В общем, настолько ли я испорчу ламповый звук, этими камушками, чтобы заморачиваться на новый корпус и монтаж?А говоришь не религиозный :)
А говоришь не религиозный :)Ну, всё в этой жизни весьма относительно :P
Если очень хочется поэкспериментировать, попробуйтеСD4066 или 74HC4066 в ламповом преампе???
К-МОП ключи (без опторазвязки) СD4066 или 74HC4066.
Удачи!
Если очень хочется поэкспериментировать, попробуйтеШутник, однако... ;D ;D ;D
К-МОП ключи (без опторазвязки) СD4066 или 74HC4066.
Удачи!
Я не о сабже написал, а об одном из альтернативных ему приборов для коммутации сигнала в преампе или обеспечения режима MUTE.Хоть я и "новичок канифольный", но я, конечно понимаю, для каких целей можно использовать ключик с питанием 15В.
Коммутатор типа 4066 без искажений пропускает сигнал с уровнем 2 Вольта RMS.
А что касается обсуждаемого сабжа, подобные оптореле я уже давно использую там, где ему самое место- для плавного заряда батарей конденсаторов мощных импульсных источников питания.
Это, в свою очередь, означает, что при подаче на сеткуКоммутация во всех преампах делается ДО сеточных цепей, ограничивающих ток сетки, то есть сразу после разделительного конденсатора с анода предыдущего каскада.
переменного напряжения, амплитудное значение положительной полуволны условной синусоиды превышает значение 2 Вольта, напряжение сетка-катод становится равным нулю и лампа переходит в ненормальный и даже опасный режим сеточных токов.
Поэтому ни о каких 100 Вольтах здесь не может быть и речи.
Также мне трудно представить, где вообще в ламповом усилителе можно найти звуковой сигнал рамахом 100 Вольт.Троллинг детектед.
...если не горячиться, а внимательно посмотреть на схему любого лампового преампа,Может быть мы говорим про разные лампы? Я говорил про электровакуумные приборы (триоды, пентоды и пр.) для усиления переменных сигналов и т.д. Существует очень много вариантов применения этих замечательных приборов, но меня, в частности, интересует их работа в гитарном преампе для получения эффектов типа Clean. Cranch, Drive, Distortion etc.
можно легко увидеть, что коммутировать звуковые сигналы напряжением 100В двойной амплитуды в общем то и негде.
...
... ни о каких 100 Вольтах здесь не может быть и речи.
...
Также мне трудно представить, где вообще в ламповом усилителе можно найти звуковой сигнал рамахом 100 Вольт.
...
А вот что касается оптоключа, о котором говорилось выше, то и на входе гитарной педальки при желании
можно поставить истоковый повторитель, например, на
транзисторе IRF 840. Вопрос только, зачем.
Троллинг детектед.Похоже на правду...
что Ваши слова " ток сетки" - это просто случайная описка, а в действительности Вы имели в виду напряжение на сетке.Нет, сеточная цепь (последовательная часть) ограничивает именно ток сетки, а напряжение ограничивается самим диодом сетка-катод.
каждый канал имеет свой индивидуальный темброблок, который не только автоматом ослабляет сигнал до уровня около 2-х Вольт RMS,Во первых, в классическом гитарном тракте на выходе ТБ обычно от 40В до 120В пик-пик.
...если ... внимательно посмотреть на схему любого лампового преампа,"мягко" говорят, именно о Вашей малограмотности. В каждом Вашем посте присутствуют доказательства этого. Вместо того, чтобы согласится и признать ошибку, как это сделал бы нормальный, здравомыслящий человек, Вы пытаетесь выгородить себя, и в итоге, вязнете ещё глубже, обнажая своё невежество. Вам самому это нравится? Я задал вопрос очень конкретно, с приведением схемы, и разъяснениями как я хочу использовать данные ключи. На фоне моего вопроса Ваши ответы выглядят "несколько" глупо... Даже после громкого ПУК, Вы пытаетесь указать пальцем на другого, и даже обижаетесь, что Вам указывают на Вашу
можно легко увидеть, что коммутировать звуковые сигналы напряжением 100В двойной амплитуды в общем то и негде.
...
... ни о каких 100 Вольтах здесь не может быть и речи.
...
Также мне трудно представить, где вообще в ламповом усилителе можно найти звуковой сигнал рамахом 100 Вольт.
...
