощность, рассеиваемая на аноде - 25 ватт. Считаем ток: 25:570=0.0438А. То есть ток покоя нужно выставлять не больше 40 мА, а лучше чуть меньше. Если в катодах стоят резисторы по 1 ом, то напряжение на 8 ноге лампы должно быть не больше 40мв, иначе лампам быстрый пипец.
На 4 ноге 343 вольта - норма, максимальное напряжение на второй сетке по даташиту 450вольт. А вот падение на токоограничивающих резисторах в цепи вторых сеток померять не мешает, ибо максимальная мощность рассеяния на второй сетке - 8 ватт. Но сначала смещение поправь.
-
В схеме написано, что на катодах должно быть 80 мВ. Покрутил, выставил. В катодах резисторы по 3,9 Ом стоят, т.о. ток 20 мА. Не биас, конечно ) Биас - ток покоя.
-
Биас - ток покоя.
НЕТ! BIAS - напряжение смещения на первой сетке.
В схеме написано, что на катодах должно быть 80 мВ. Покрутил, выставил. В катодах резисторы по 3,9 Ом стоят, т.о. ток 20 мА.
А, ну нормально.
-
Поезгом нашел, что
BIAS - ток покоя
Предводитель пишет!
http://www.udaloff.com/forum/viewtopic.php?p=3653&sid=0446e556d7ff1631ece66591208ab9dc
-
http://lingvo.yandex.ru/bias/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/LingvoScience/
-
А под bias current что обычно понимается?
-
ток
-
Видимо, нет единства мнений на это счет. Но смысл понятен.
Режимы ламп я оставил практически неизменными. Может, из-за этих отличий от жсма и держат совтеки в пиндосских студиях... Ибо переделывать мощники (в отличие от предов) довольно гиморно, все на плате, схема посложнее жсма и т.д. Спасибо, коллеги, что прокачали это дело с режимами.
-
Как общественность считает-с какой целью в миге двухэтажное питание сделано?Экономия кондеров?И есть ли смысл разделить эти "этажи"?для удобства
-
Как общественность считает-с какой целью в миге двухэтажное питание сделано?Экономия кондеров?И есть ли смысл разделить эти "этажи"?для удобства
Как бывший "Совтековец" :) отвечу:
МИГ-60 изготавливался на Ульяновском электроламповом заводе. Вых. лампы ставились их же производства - 6СА7 - тетрод с характеристиками, близкими пентоду EL34. Лампа оказалась не особо надёжная, вторая сетка перегревалась, подача на неё 450-470 "Маршалловских" вольт быстро убивала её. Для облегчения работы вых. ламп и сделали такой режим...
-
То есть на 2ю сетку подали пол питания. Да?
-
У меня миг новосибирскрго пр-ва с елками (не помню чьими) и 12AX7,а конструкция та же
-
Я в своем сделал на выбор в мощнике : фиксированное или авто смещение.
а пред уже и не вспомнить какя финальная версия осталась. выходные лампы поставил пару 6л6 не смотря на все даташиты и прочее... уже 4 года работает без проблем.
питание преампа сделал от высокой анодки, получилось где то 380 В на аноде КП последнего.
вот и так бывает....
-
У меня миг новосибирскрго пр-ва с елками (не помню чьими) и 12AX7,а конструкция та же
Пардон, у меня заскок случился. :-[ Конечно же, их выпускал Новосибирский завод, Ульяновск ни при чём.
THRASH, да, на анод около 700В, на 2 сетку - половина. Потом анодное несколько снизили до 620-630В, оставив на 2 сетке 350В.
-
на моем было на вторых сетках 270-280 и 570 на анодах
-
Опять достал усь )) Поигрался с темброблоком.
Звук, все гуд. Сравнение с жсм 800
Но терзают смутные сомнения нащет замены электролитов.
Аргументы за - все советуют.
Против:
1. нет гула 50 Гц, значит, РС-цепи еще фильтруют чего-то
2. Напряжения, вроде, нормальные на лампах
3. много где пишут, что К50-3 одни из самых надежных электролитов, долго живут, хорошие показатели по утечке
4. выкидывать на понтовые жамиконы 3000 р некомильфо
Но не могут миллионы леммингов ошибаться?