Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Жак-Ив-Custom от Июня 07, 2012, 08:32:22 pm

Название: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 07, 2012, 08:32:22 pm
Может кто подаст дельный совет. Попросили меня значит переделать этот кинап на гитарно-микрофонный усилитель, выбросил я обратную связь , которая с выходного транса идет, для увеличения чувствительности. И столкнулся с проблемой фона 50гц так сказать. Фон  идет от накала , т.к. в питание анода добавлял кондёры - не помогает. Причем я даже отключил первую входную лампу - пентод, фон стал конечно слабее но не исчез. Пробовал много всякого, менял разводку земли там както, еще чето менял, результата ноль. Если кто что может мне помочь , может кто имел дело с таким вещами, так подскажите пожалуйста !
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Lok-T@r от Июня 07, 2012, 09:51:10 pm
Думаешь, это достаточные основания полагать, что фон лезет по накалу? Отпаяй его нагарячую, и послушай - резко пропадёт фон или нет. Только так можно быть уверенным. А вообще схема доводки стандартная - с конца и ко входу...
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 07, 2012, 10:01:02 pm
Самое что меня поразило в этом усилителе это то что в питании стоят кондёры 4мкф на питание выходных ламп, и дальше по каскадам 0,5  мкф, 0,5 мкф, 1 мкф , и вроде бы хватает ..
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 07, 2012, 10:05:02 pm
За совет спасибо, попробую
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: vitek от Июня 08, 2012, 06:02:37 am
Фон появился после убирания ООС ? Если да, то это земли и их разводка. Было у меня подобное, убрал ООС в усилителе, пошел фон, пока землю не оптимизировал фонило. А с ООС не было фона  ;)
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 08, 2012, 07:13:54 am
Ну что то типа того.. Кстати там трансы выходной и силовой стоят не пердикулярно, может ли наводиться  как нить через выходной транс на входные цепи ?  Шасси стальное
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Июня 08, 2012, 12:06:09 pm
@ Миша
там трансы на 110В питающий, и выходник рассчитан на трансляционную сеть с нагрузкой 40 Ом (если правильно помню) - это учтено?
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Vitalka от Июня 08, 2012, 05:31:05 pm
Выходник на 30 Ом - в нагрузке стояли последовательно 2х4а28 по 15 Ом
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 08, 2012, 05:48:56 pm
Цитировать
Ну что то типа того.. Кстати там трансы выходной и силовой стоят не пердикулярно, может ли наводиться  как нить через выходной транс на входные цепи ?  Шасси стальное 
Бывают даже наводки непосредственно с силового на выходной транс: вытаскиваешь все лампы - всё одно фонит. :)
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 08, 2012, 07:55:35 pm
Ага, питаю через доп. блок 220/110 , а то что 30 Ом так это я думаю тут ни при чём.. Когда отпаиваешь накал от лампы фазика то фон пропадает почти полностью. Еще поменял концы накала на этой же лампе - стало меньше фона. А с разводкой земли как не изголялся - результата ноль..
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 08, 2012, 08:03:32 pm
Цитировать
Фон появился после убирания ООС ? Если да, то это земли и их разводка. Было у меня подобное, убрал ООС в усилителе, пошел фон, пока землю не оптимизировал фонило. А с ООС не было фона  ;)
Расскажи поподробней как ты землю "оптимизировал" ??
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 08, 2012, 08:04:20 pm
Схема аппарата http://upwap.ru/2507664
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Vitalka от Июня 08, 2012, 08:19:00 pm
"Особенностью питания нити накала лампы Л1 является то, что для уменьшения фона переменного тока, создаваемого токами утечки, напряжение нити накала понижено до 5,6В и снимается с выводов а-б обмотки IV (см. рис. 1) силового трансформатора, а средняя точка этой обмотки заземлена."
http://vacuamp.narod.ru/90u-2.html
Короче, попробуй запитать пентод, как и остальные лампы, от 6,3В, только среднюю точку накала оторви от земли, а вместо нее сделай искуственную из 2х100 Ом для всего накала и заземли ее
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 08, 2012, 08:23:17 pm
Цитировать
"Особенностью питания нити накала лампы Л1 является то, что для уменьшения фона переменного тока, создаваемого токами утечки, напряжение нити накала понижено до 5,6В и снимается с выводов а-б обмотки IV (см. рис. 1) силового трансформатора, а средняя точка этой обмотки заземлена."
http://vacuamp.narod.ru/90u-2.html
Короче, попробуй запитать пентод, как и остальные лампы, от 6,3В, только среднюю точку накала оторви от земли, а вместо нее сделай искуственную из 2х100 Ом для всего накала и заземли ее
я тоже эту особенность заметил, ну
дык пентод у меня вообще отключен сейчас, фазик фонит, искусственную ср. точку пробывал, не помогает ,
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Vitalka от Июня 08, 2012, 08:34:23 pm
Ну так выпрями и все проблемы закончатся - мост на 5А + электролит на 4700 мкФ - небольшие затраты
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 08, 2012, 08:35:15 pm
так он 15 Вт всего?? там транс выходной ват на сто по железу , ну на 50 Вт точно ! :o
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 08, 2012, 08:37:14 pm
Цитировать
Ну так выпрями и все проблемы закончатся - мост на 5А + электролит на 4700 мкФ - небольшие затраты
просто я не понимаю как хайгейновые головы питают переменкой и они не фонят а тут и с одним только фазиком аццкий фон !
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Vitalka от Июня 08, 2012, 08:39:06 pm
На выходниках железо 0,5мм, а на некоторых силовиках и на понижающих трансах - 0,35мм - грамотно делали :)

Если правильно разместить накальную косичку, то никакого фона не будет
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: vitek от Июня 09, 2012, 05:54:30 am
Цитировать
Цитировать
Фон появился после убирания ООС ? Если да, то это земли и их разводка. Было у меня подобное, убрал ООС в усилителе, пошел фон, пока землю не оптимизировал фонило. А с ООС не было фона  ;)
Расскажи поподробней как ты землю "оптимизировал" ??

Ну конкретно в моем случае через сигнальную землю каскада фазика проходила силовая земля выпрямительных диодов (проглядел при разводке платы).
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 14, 2012, 08:43:05 pm
Выпрямил накал - фон от фазика пропал, подключил входной пентод - опять фонища , и как я там только землю не разводил , чо токо не делал..  Когда от второй сетки конденсатор на землю убираешь меньше фонит немного..
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Vitalka от Июня 14, 2012, 08:54:24 pm
Убирание конденсатора уменьшает усиление пентода, поэтому и фон уменьшается
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 14, 2012, 09:09:13 pm
Цитировать
Убирание конденсатора уменьшает усиление пентода, поэтому и фон уменьшается
я так и подумал ..
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Vitalka от Июня 15, 2012, 04:15:23 am
Фон 50 Гц вылазит или 100 Гц ?
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 15, 2012, 06:44:38 am
Трудно сказать.. Наверное сто
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: smex03 от Июня 19, 2012, 03:16:23 pm
Имхо конечно, но фон явно появился после "умелых рук" паяльщиков которые там побывали.  :) С завода там все четко и грамотно делали.

     Для гитарных дел, я бы оставил только корпус и панельки в нем. Все остальное переделал бы- трансы перемотать- схему собрать навесным по любой из нравящихся.

з.ы. Корпус очень в нем винтажный!   :D
Название: Re: КинАп 90У-2 , фон :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июня 22, 2012, 06:43:26 pm
кроме меня никто не лазил туда.. а всё пересобирать лень :P