А вот что касается оптоключа, о котором говорилось выше, то и на входе гитарной педальки при желании
можно поставить истоковый повторитель, например, на
транзисторе IRF 840. Вопрос только, зачем.
... предполагаю, что Ваши слова " ток сетки" - это просто случайная описка, а в действительности Вы имели в виду напряжение на сетке.
... предложение попробовать как альтернативный вариант низковольтный коммутатор в цепи сетки...
На этом ставлю точку и в будущем на форуме ничего
советовать не буду.
В cхеме Soldano Slo оптореле (фоторезисторы) стоят, например, перед каскадом на V3B. И одно из них - непосредственно после блокирующего конденсатора предыдущего каскада. Но, как я понимаю, в этой ветке и стоит вопрос: какие можно применить? И по-дешевле)В оригинале схемы SLO100 указано: Optoisolators V1-4 are VACTEC VTL5C1
но естьПравильный фоторезистор такого размера, что ему и один светодиод велик - пятёрочного диаметра не обеспечивает нужного уровня засвеченности. А вот трёшка - то, что доктор прописал.
одна особенность- в Dynacordе были включены ДВА
светодиода параллельно, чтобы обеспечить бОльшую
освещённость фоторезистора.
А если Вам лень делать оптрон самому, можно использовать старые советские линейные оптроны типа ОЭП, например, ОЭП-11. Они очень дёшевы и доступны.Насчёт дешевизны и доступности - это забавно звучит.
Что-то не могу выгуглить фоторезистор или оптопару с подходящим рабочим напряжением.Искать правильные фоторезисторы через гугль совершенно бессмысленно - надо идти на базар, брать те, что есть в наличии и экспериментировать с ними.
Почему забавно? Это же никому кроме нас не нужный мусор. У нас на радиорынке такого добра валом.Ну, на нашем радиорынке это не валяется.
А по поводу двух светодиодов на один фоторезистор - какие ко мне претензии? Это старый Динакорд, а не я ставил.Это не претензии - а просто комментарии, адаптирующие ситуацию из дня прошедшего в день нынешний. По тем временам у того же динакорда в доступе не было высокоэффективных СД. А сейчас их на рынке - выше крыши.
...которая по моему опыту в этой схеме даёт наименьшие искажения...
...Обычно это напряжение для преампов не нужно иметь
больше, чем 3 Вольта RMS. Я для своих преампов почти
всегда делаю 2 Вольта RMS...
... из самопальных статей губителей ламп, загоняющих их в издевательские режимы глубокого
насыщения с сеточными токами , я никогда использовать не буду...
...Прочтите эту книгу, и тогда Вы будете разговаривать с
форумчанами на одном языке...
...
Изготовив своими руками за последние 20 лет примерно 80 (восемьдесят ) разных ламповых усилителей, при этом часто с пересчётом рабочих режимы ламп, я это понимаю.
Но я не утверждал бы так категорично,как это делаете Вы, что коммутация каналов CLEAN, CRANCH, LEAD в
типичном трёхканальном преампе ВСЕГДА ДОЛЖНА происходить немедленно после разделительного конденсатора последней лампы каждого из трёх каналов. Сам я, например, НИКОГДА не коммутирую каналы из этих точек, прежде всего потому, что в моих последних разработках каждый канал имеет свой индивидуальный темброблок, который не только автоматом ослабляет сигнал до уровня около 2-х Вольт RMS, но и обеспечивает практически нулевой потенциал коммутируемого узла, что, как Вы понимаете,
очень важно для уменьшения коммутационных щелчков,
которые очень раздражают музыкантов.
...
...советы из самопальных статей губителей ламп, загоняющих их в издевательские режимы глубокого
насыщения с сеточными токами , я никогда использовать не буду.
Если хотите узнать, почему я столь категоричен в этом
вопросе, найдите одну хорошую книгу:
Морган Джонс " Ламповые усилители" , издательство "ДМК", Москва, 2007 г.
В ней на 700-стах страницах написано практически
всё о лампах и ламповых усилителях, причём, просто
и понятно.
Прочтите эту книгу, и тогда Вы будете разговаривать сКак я понял, последняя фраза, это вместо извинения...
форумчанами на одном языке.
CRANCH, LEAD etc.БЕЗ СХЕМНЫХ РЕШЕНИЙ
загоняющих их в издевательские режимы глубокого насыщения с сеточными токамиТак кто говорит с форумчанами на разных языках???
