Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Pisalkin от Августа 20, 2009, 04:04:35 pm
-
Здравствуйте.
Имеются в наличии лампы 6Н16Б и 6Н17Б.
Можно ли на их основе построить гитарный преамп? Желательно со стандартным питанием 9-12 В.
Может кто имел с ними дело?
Если имеются схемы - выкладывайте.
А может кто возьмется разработать самостоятельно? Хоть по аналогии с Томато.
Спасибо.
-
На 6н17б можно такой вариант попробовать
http://keep4u.ru/full/2009/08/20/28ad3f1dd6ee1c2bbf868ef67da9f131/jpg
-
Отлично звучащие лампы, у 17-й усиление 75 - как раз для хайгейна, у 16-й меньше, отсутствует микрофонный эффект. Насчет питания от 9-12вольт - извращение, ИМХО.
Собирал на 6н17 модификации энгла, шарпа, ректы - доволен. По прослушиваниям оптимально звучат при токе 2мА(анодка 200В, анодный резистор 100к).
В популярных темах поищи "Энгл, не мышонок не лягунка" и почитай, может найдешь чего полезного.
Удачи....
-
Похожие темы уже обсуждались. Можно почитать здесь.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179580813;start=0;action=threadpagetext
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216659231;start=0;action=threadpagetext
Во 2-й ссылке, в конце топика есть схема на 6Н17Б и сэмпл прилагается. Но анодка там - высокая.
Можно ли на их основе построить гитарный преамп? Желательно со стандартным питанием 9-12 В.
Здесь нужно доуточнить переменка или постоянка 9 - 12В будет подаваться на примочку, т. к. методы реализации БП - различные.
-
Хотелось бы конечно постоянку
-
Если на примочку подавать постоянку 9-12В понадобиться для анодки преобразователь в виде умножителя. Схем есть много и разных. Может увеличиться уровень ВЧ помех Накал - через 6 вольтовую кренку или ей подобный аналог.
Если на примочку подается 9-12В переменки, то здесь проще будет сделать умножение напряжения или 2-й способ: применить перевертыш.
-
Не найдется ли у кого еще схем на указанных лампах?
Основное условие - миниатюрность конструкции.
Звук - клин, овердрайв, больше не требуется.
Ссылки с подробными описаниями приветствуются.
На сколько они звучат эти лампы? А то слышал, что красота звучания приборов прямопропорциональна размерам ламп)
-
кто может поделиться 6н21б ??
-
Я бы сказал что звучание пропорционально скорее анодному напряжению (в пределах допустимого) и обратно пропорционально кривизне рук.
-
кто может поделиться 6н21б
Могу поделиться только впечатлениями.
Если сравнивать с 6Н17 разница есть, но на слух не так уж велика. У меня анодка 220-250В.
-
У них мю немного побольше чем у 17-ых,а 8-) я хайгеен хочу собрать.. 8-)
-
Динамический Мю у 21-х примерно 65 против 55 у 17-х, не такая уж и разница. Но парочкой могу поделиться.
-
А вообще вот: http://www.istok2.com/catalog/1/
-
я хайгеен хочу собрать..
2 шт 6Н17Б доказано вполне достаточно на хайгейн.
-
Динамический Мю у 21-х примерно 65 против 55 у 17-х, не такая уж и разница. Но парочкой могу поделиться.
ну хоть немного больше, будет чуть чуть хайгейнистее 8-) не в курсе сколько стоит отправить в Беларусь??А вообще вот: http://www.istok2.com/catalog/1/
из за двух штуков не выгодно выходит , и вообще в Беларусь они отправят??
-
я хайгеен хочу собрать..
2 шт 6Н17Б доказано вполне достаточно на хайгейн.
у меня и 17-ых нету.. :'(
-
Им без разницы, куда отправлять. А из России в частном порядке выгодно, что ли? Могу в конверте, конечно, но могут разбить.
-
Им без разницы, куда отправлять. А из России в частном порядке выгодно, что ли? Могу в конверте, конечно, но могут разбить.
ну у них минимальный заказ 800р. ,мне столько не надо .. А разбить эти лампы по-моему можно только молотком ;)
-
ну у них минимальный заказ 800р. ,мне столько не надо .. А разбить эти лампы по-моему можно только молотком ;)
Зря ты так, на почте по ним ходят и их швыряют в мешках. Вероятность получить хлам намного больше 50%.
-
ну у них минимальный заказ 800р. ,мне столько не надо .. А разбить эти лампы по-моему можно только молотком ;)
Зря ты так, на почте по ним ходят и их швыряют в мешках. Вероятность получить хлам намного больше 50%.
