Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Poker от Декабря 21, 2008, 08:12:26 pm
-
Отцы! Может подскажет кто... Можно ли каким-то не сложным модом уменьшить вых. мощность Classic 45 Yerasov, не потеряв при этом качество звучания? Для дома хватит ватт 15. Замена 6П3С на EL84, как я понимаю, повлечёт серьёзные видоизменения схемы (питание, смещение и т.д.) Продавать один/покупать другой чёт не охота.
-
Аттенюатор купи ;)
-
Можно уменьшить. Для этого щёлкнуть соответствующий тумблер. В маломощном режиме останется мощи не больше чем от пары ёлок 84-рок.
Ещё тише сделать нельзя. Смириться.
-
Можно уменьшить. Для этого щёлкнуть соответствующий тумблер. В маломощном режиме останется мощи не больше чем от пары ёлок 84-рок.
Ещё тише сделать нельзя. Смириться.
Ну пасиб, конечно. За напоминание! Вот про тумблер-то я и "забыл" как-то!!! ;D ;D ;D ...
Не-е, юмор - это хорошо, конечно.
А если серьёзно? Почему бы не рассмотреть вариант переделки в однотактный? С чем в этом случае придётся столкнуться? И стоит ли? (ударение на первый слог!)
Насчёт аттенюатора... Эт прикол такой?
-
Нет, это не прикол... Часто пользуемая вещь(особенно буржуями).
-
Забавно. Не приходилось просто сталкиваться с этим. Нельзя ли два слова об этом, поподробнее.
-
Кстати для дома хватит и 5 вт, и это будет очень громко. Не советовал бы портить хорошую вешь (а классик 45 хвалят все), собрать уж тогда маленький усь для дома, а классик пользовать как кабинет.
-
Кстати для дома хватит и 5 вт, и это будет очень громко. Не советовал бы портить хорошую вешь (а классик 45 хвалят все), собрать уж тогда маленький усь для дома, а классик пользовать как кабинет.
+1
-
Кстати для дома хватит и 5 вт, и это будет очень громко. Не советовал бы портить хорошую вешь (а классик 45 хвалят все), собрать уж тогда маленький усь для дома, а классик пользовать как кабинет.
Согласен. Но я и вынес этот вопрос сюда, надеясь на оригинальные и не обычные решения. Пока получаю лишь те, что приходили в голову и самому :-/
Ну, если не считать "Аттенюатор".
Так что за зверь это? Где почитать про него?
-
http://yerasov.ru/accessory.htm :)
-
ок.
Правда получается небольшая несостыковка.
Предлагается к продаже "Muffler 15 и Muffler 30".
15 и 30 Вт. Далее написано: "Между собой отличаются числом выходных гнезд, т.е. ступеней ослабления громкости и допустимой входной мощностью."
Но в усиле вообще-то 40...45 Вт!
-
Согласен. Но я и вынес этот вопрос сюда, надеясь на оригинальные и не обычные решения. Пока получаю лишь те, что приходили в голову и самому :-/
Оригинальным и необычным решением будет будет перепахивание схемы усилка , замена выходного трансформатора и перевода одной из ламп в разряд запасных, оное вам надо? (причем все это малообратимо :) )
-
Если работа по переводу двухтактника в однотактник - гемор! и требует перепахивания и разворота всего монтажа, то, естественно, я на это не пойду. Просто смотришь иной раз на простоту однотактных схем... и невольно приходит мысль: а не утихомирить ли своего "крикуна" на "операционном" столе >:( Но поскольку сам этим плотно не занимался (как некоторые здесь), решил спросить "отцов", так скать.
-
Poker, извини что снова вмешиваюсь в обсуждение твоей темы, притом даже не являясь отцом ;D. Но рано или поздно ты придёшь к этому сам, а поэтому я считаю себя вправе сказать тебе уже сейчас, что:
1. дом/квартира не подходящее место для игры на электрогитаре;
2. гитарный комбоусилитель, даже 5Вт однотакт, штука очень громкая, чем и хорош.
П.С. Что делать если купил волгу, а нужна была ока? Переделать волгу в оку? Нет. Волга ни в чём не виновата. Надо купить оку! Или собрать.