Что касается ОЭПов, как и большинства совковых фоторезисторов - они совершенно не устраивают по сопротивлению засветки - у меня используются оптроны с минимальным сопротивлением 70...90 Ом, а на всяких совковых ФС-ках такое получить нереально при любой засветке.Тока тут надо бы пояснить, что:
От минимального сопротивления ФС зависят переходные затухания при коммутации каналов в преампе...
От минимального сопротивления ФС зависят переходные затухания при коммутации каналов в преампеЭто когда они об землю, а в проходе, то же с точностью до наоборот. Тут же и начинающие бывают. Не поймут, ведь. Так что, дельта решает....
Я тоже любитель искажений в гитарных усилителях, но красивых, трушных, и полученных более человечными методами. Каждому заказчику звук обычно отлаживаю
по его личному вкусу.Самому мне нравятся несиммет-ричные искажения, обеспечиваемые в первую очередь за счёт отсечки анодного тока отрицательной
"полуволной " входного сигнала при неглубоком его
ограничении положительной "полуволной"
Я по-прежнему считаю совсем неудачным решением подачу на сетку сигнала величиной 20 Вольт RMS, как советует автор статьи, рекомендованной Elickoм.
Я никогда не стану добиваться пусть даже очень
крутых искажений такими варварскими методами.
...
...гитарных усилителей при этом собираю ... четыре-шесть в год, а преампов, в том числе напольников, выпускаю примерно по одной штуке в месяц.
... Engl или Soldano для меня не фетиш, а информация к размышлению, тем более, что их схемотехника ... далеко не всегда оптимальна.
В книге by Merlin Blencowe. я не нашёл одобрения варварской практики подачи 20 Вольт RMS на сетку лампы 12ах7.На сетку эти напруги и не попадают, они падают на межкаскадке.
... настолько ли я испорчу ламповый звук, этими камушками, чтобы заморачиваться на новый корпус и монтаж?Как видите, приходится вам заново пересказывать основные моменты этой темки.
Вопрос отнюдь не праздный, так как почти все компоненты уже в корпусе... Окромя преда, естественно...
...
...Эти ключики потом прикупил. Ну и платку развёл под них сразу... Заново макетить влом, да и заново разводить платку тоже.
1.Микросхема MM74HC4066N ( при питающем напряженииТ.е., фактически, Вы мне предлагаете перелопатить всю схему, только ради того, чтобы Ваш совет не прошёл даром. При этом я не только изменю печатку, я добавлю туда ещё жменьку резюков, пару баллонов и несколько кондюков. Но самое главное, поменяется тот звук, которого я так упорно добивался на макете! Угадайте с 3-х раз, в какое путешествие я должен отправить Вас с Вашими
9 Вольт, больше нельзя ).
Чтобы не было большого затухания сигнала, сопротивление последовательного резистора было выбрано равным 120 кОм.
Параллельно ключу на "землю" подключен резистор
номиналом 470 кОм. Этим делителем можно предва-рительно ослабить входной сигнал с любого
имеющегося уровня до уровня около 6 Вольт р-р , при котором ещё нет заметных по осциллографу искажений. При увеличении уровня сигнала на ключе выше 6 Вольт р-р начинается плавное (с округлыми верхушками) симметричное ограничение, что может пригодиться любителям максимальных искажений.
... в катодном повторителе, охваченном
100%-ной отрицательной обратной связи получить
побольше нелинейных искажений - практически неразрешимая проблема. Тем более, что если это каким то-чудом удастся, канал CLEAN превратится во второй LEAD.
мне нравятся несиммет-ричные искажения, обеспечиваемые в первую очередь за счёт отсечки анодного тока отрицательнойПохоже на гирлянду "фирменных ректовских" каскадов "100к/39к", не?
"полуволной " входного сигнала при неглубоком его
ограничении положительной "полуволной"
Я тоже любитель искажений в гитарных усилителях, но красивых, трушных, и полученных более человечными методами.Так раскройте же миру секрет лампового ограничения без издевательских сеточных токов! ;D
Угадайте с 3-х раз, в какое путешествие я должен отправить Вас с Вашими....для этого есть другие форумы
А также посмотреть осциллограммы здесьА все потому, что сеточный ток есть уже при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ напряжении на сетке по отношению к катоду.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0#3
Если внимательно посмотреть, то пиковое напряжение на сетке даже не становится положительным по отношению к катоду!
