Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Lok-T@r от Февраля 16, 2012, 12:01:02 pm
-
http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/kdolotov.0/0_32a59_e8fb1fc4_orig
Для начала нужно сообразить, как перекоммутировать родные трансы. Азнаур как-то писал, что можно с него 180вт снять.
Ромчик, В целом, про родные лампы рекомендую забыть. Выходник можно перекоммутировать на 8 ом, насколько помню. Сам аппарат можно переделать на 6550 и снять с 4-ки порядка 180вт, выходник потянет, с силовиком придется повозиться.
Пока что думаю об установке шестёрки 6п3с-Е, и четырёхканального преда. Но может быть проще будет поставить восьмёрку 6п3с-Е? Кто-то может рассказать что-то о выходнике?
Параметры есть тут:
http://www.radiofokus.ru/Shemes/Usiliteli/U-100U4.2.rar
-
ИМХО Затея не очень. Выходник там стремный, довольно сложно его коммутировать (не говоря про вид который с него получится), много проволоки(120в линия) останется лежать в нем мертвым грузом. Проще его перемотать с нуля.
Силовик там по моему с удвоителем, но тебя это не пугает.
Вообще конечно монструозный получится если на 6ти 6п3ах делать.
-
Требуется мнение экспертов, сколько 6п3с-Е ставить (6 или 8) :)
Выходник:
http://img687.imageshack.us/img687/6297/outputd.png
Силовик:
http://img821.imageshack.us/img821/9721/powerw.png
-
Слышал что каждая половина 6р3с почти идентична параметрам 6п3с, и по приведенке тоже.
-
Я делал на нём 6х6L6 по схеме MESA BASS 400 — до сих пор играет в Химках
-
@ GLEB Custom
расскажи как коммутировал? Вернее, вопрос уже не только к тебе.
Если по умолчанию - то на какое сопротивление?
-
...а я делал линейный усилитель на 4 Х ГУ50, ФИ на 6Н1П (с источноком тока в катодах), и драйвером на 6Н6П.
С уважением, Tubeman.
-
Без изменений на 8Ом даёт 140Вт синуса при анодном 460В
-
...угу, на 4х ГУшка почти тот же результат.
-
Слышал что каждая половина 6р3с почти идентична параметрам 6п3с, и по приведенке тоже.
Да примерно так оно и выходит. Я интересовался, у меня было таких уся - 3 шт.
Топикстартеру: там отличный силовик, что-то порядка 270в + 260в анодки, (530, просаживается до 510, по постоянке, конечно) , а выходник надо перемотать. Я на 2х 6п45-ках делал на этом силовике.
-
Давно уже отошел от этих дел, но к 6Н6П, как к раскачке конца, осталось искреннее уважение...
Было время, когда их у меня было как грязи (приемники радиационного излучения, в контейнерах сыпучих материалов - шахта, уголь).
Сам не застал, но легенда у нас ходила, когда еще бабы на выгрузке дежурили - накрывали радиационые источники фуфайкой, дабы защититься от радиации.
-
к 6Н6П, как к раскачке конца, осталось искреннее уважение....
+100
-
При переделке должен афигенный апарат выйти для баса, трансы там внушительные однако по размерам, а тяжёлый он зараза что пи..ец :) Довелось таскать такой в руках :)
Lok-T@r
просмотри вот эту тему, там всего 13 страниц и многое чего есть про комутацию трансов с этого усила под разные лампы, может и найдешь чего полезного: :)
http://audioportal.su/showthread.php?s=8f5cb73f9d6f3138147602223a9fcc6c&t=7229
-
Очень интересна данна тема, так как у самого такой же усилок стоит, ждёт своей очереди.
-
При переделке должен афигенный апарат выйти для баса, трансы там внушительные однако
...однако ниже 150-200герц фиг чего услышишь. для баса их тока перематывать.
-
...однако ниже 150-200герц фиг чего услышишь. для баса их тока перематывать.