-
В аттеньюаторе 4 детальки - заталкиваешь это в коробочку, и зимой теплее будет =)
-
"Poker, извини что снова вмешиваюсь в обсуждение твоей темы, притом даже не являясь отцом..."
А я вот, старина, дедом стал в июле! :'(
Да не-е... Друзья мои, всё правильно. И про Волгу с Окой... И про дом/квартиру... (Хотя где старому рокеру-профи, отдавшему шоу-бизнесу почти 20 лет, размять суставчики ;) ...)
Был задан вопрос - получен ответ! Я ж не спорю и не отстаиваю чего-то. Мне интересны точки зрения спецов, у которых могут быть они очень разные. Не более того.
В ламповой схемотехнике я немного разбираюсь. Большей частью в гитарных преампах. Много чего пощупал в своё время... Потому и здесь.
-
В аттеньюаторе 4 детальки - заталкиваешь это в коробочку, и зимой теплее будет =)
Ну вот видишь какой, оказывается, полезнейший зверёк - этот аттю...атте..нюатор! А в квартирке-то, кстати, бывает прохладно... Ну что ж, в жилу совет!
cerr! А какие детальки-то? Мож схемка есть?
-
Мысль, возможно, бредовая... А найдётся ли на шасси место для ТВЗ-1-9 и ещё одной панельки рядом с ним? Делаем однотактный выход в дополнение к существующему, берём на него сигнал с входа ФИ - и далее уже по потребности, пользуемся либо однотактом, либо родным оконцом.
-
Во-о... А это уже настоящий свежак пошёл! То, что и ожидалось, в принципе.
Местечка там нету, конечно, для транса и панели (как я понимаю, для выходного баллона?). Но мысль хорошая!
-
Poker, ёлки, ты ветеран на рок-н-рольном и ламповом фронте, а я умничать взялся... :-[
По схеме аттенюатора. В сети есть схема маршалловского, глушить 100-ваттники. Там автотрансформатор, ещё хитрости всякие. Т.е. мощник работает на нечто отдалённо напоминающее динамик. Может быть звучит более-менее, не знаю. А простые делители мощности на резисторах, по типу мафлера весь звук портят.
-
Spiteful, спасибо, брат! Да. Я стар! Я супер стар! ;) (заметь слово "стар" я пишу с мал. буквы! Шоб комрады плохого не подумали ничего ;))
А как обозвать сие, если пошарить Сеть на этот предмет? Ведь схему-то надо найти... видимо не на нашем славянском.
-
Ну раз места нет - так прикрути небольшое шасси ко дну комба, оно там пустое совсем, а далее - как я описал. Для упомянутого ТВЗ-1-9 и октальной панельки вполне хватит и примочечного гаинтовского корпуса. Добавить в родном шасси подходящий разъём, чтобы подать сигнал со входа ФИ, анодное и землю. Соответственно в этом шасси кроме транса и лампы - два гнезда, два резистора и два конденсатора - всё)))
-
Ден2! Да тебе конину пора заслать в Белгород за угаданное слово! Я подумаю над этим. Верно. Можно в дополнительном модуле, внизу всё это разместить. А какую лампу применить?
-
6V6 либо нашу 6П6С - из октальных, из пальчиковых - 6П1П. Можно, конечно, и EL84/6П14П, но я не стал бы. Транс я самый доступный вариант назвал, на него б ещё 25 витков вторички домотать - но это нетрудно, да и звучит такой перемотанный вариант вполне достойно.
Да, и не забудь до кучи пот громкости в классике заменить на 250k, а лучше даже на 500, и кондёр С11 поставить нормальной ёмкости, я б 22n поставил.
-
C11 (по памяти) это который 1000 пик на входе ФИ что ли? О нём речь? Так я его уже давно заменил. Я преамп, вообще, ерасовский убрал и замастырил от Mark IV, чуть-чуть видоизменив. Только входной кскад. Значительно лучше звук стал. Транс у меня есть. TF110-48UL. Со штатов, буржуйский. Первичка там 8 кОм, для двухтактника. Но я думаю его можно будет попробовать.
-
Двутактный транс не пойдёт, в однотакте обязан быть немагнитный зазор, коего в двутактных трансах не делают, да и по массогабаритным показателям проигрыш. Этот транс ещё найдёт своё место, в небольшом двутакте, прибереги пока.
