Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: new_man от Мая 27, 2012, 05:53:00 am

Название: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: new_man от Мая 27, 2012, 05:53:00 am
Кто почитывает форум постоянно, соберет в уме разрозненные высказывания: и о том, что примочка в примочку иногда очень классно звучит, и о том, что каждую ступень перегруза следует снабжать цепями посткоррекции, и о том, куда девается информация в меандре, и т.д.
Объединяющей всего перечисленного является дип сот о ФЧХ.
Интересующимся предлагаю посимить схемку, похожую на приведенную ниже, покрутить настройку фазовых звеньев, полюбоваться на вид выходного сигнала при разных частотах. Право, есть на что посмотреть.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F3594%2Fdraft52sch.jpg&hash=08ec542b8b8ec6d9692c64dacb230234e85d62f2) (http://imageshack.us/photo/my-images/256/draft52sch.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F3185%2Fdraft52.jpg&hash=b97be9f4b927083d2788965d0c9d9a98b524a0ee) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/draft52.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: FreeMan от Мая 27, 2012, 10:24:37 am
Был где-то уже некий динамический исказитель, работающий на разности фазосдвинутого и прямого сигнала. Как-бы определяющим уровень искажения от скорости нарастания входного сигнала.
Не из этой ли оперы?
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: GLEB от Мая 27, 2012, 12:21:48 pm
Такая штука используется в темброблоке примочки profi 401 …
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: zEROID от Мая 29, 2012, 07:35:44 am
Подозреваю что если внести элемент нелинейности в сами фазовые фильтры, будет ещё интереснее :-)
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: new_man от Мая 29, 2012, 09:39:11 am
Дык вариант "в лоб" напрашивается: чередовать фазовые звенья с узлами легкого перегруза. Снимать с выходов перегрузов на сумматор, играть весовыми коэффициентами. Там такое вылезет, что Захарий удавится от зависти.
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: AK-47 от Мая 29, 2012, 10:08:12 am
Замудрёно  ::)
Напомнило совковую примочку, где торчала линейка делителей, с каждого сигнал шёл на
сумматор.

Складывать в пропорции сигналы с разными спектрами куда более жизненно.

Все подсознательно пытаются нарулить звук, который считают для себя идеальным.
Живём-то не в вакууме, этот звук где-то был услышан, кто-то на нём играет.
ИМХО и получать его нужно теми же средствами, что и, гм, собственник оного  ;)

.....хотя как эксперименты для души/познания, почему бы и нет?
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: zEROID от Мая 29, 2012, 03:47:56 pm
вариант "в лоб" напрашивается: чередовать фазовые звенья с узлами легкого перегруза.

Вариант "в лоб" это не _чередовать_, а в сами фазовые звенья нелинейность воткнуть, да хоть два диода в обратную связь, ну или не на ОУ сделать фазовые звенья, а на полевиках или на лампах. Вот тогда уж точно "такое" будет что Захарий в запой уйдёт.
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: new_man от Мая 29, 2012, 06:02:31 pm
Ну, Захарий может передохнуть, знакомство с Кондратием в ближайшее время ему не грозит.

Собрал и отслушал схемку, почти такую, как в первом посте. Для сравнения вход второго перегруза переключал от выхода первого на выход фазовых звеньев. Сумматор сделал регулируемым; впрочем в процессе он оказался в положении съема сигнала на ТБ с выхода второго перегруза; остальные положения оказались малоинтересны.

Революции не случилось. При наличии фазокрута звук становится более оживленным (заодно растут шумы), но чтобы -ах! - такого нет.
Ну еще можно поиграть частотами фазовых звеньев, но это в общем-то уже мелочи.

Идея zEROIDa о параметрическом нелинейном звене кажется мне интересной. Но тут нужно подумать над реализацией.
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: FreeMan от Мая 30, 2012, 05:05:35 pm
Решая в лоб - использовать в фазовращателе динамическое сопротивление диода в собственно фазосдвигающей  RC-цепочке. Но ведь некрасиво получится...
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: new_man от Мая 31, 2012, 05:25:58 pm
Сделал реампинг с фазокрутом и без. После нормализации и легкого обесшумливания уже сам путаюсь, где что. Разница в звучании какая-то тончайшая.
Похоже, идея тухлой оказалась. Эх, сик транзит... [smiley=cry.gif]
http://www.onlinedisk.ru/file/886321/
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: DDD от Июня 07, 2012, 06:06:40 pm
Цитировать
Был где-то уже некий динамический исказитель, работающий на разности фазосдвинутого и прямого сигнала. Как-бы определяющим уровень искажения от скорости нарастания входного сигнала.
Не из этой ли оперы?
 
Называется "Differential Distortion", звук в оригинале поганый и тощий.
Правда, схема сама по себе примитивна и кривовата, но идея выглядит весьма обещающей.
Название: Re: Фазокрут в перегрузе.
Отправлено: Peratron от Июня 07, 2012, 06:27:51 pm
Чего ж в ней обещающего то? В основе - дифференциатор - а это всего-навсего фильтр, отрезающий низы. Потому и будет тощим, как ни крутись...