Если Вы не имели опыта с этим аппаратом — зачем писать?
Оставьте домыслы — отличный там диапазон (вспомните, что при заппараллеливании ламп их внутреннее сопротивление уменьшаетсяи требования к трансформатору падают, а он тут хороший — по паспорту в штатном включении диапазон 50-10000Гц, и это по -2дБ!)
-
Требуется мнение экспертов, сколько 6п3с-Е ставить (6 или 8) :)
Выходник:
http://img687.imageshack.us/img687/6297/outputd.png
Силовик:
http://img821.imageshack.us/img821/9721/powerw.png
Ошибки, по крайней мере в выходнике. Судя по табличке, в параллель включены секции с разным кол.-вом витков, не все обмотки присутствуют в таблице...а на чертеже вторичка ещё и закорочена. ;D
-
по паспорту в штатном включении диапазон 50-10000Гц, и это по -2дБ!)
Ну видимо у нас разные паспорта были. Я вот цифру 150 хорошо помню. Скан, увы не предоставлю, бумажка давно ушла в века.
-
Я вот цифру 150 хорошо помню. Скан, увы не предоставлю, бумажка давно ушла в века.
Тогда не мутите воду: 150Гц даже для трансляции мало…
Вот оригинальный паспорт
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fcbc755dbe12a6b2abf5860d093dbd8da&hash=2ada91fdca3150d2b9679977c931de42fe7a08e2) (http://www.onlinedisk.ru/view/828332/5.jpg)
-
Сегодня открутил трансы - пол-дня убил. Силовик действительно промаркирован "от балды", а вот выходниик - чётко по инструкции. Я отрисовал выводы силовика, может кому надо (кто-то просил вроде).
-
Проверил силовик и крепко призадумался.
Есть две почти идентичные анодные обмотки, намотанные проводом 0,55 примерно по 185 вольт (205 вхолостую при сети 227).
В оригинале они включены последовательно и на анодах 6р3с мы имеем 505 вольт (по паспорту).
Для 6п3с-е такая цифра - явный перебор, я думаю для них оптимально будет 425В. Т.е. придётся одной анодной обмотки отмотать, гимор однако.
-
Под нагрузкой будет 2*185*1.2~445v. Если на экранные сетки где-то взять 300-320v, то 6п3с-е поработают не мало. Надо только посчитать приведенку.
-
ПО ПАСПОРТУ без нагрузки на анодах 505, а под 100% нагрузкой (100вт) - 460. Но разматывать конечно очень не хочется. ОЧЕНЬ.
-
...а может лучше, заказать через интернет керамические панельки и поставить четверку Г807?
...или, чем четверка ГУ50 не устраивает?
С интересом, Tubeman.
-
...а может лучше, заказать через интернет керамические панельки и поставить четверку Г807?
...или, чем четверка ГУ50 не устраивает?
С интересом, Tubeman.
Панельки под Г-807 есть. Но я как-то не привык ставить что-то, потенциально незаменимое ныне выпускаемым.
ГУ-50 - недорогие, звучащие ВЕЧНЫЕ. Но... См. выше. Они ж не выпускаются, да?
Я вот что вычитал здесь, в даташите на обычную 6п3с http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml в разделе "Ориентировочный режим эксплуатации лампы 6ПЗС в режиме усилителя мощности для генератора с посторонним возбуждением в классе С" В форсированном режиме, повышая напряжение на аноде до 500 - 600 В, при напряжении на второй сетке 250 В, за счет снижения срока службы лампы можно снять мощность до 30 - 35 Вт.
Я конечно не понимаю что это значит, но можно ли загнать 6п3с-Е напряжением на второй сетке в подобный режим? Подозреваю, что@ iGregory намекал на подобный финт
-
...ну 6П3С-Е в таком режиме долго не проживут, а вот ГУ50, сейчас как грязи и не дорого. Так что, можно купить с запасом и лет на 10-20 забыть о проблеме как таковой.