Причем в схеме не было "последовательной" межкаскадки на сотни килоом, только резистор, имитирующий выходной импеданс предыдущего каскада.
Это естественно, кто же станет при при разработкеЭто не эмулятор!
программы эмулятора закладывать в эту программу режимы, ЗАВЕДОМО ПРЕВЫШАЮЩИЕ допустимые для лампы.
Значит в область опасных для катода токов захода нет.Загнать лампу в опасный режим можно только раскачивая ее от источника с очень низким импедансом, например с транса.
Нафлудили мы тут изрядно.
Вот мое видение по поводу коммутации:
Низковольтные CMOS ключи можно использовать только для коммутации выходов каналов, сведенных к линейному уровню (напольные/рэковые преампы или в голове перед низковольной петлей).
MOS оптореле имеет смысл применять только для мьюта, иначе выигрыша ни по габаритам ни по сложности нет (Г или Т вариант включения).
LDR-ы в начале тракта дают "мыло" в звуке (ректа), недаром солдано поставил их на выходной коммутации каналов.
Если хочется миниатюризации, имеет смысл посмотреть на эти релюхи
http://www1.futureelectronics.com/doc/TYCO/2-1462037-3.pdf
ТЕПЕРЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ.
1.Микросхема MM74HC4066N ( при питающем напряжении
9 Вольт, больше нельзя ).
Чтобы не было большого затухания сигнала, сопротивление последовательного резистора было выбрано равным 120 кОм.
Параллельно ключу на "землю" подключен резистор
номиналом 470 кОм. Этим делителем можно предва-рительно ослабить входной сигнал с любого
имеющегося уровня до уровня около 6 Вольт р-р , при котором ещё нет заметных по осциллографу искажений. При увеличении уровня сигнала на ключе выше 6 Вольт р-р начинается плавное (с округлыми верхушками) симметричное ограничение, что может пригодиться любителям максимальных искажений.
Подавление сигнала явно больше 60 дБ.
Щелчка при коммутации практически нет.
Преимущество - самый дешёвый вариант. В копеечной
микросхеме находится четыре независимых ключа.
2.HEXFET Photovoltatic Relay PVT312S производства International Rectifier.
Результат хороший. Без искажений обрабатывается сигнал размахом 60 Вольт р-р. Источника с более
высоким сигналом под рукой не оказалось.
3. Оптрон с фоторезистором и лампой накаливания ОЭП 11.
Результат такой же, как и для предыдущего прибора,
недостаток - инерционность переключения из-за
лампы накаливания.
К достоинствам я отнёс бы возможность не только
обычной коммутации, но также ПЛАВНОГО
смешивания одновременно двух каналов в нужной
пропорции или возможность периодического пере-
хода от одного канала к другому при противофазной модуляции управляющих лампочек инфранизкочастотной " пилой" или треугольником.
ВЫВОД
Все три прибора в Вашей схеме работать могут,
а не хочут - заставим.
...
Вопрос, собственно, в том, как знатные ламповики относятся к подобным "камням за пазухой" в хайгейновом перегрузе. Дело в том, что места маловато, реле припаять негде :(, а тут, даже места со стороны деталек не занимает ;)
В общем, настолько ли я испорчу ламповый звук, этими камушками, чтобы заморачиваться на новый корпус и монтаж?
Вопрос отнюдь не праздный, так как почти все компоненты уже в корпусе... Окромя преда, естественно...
...Как только это произойдёт, я сниму перед Вами шляпу!!!
Я, конечно, понимаю, что Вашу схему (если таковая имеет место быть), вы можете возомнить "коммерческой тайной", и, сославшись на это никому её не показывать. Можно, конечно, прикинуться "шлангом", и объяснять отсутствие сэмплов отсутствием времени, оборудования, умения и т.п. Но, таки, как Вы будете отнекиваться от желания послушать эти Ваши "трушные" искажения, без этих жутких сеточных токов, которые Вы терпеть не можете (а судя по топику, о них Вы узнали пару дней назад, от Михаила ака КМГ), на примере какой нибудь известной рок?группы. Дайте сцилочку на таковую. Или этот звук настолько "трушный" и настолько авторский, что о нём знают только Вы и Ваши соседи??? Порадуйте "малограмотного" и "нервного" оппонента "трушными" звуками самого экономного лампового ХАЙГЕЙНОГО ГИТАРНОГО преампа, без кошмарных сеточных токов, с наработкой на отказ в тысячи часов!