-
ок. Тогда что... искать указанный выше ТВЗ-1-9? Так я понимаю? А какой ещё может подойти для получения ватт 8...10?
-
Так. Короче, понятно в каком направлении двигаться! Всё чётко - как "папа в маме"!
-
Те лампы, что я назвал, дадут в однотакте ватт 3-5. Но для дома это очень громко)
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
Здесь посмотри TW4SE и TW6SE. Если хочется совсем уж круто - можно из-за бугра хаммонд или меркури привезти.
-
...а как на счет, переключить лампы из пентода в триод ?
-
Попробуйте питать одним полупериодом...
-
Маффлер 30Вт вполне выдержит, если не кочегарить комб на полную, а ограничится половиной мощи. Я думаю, что на половине мощности 45-ка уже таки звучит?
-
В классике 45 же есть режим класса А с половиной анодки. При неизменной нагрузке, уменьшение анодного в два раза приведет к падению мощности в 4. Плюс режим другой. Это уже 10вт. Ну сделай автосмещение вместо фикса, мощность еще уменьшится. Еще меньше получить не куроча хороший комб не получится. Более того, сделать пентодный пуш-пулл на 2 ватта, оптимальных для дома, практически не на чем. Все варианты дадут мощность, сравнимую с уже имеющимся вариантом.
-
а вот кто что скажет про 6ф12п? как раз 2 ватта в пушпуле
-
Не удержался :) Уж если хочется маленькой мощи, взять TW4SE (TW6SE), по вкусу лампу: EL84 (6П14П-ЕР, 6П18П), 6V6 (6П6С), 6П1П и спаять маленький усь, накал и анодку взять с БП, понизив ее до 300-350В. Родные лампы вынуть.
Или взять TW10SE, взять одну из 6П3С-E (5881/6L6) - вторая пойдет в запас.
И все - только продумать коммутацию и конструктив :)
-
Alex_SG
А почему именно двенадцатая? Мощность в этом классе ламп минимальная? Хотя у 6ф1п такая же, а достать ее... Ну нет распространеннее ее лампы в СССР, похоже =)
-
двенадцатая - а их есть у меня и я с ними экспериментировал :-)
согласитесь, ну очень маломощная лампочка.....
вот кто как думает? (вроде раньше вспоминал в обсуждаловках) - может хорошо звучит в мониторные уши?
-
Я искренне благодарю всех "сочувствующих" моей "трагедии" ;)
Вообще, я отдаю отчёт в том, что этот простой вопрос вроде как даже и ироничен - у кого-то он вызвал улыбку... Согласен. Сам люблю юмор.
Однако, повторяю, просто хотелось пофантазировать вслух. С вами вместе. Увидеть в топике Александра Евгеньича (кстати, с дельным предложением) изначально не предполагалось. Ему спасибо за толково-сделанный комб. Достойная работа!
Отдельное спасибо Ден2, земляку Меdved и dks.
Я знаю что надо сделать.
-
Пока искал во что переделать пред в Классик45 на что-нибудь более тихое и более... смачное :), набрел на вот такое чудо - Samamp VAC 23.
У него на панели стоит переключатель 5ти режимов мощности : 23, 18, 11, 5, 3 Вт и реализовано это с помощью простых ламп накаливания. Не знаю куда конкретно они конкретно подключены, но вот кусок из описания:
"Samamp guitar amplifiers are point to point hand wired with "class a" vacuum tube circuitry. The V.A.C. - Variable Amplitude Clipping control is a unique feature with five wattage settings. The point at which the output tubes clip is sometimes called the sweet spot. This is volume compression and output limiting at its best. How loud the amp is at clipping is determined by its output power. The V.A.C. circuit is a different way to control the output power of a tube amplifier. Not a built in speaker attenuator and not in the signal path, the V.A.C. circuit uses lamps (light bulbs) to limit voltage and current flow into the power tubes. This balanced circuit forces the power tubes to act like smaller power tubes. Power tubes run cooler with V.A.C. and all of the output power reaches the speaker."
Вид с тыла http://leprastuff.ru/data/img/20120824/e81b5c5c56f1adec941efb778ad7ba27.jpg
справа можно увидеть лампочки.