...ИМХО конечно.
-
@ Tubeman
Что есть "долго" - вот в чём вопрос.
-
Как говорил Пендальф, "Загадки во тьме!".
-
Хватит тут разводить базар. Решайте вопросы с доставанием в личке/аське/почте. А то потом тема на 20 страниц из которых 5 - по сути.
Есть у кого опыт эксплуатации 6п3с-Е в режимах около 250/500 или всё-таки отматывать?
-
Я бы,прежде чем отматывать,применил электронный стабилизатор на мосфете.
Что бы погасить 80 вольт при 150мА.тока,получается 12вт будет рассеиваться на транзисторе.Отмотать потом можно,если не понравится.
-
@ Lok-T@r
У меня личного опыта построения басового аппарата не было, ...но судя по 6П3С-Е ей Ua/Uc2 = 500/250 В - не в напряг. Бери свой силовик, выпрямляй отдельно каждую обмотку и соединяй последовательно, будет 500 В на анод и 250 В с центра на вторые сетки, запитывай лампы. Что там получается в классе В для 8х6П3С-Е ? ...Raa = 2,5-3К выходная мощность так и есть под 140 Вт, ток покоя на одну лампу порядка 30 мА.
-
Сегодня открутил трансы - пол-дня убил. Силовик действительно промаркирован "от балды", а вот выходниик - чётко по инструкции. Я отрисовал выводы силовика, может кому надо (кто-то просил вроде).
Я просил! Даже тему создавал отдельную! Поделись пожалуйста!!!
-
странно все таки почему отличия есть
-
Тоже разбомбил один из трёх имеющихся таких усилителей и приступаю к басовому.. За основу беру 100W Marshall superbass. Вчера сколотил фанерный ящик, сегодня размечал шасси и тормознулся.. Так и не решил окончательно что применить в выходном каскаде. Пока склоняюсь к 3хГУ-19... :-?
-
Заказал шасси. Приоткрою занавес:
Предусилитель будет 4-канальным: Ампег Б25-Б, Ампег-ЦЛ, Маршалл ВБА400 и канал разработки юзера Moonlight.
Так же в дело пойдёт родной ТУ-шный индикатор
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fthumbnmail.png&hash=24a568790fff81fa8d3cddc565cbfb3b281912b0) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/chassisr.jpg/)
(Превью не сгенерилось, но оно кликабельно)
-
Ого ты планку задрал! Хотел тоже свои фоты размещать, теперь не буду... А где шасси заказывал, если не секрет? Надписи будут на шасси или отдельные фальшпанели? Силовик без перемотки решил ставить?
Только что попробовал в силовике соеденить выводы 2 и 3. На анодных получилось по 175В а на накальных 6.0В и 12.4В. Маловато... Накал-то перемотать не проблема, но для 6П3 вариант не пойдёт, маловато для экранной сетки, для EL34 почти нормально, но вот Raa... :-? А хотелось бы 4-мя штуками обойтись... Выходник трогать - не вариант. Шасси готово, осталось только под выходные лампы отверстия пробить. Народ, ну толкните в спину, 4хEL34 или 3хГУ-19? :-/
-
ИМХО, как пользователя оригинала:ВБА400 лишний
-
Для того их и собрал в кучу, чтобы самому сравнить :)
@ GLEB Custom
А как ВБА400 против месы400? Подозреваю, что что-то рядом, то есть эквалайзер там необходим априори?
-
питание выходного каскада - два выпрмителя, соединенных последовательно, каждый наполняет банку 470мкф
на выходной трансформатор берётся высшая точка (500В), питание вторых сеток - с точки совокупления (250В)
как грамотно дальше запитать фазик и предусилитель - с 500В резистор и дальше классическая цепочка резистор-конденсатор или со средней точки?