они среди бумажных писем и проч. думаю не побьютса....
-
Разве и китайские 6Н17Б есть?
http://www.ebay.com/itm/Beijings-Ultra-Small-Tube-6N17B-NEW-/320900588660?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab72a6474
http://market.freak-stuff.com/products/4663/320900588660
-
Подскажите какой резистор надо втыкнуть в анод 6Н16Б чтобы получить максимальное усиление?? Питание 300 В
-
Больше 100кОм бессмысленно
-
Больше 100кОм бессмысленно
Почему же? Можно 150К попробовать и даже 220К
-
Я пробовал 56к , 100к, 330к - самое большое усиление при 330 к .. Меня интересует как это рассчитать чтобы не мучаться , не подбирать опытным путём.. Может ли оказаться что с 220к усиление будет больше чем с 330к ??
-
Теоретически Ku=Ra/Rk и вообще не зависит от лампы. Но практика показывает, что для каждой лампы есть свой предел усиления по напряжению и даже когда катод сидит на земле, то усиление выходит не бесконечное, а имеет некоторое значение. Еще у большого сопротивления анодного резистора есть один "минус" - заход в область малых токов, где звук может быть не совсем приятным
-
Блин, по ВАХам проводить нагрузочную линию не пробовали? Это же довольно просто.
-
Еще у большого сопротивления анодного резистора есть один "минус" - заход в область малых токов, где звук может быть не совсем приятным
Вот про это я и говорю, по ВАХам, там (именно у 6Н16Б) до звука далеко, если переборщить с Ra. Номинальный режим у них 6мА, т.е. примерно 50к в аноде. А если в паспорте имеется ввиду ток покоя, то и вообще 20-30кОм.
-
Может ли оказаться что с 220к усиление будет больше чем с 330к ??
Может, если в первом случае катодный резистор зашунтировать емкостью, а во втором - нет
-
Вот про это я и говорю, по ВАХам, там (именно у 6Н16Б) до звука далеко, если переборщить с Ra. Номинальный режим у них 6мА, т.е. примерно 50к в аноде. А если в паспорте имеется ввиду ток покоя, то и вообще 20-30кОм.
Для 6Н16Б, судя по ВАХам, даже при 150К в аноде, нагрузочная прямая будет проходить через вполне линейные участки.
А в тему о больших сопротивлениях анодного резистора, достаточно вспомнить каскад в энгле с Ra=330К - и ниче, работает, и люди хвалят этот звук :)
-
Может ли оказаться что с 220к усиление будет больше чем с 330к ??
Может, если в первом случае катодный резистор зашунтировать емкостью, а во втором - нет
не ну про это и ежу ясно :)
-
А в тему о больших сопротивлениях анодного резистора, достаточно вспомнить каскад в энгле с Ra=330К - и ниче, работает, и люди хвалят этот звук :)
Ну так, то 12ax7. Большие значения в 6н1п мне, например, не нравятся.
-
Теоретически Ku=Ra/Rk и вообще не зависит от лампы.
:o Что за глупости? Откуда Вы берёте такие "теории"? И не в первый раз.
Ку триода = S(крутизна)*Ri,
Ra*Ri
Ку пентода: --------- * S, или пренебрегая Ri, Ку(п) = S*Ra.
(Ra+Ri)
-
Для перегруза не обязательно чтоб лампа работала в линейном режиме, это же перегруз..
-
Теоретически Ku=Ra/Rk и вообще не зависит от лампы.
:o Что за глупости? Откуда Вы берёте такие "теории"? И не в первый раз.
Ку триода = S(крутизна)*Ri,
Ra*Ri
Ку пентода: --------- * S, или пренебрегая Ri, Ку(п) = S*Ra.
(Ra+Ri)
http://www.musicangel.ru/mess144.htm
6.5
-
@ Vitalka
И что? Почитайте ещё раз. rк это не то же самое, что Rк!
-
Немного проанализируем формулу для усиления. Если RK значительно превышает 1/S, то получаем:
Ku=Ra/Rk
Внимание: характеристики передачи оказались не зависящими от лампы, они определяются только соотношением сопротивлений.
-
@ Vitalka
Не надо выдирать фразу из контекста. Не обобщайте! Там описывается частный случай, Rk>>1/S. А то если следовать Вашим советам:
Теоретически Ku=Ra/Rk и вообще не зависит от лампы.
можно получить полную ерунду.
-
Можно я сам себя процитирую?