Демка - http://www.youtube.com/watch?v=ay4iAiC3fsk
офсайт - http://samamp.com/id6.html
А звук-то какой!
Я прям потёк :D
Пожалуй напишу в поиск схем.
Цена тоже радует - 1200$ без доставки :-?
-
Во-о... А это уже настоящий свежак пошёл! То, что и ожидалось, в принципе.
Местечка там нету, конечно, для транса и панели
есть. хошь снизу лампу суй, хошь сбоку. транс тоже встанет спокойно.
но нафига? проще в отдельном комбике собрать, бо 5тиваттка-однотакт звучать будет по другому с любым предом.
-
Теме-то 4 года
-
Тему от начала и до конца не читал, большей частью прочел.Вопрос задан-на него и отвечаю. Ерасов 45ка оч хороший усь.
На чистом в "А" дает от 8 до10 Вт, в "АВ" до 45Вт, при КНИ не болеее 5%.Это реально! Это мои измерения , в общем и целом все оч хорошо.Не совсем значимая разница по чутью (примерно в три раза) и контрастность звука в режимах высокой и низкой чувствительности лишь определяет режим его использования.Это идеальный усь дл Блюза и Рока. А если внутрь заглянем и посмотрим на схему? Вам не кажется что там спрятан JCM800. Он вам выдаст этот звук!
-
Тему от начала и до конца не читал, большей частью прочел.Вопрос задан-на него и отвечаю. Ерасов 45ка оч хороший усь.
На чистом в "А" дает от 8 до10 Вт,
Да? откуда такие интересные цифры? сам Ерасов считает что 25 получается...
А если внутрь заглянем и посмотрим на схему? Вам не кажется что там спрятан JCM800.
Не кажется.
вы сами то в схему смотрели? что там общего?
-
А если внутрь заглянем и посмотрим на схему? Вам не кажется что там спрятан JCM800.
Не кажется.
вы сами то в схему смотрели? что там общего?
Ну... И то и другое на лампах... ;D ;D ;D
-
y-man "...Не знаю куда конкретно они конкретно подключены.."
Простое и интересное решение - скорее всего лампы накаливания разной мощности включены в анодку выходного каскада. Известно, что лампы накаливания в холодном состоянии имеют весьма низкое сопротивление, которое сильно возрастает при подаче напряжения - т.е. ситуация чем-то схожа с кенотронным выпрямителем, который придаёт дополнительную динамику звучанию.
-
y-man "...Не знаю куда конкретно они конкретно подключены.."
Простое и интересное решение - скорее всего лампы накаливания разной мощности включены в анодку выходного каскада. Известно, что лампы накаливания в холодном состоянии имеют весьма низкое сопротивление, которое сильно возрастает при подаче напряжения - т.е. ситуация чем-то схожа с кенотронным выпрямителем, который придаёт дополнительную динамику звучанию.
Кстати вот они в действии:http://www.youtube.com/watch?v=bAgzJcJGBLU
-
y-man "...Не знаю куда конкретно они конкретно подключены.."
Простое и интересное решение - скорее всего лампы накаливания разной мощности включены в анодку выходного каскада. Известно, что лампы накаливания в холодном состоянии имеют весьма низкое сопротивление, которое сильно возрастает при подаче напряжения - т.е. ситуация чем-то схожа с кенотронным выпрямителем, который придаёт дополнительную динамику звучанию.
Можно и поставить стабилизаторы тока - бареттеры. Они выпускаются (-лись?) в октальном исполнении. Как я понимаю та же самая лампа накаливания, но называется круто :). Так как они никому не нужны, их за копейки отдают там где торгуют лампами.
Sau
-
К сожалению на офсайте и в клипах не упоминается - в каком классе работает выходной каскад, но, судя по клипу, где чел переключает лампы, начальный ток выходного каскада там неслабый, раз лампы горят. Меняется ли их яркость при игре - не показано. Если совсем не меняется, или почти не меняется, то их сопротивление остаётся практически постоянным и их роль, как оптимального гасителя излишего напряжения под большим вопросом и никакой дополнительной динамики в звук они не внесут.
-
Кому бареттер?