-
как грамотно дальше запитать фазик и предусилитель - с 500В резистор и дальше классическая цепочка резистор-конденсатор
Подобрать экспериментально в уже готовой схеме.
Начни с 20к.
-
ФИ или драйвер лучше питать от ячейки фильтра что для 2-х сеток
А преамп - от средней точки удвоителя
Bass 400 понравился больше, VBA400 — совсем никак (мод 800-го, но сделан как бы наспех)
Темброблока в обоих случаях достаточно
-
@ GLEB Custom
Так мало жеж. Вот в чём проблема. Допустим, 250 постоянки в середине. Но их же ещё нужно отбить от фазика, иначе можно поймать возбуд. В классических схемах падение на резисторе между анодкой вторых сеток и ФИ - около 100В. При анодке в 250В это всё желательно пересчитать. Вот такие размышления.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs5762.userapi.com%2Fu26989131%2F117524069%2Fz_65ff470f.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=6bc78d17c9a796001621a5203fe2d4e9a4b38ef8)
-
Красиво, очень. Но "нахера это всё?" ©. Для баса по большому счёту нужен один канал, но правильный )
-
хороший понт дороже денег.@ Lok-T@r Внутрянку потом покажешь?
-
Под нагрузкой анодный источник выдаст в сумме около 460 вольт, примерно как и у основной массы гитарных 50...100-Ватных усилителей, так что питать все каскады по классической схеме с подбором гасяще-развязывающих резисторов, а от 250 только экранные сетки шесть-пэ-троек. Я в своём сейчас делаю так.
-
@ ra6da
Я уже тоже :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs5194.userapi.com%2Fu26989131%2F117524069%2Fz_a3369c19.jpg&hash=213e2a412e1c373a06cc0fb56b525d90117d85de)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs5194.userapi.com%2Fu26989131%2F117524069%2Fz_ed46b005.jpg&hash=366dfcc58d6d2f732f0a81cc2345642bc8792cab)
-
Два канала из четырёх запущено.
-
Итак.... все 4 канала работают! Впереди - тест-сравнение каналов!
-
И никто не обратил внимание на бурбулятор :D
-
И никто не обратил внимание на бурбулятор :D
Обратили, обратили:) Потёр ввиду флуда.
-
К сожалению, фотографии не успевают за сборкой, но вот пара фоток процесса:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs11122.userapi.com%2Fu26989131%2F117524069%2Fz_b66beb15.jpg&hash=ea0f75249ed0c387a63265f6dcae480b0830c94a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs11122.userapi.com%2Fu26989131%2F117524069%2Fz_6e6c058a.jpg&hash=4b043491431610ec93ca7b284d8f161053b41123)
-
транс обработал преобразователем?
-
@ THRASH
Да, а потом - молотковой коричневой из баллона.
-
Я б молотковой к таким делам не рисковал бы. Если еще не красил не крась. Возьми обычную автомобильную которая 40грн.
Мототок чисто к ровным поверхностям.
-
@ THRASH
Да на фото уже окрашенные ;D Да, она денег стоит, но этот усилитель делали как для себя. Ну и для вас тоже - будет видосравнение каналов, и конечно же миксдаун.
-
фига се, красота выходит :) Ждем результатов по звуку, аппарат выйдет на славу для басилы :)
-
Так нечего ждать - готово уже:
http://imageshack.us/photo/my-images/822/img4864eu.jpg/
-
Маниак! В хорошем смысле 8-)
-
@ Lok-T@r
семплы то будут?
-
Будут, после Пасхи.
-
Будут, после Пасхи.
После китайской?)) А мой давно трудится на репточке. Только басистка семплы писАть не хочет.. :-?
-
Lok-T@r
Круто однако выглядит! :) А как же семплы? :)
-
Здравствуйте.Попробуйте переделать по моей схеме http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=97672.15
-
Миксдаун канала "British":
http://file.qip.ru/audio/lNvexbit/БЛАЙН_BAK.html