Но практика показывает, что для каждой лампы есть свой предел усиления по напряжению и даже когда катод сидит на земле, то усиление выходит не бесконечное, а имеет некоторое значение
-
Можно я сам себя процитирую?
Но практика показывает, что для каждой лампы есть свой предел усиления по напряжению и даже когда катод сидит на земле, то усиление выходит не бесконечное, а имеет некоторое значение
Дело в том, что в первую голову именно теория вполне чётко показывает, какой максимальный Ку можно получить с конкретной лампы. А теории Ку=Ra/Rk нет.
-
Подскажите какой резистор надо втыкнуть в анод 6Н16Б чтобы получить максимальное усиление?? Питание 300 В
Это пол вопроса, на что Вы будете нагружать каскад?
Может ли оказаться что с 220к усиление будет больше чем с 330к ??
Может, см. выше!
Теоретически Ku=Ra/Rk и вообще не зависит от лампы.
Это для идеального триода, на деле, Наблюдатель абсолютно прав.
@ Миша
Для начала, приложи схему полностью, а потом можно и Ra подсчитать для максимального усиления на, вполне конкретную, нагрузку.
-
Теоретически Ku=Ra/Rk и вообще не зависит от лампы.
Это для идеального триода, на деле, Наблюдатель абсолютно прав.
Дык ведь нет же, и для идеального триода эта "формула" абсолютно неприменима! Ещё раз - такие соотношения могут, и то с оговорками применяться к устройствам с очень большим усилением типа ОУ. Большинство триодов в силу самого принципа работы и физ. законов имеют мю не более 100-120. Формулу теоретически достижимого вычисления µ я выложил выше (Ri*S), и имено эта величина приводится в справочниках. Для подсчёта реального Ку используем формулы:
c шунтированным катодным резистором Ку = µ*Ra/(Ra+Ri)
С нешунтированным катодным резистором Ку = µ/(1+(( Ri+Rk*µ)/Ra))
Ri также приводится в справочниках. Также следует помнить, что в режимах, сильно отличающихся от справочных (слишком низкий Ia или Ua), эти формулы так же могут давать сильную погрешность.
-
@ Наблюдатель
У "идеального" триода Ку = oo, но такого не бывает. Я это и имел ввиду. В реале - 130max.
-
@ Наблюдатель
У "идеального" триода Ку = oo
Чего? Это по какой теории?
-
В реале - 130max.
Что это за лампа такая?
-
В реале - 130max.
Что это за лампа такая?
Например, из тех, что нам подходят: 6С17К-В, мю=135+50-55
А вот высоковольтные: 6С20С - мю=2500
6С40П - мю=1400+/-600
-
Подскажите какой резистор надо втыкнуть в анод 6Н16Б чтобы получить максимальное усиление?? Питание 300 В
Это пол вопроса, на что Вы будете нагружать каскад?
Может ли оказаться что с 220к усиление будет больше чем с 330к ??
Может, см. выше!
Теоретически Ku=Ra/Rk и вообще не зависит от лампы.
Это для идеального триода, на деле, Наблюдатель абсолютно прав.
@ Миша
Для начала, приложи схему полностью, а потом можно и Ra подсчитать для максимального усиления на, вполне конкретную, нагрузку.
нагружать буду на следующий каскад :) сеточный резистор 1мегаом
-
тогда Ку будет чуть больше с 330к, но звук... Рабочая точка лампы уйдёт в никуда.
А вообще сходи сюда, там всё разжёванно: http://lampilich.narod.ru/downdjvu/constrdj.html
-
Короче после примерно месяца возни и экспериментов на макетке родилась у меня некоторая схема на двух 6н16 , в первом аноде 100к, второй и третий 330к, последний 56к. Гейна на уровне хотбокса, звук мне нравится, как нибудь нарисую и покажу если кому интересно..
-
@ Миша
Ну, дык нарисуй. Мож будет что интересное.
-
http://www.onlinedisk.ru/image/925861/2012.08.12143714.jpg схема оч простая
-
@ Миша
Мне кажется песочить будет сильно, попробуй зашунтировать анодные в 3-х последних каскадах ёмкостями порядка 1000пик.
-
@ Миша
Мне кажется песочить будет сильно, попробуй зашунтировать анодные в 3-х последних каскадах ёмкостями порядка 1000пик.
я так и знал что ктото напишет такое, но вы забыли что за лампы у меня стоят , от хотбокса больше 'песка' чем от этой схемы .. когда соберу в корпус семплы думаю сделаю