Спасибо заранее!!!
Вашим предложением запитать микросхему 74HC4066 разнополярным симметричным напряжением я никогда не воспользуюсь, поскольку для этого необходимо иметь два источника питания - положительной и отрицательной полярности.И зря не питаете двухполяркой!
Я же, приложив самую малость ума, вполне обхожусь
одним источником. Я уже писал, что испытывал микросхему 74HC4066 при питании однополярным положительным напряжением +9 Вольт. Добавлю,что если бы у меня под рукой оказалась та же микросхема серии CD40, напряжение можно было бы поднять до +15 Вольт,и , соответственно, значительно увеличить уровень неискаженного звукового сигнала, обрабатываемого ключом.
Каким способом я обеспечиваю " передачу переменки относительно нулевого уровня" ( применяя Вашу термино-
логию) при ОДНОПОЛЯРНОМ питании, Вам придётся понять самому, без подсказок. Халявы от меня лично Вам больше не будет.
А Вы, судя по вашим " писательствам" об опртронах,Покажите, где я написАл, что оптроны использовать нельзя? Вы что неграмотный, или у Вас в голове столько
не знаете даже таких элементарных вещей, как традиционные способы подавления паразитного просачи-вания сигнала HI-GAIN канала при работе в другом режиме, например, CLEAN. И от этого незнания утвердж-
даете очередную глупость о невозможности применения оптронов в HI-GAIN усилителях.
Вся проблема подобных оптронов в малой разнице сопротивлений открытого-закрытого состояния. У означенного ОЭП-11 это 1/10000 или 80дБ. Для хайгейного преампа это мало. В чистый канал обязательно пролезет грязь с хайгейна. Более того, у ПП оптронов большая проходная ёмкость, и учитывая высокоомность разрываемых цепей, мы имеем гору ВЧ грязи. Чтобы этого не было, требуется, как указывал Михаил, Г или Т образное включение.Я же не виноват, что Вы не понимаете что такое
Г или Т образное включениеЯ написАл, что в моём случае это неприемлемо!
...нафига мне такое усложнение схемы?
Как можно считать оппонентом человека, который до
сих пор требует СХЕМЫ, не понимая того, что все остальные форумчане поняли СЛЁТУ - в моём подходе
к проектированию усилителя главное -это не схемотехническая конфигурация, а безопасные режимы ламп
Цитироватьмне нравятся несиммет-ричные искажения, обеспечиваемые в первую очередь за счёт отсечки анодного тока отрицательнойПохоже на гирлянду "фирменных ректовских" каскадов "100к/39к", не?
"полуволной " входного сигнала при неглубоком его
ограничении положительной "полуволной"
Редкостной красоты должно быть звук получается...ЦитироватьЯ тоже любитель искажений в гитарных усилителях, но красивых, трушных, и полученных более человечными методами.Так раскройте же миру секрет лампового ограничения без издевательских сеточных токов! ;D
Ещё из них 2 ПРОХОДНЫХ конденсатора!!!Насчет "проходных" поаккуратнее.
Проходные конденсаторы используются в радиотехнике, начиная с УКВ диапазона и выше. В звуковой и прочей низкочастотной технике не использовались никогда и использоваться не будут за полной ненужностью. В ВЧ и СВЧ применяются для заведения внутрь экранированного отсека питания (постоянного напряжения). С их помощью питание очищается от ВЧ наводок.
В некоторых случаях они используются для фильтрации полезного ВЧ сигнала от бесполезных СВЧ помех.
Фактически, проходной конденсатор представляют собой голый провод внутри гильзы, прикрученной к стенке.
С какого-то непонятного бодуна пошла мода называть этим словом обычные "разделительные" конденсаторы, предназначенные для гальванического разделения каскадов. Не делайте так, не позорьтесь.
@ KMG
Ну... Да, виноват, неправильно обозначил термины. Дело в том, что всю сознательную жизнь занимался звуком, а не радио. Видимо поэтому не знал точно что это такое. Но ведь от этого суть не меняется. Пусть фраза будет выглядеть так: "Ещё из них 2 РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫХ конденсатора!!!". Каюсь...
...откуда знать такие мудрёные слова "оппоненту" Elickу, который за всю жизнь ни одной книги по теме не прочитал...
Лично для меня эта тема завершилась новой схемой...Не знаю поздравлять Вас или сочувствовать...на следующий месяц понадобятся не только канифоль и припой. ;)