Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Sanoend от Мая 23, 2012, 09:15:50 am
-
Преамбула:
делал усилок с преампом на 5 каскадах.
На петлю оставался один каскад, ставить ещё одну лампу не хотелось.
Фабула:
Хотел сделать сенд на полевике, но как на зло они у меня кончились, а бежать в магазин не хотелось.
И тут мне в голову пришла мысль, что если сделать посыл на китайском трансформаторе от блока питания (их у меня много), пере собрал транс 220/9 вольт с зазором. Поставил на Send и получил на выходе как раз нужный уровень напряжения и ток вроде достаточный.
Проверил работу всё Good! Провел эксперимент с тумблером и Send на ОУ. Так вот по моим субъективным ощущениям посыл на трансформаторе меньше влияет на звук.
Вопрос: почему так не делают? я не разу не встречал такого решения.
Хотя в теории всё нормально, т.к. мощность сигнала на Send не велика, то любой китайский транс пересобранный с зазором отлично должен справляться с данной задачей.
-
Т.е. воткнул трансик в анодную цепь вместо резюка?
-
@ Наблюдатель нет. Просто поставил трансик после темброблока. Понятно, что длинную линию не прокачает, но на кабеле в 4 метра затуханий на ВЧ не услышал.
У меня после ТБ было 30В размаха, после транса получилось около вольта.
Если не учитывать КПД транса, то я получил уменьшение амплитуды в 24 раза и во столько же раз усиление по току.
-
Кстати, если я все верно понимаю, то и пересборка транса была лишней т.к. постоянки там уже нет и подмагничивание отсутсвует. но я только сейчас об этом догадался, получается всё ещё проще.
-
Мне кажется, что в тракт внесётся "интим" взаимодействия ёмкостной составляющей ТБ с индуктивной составляющей транса. А так, не вижу проблем - вполне можно использовать.
Только на самом деле можно сделать ещё проще: вместо транса обычный резистивный делитель ;) Лично я именно к этому и пришёл! Никаких буферов в тракте, обычный делитель и есть прекрасный "буфер", а "длинные линии" более 5 метров после преампа - это на практике совершенно нереальная реальность, под которую "затачивать" прибор в ущерб звуку как минимум странно.
-
@ Denn про обычный резистивный делитель я в курсе. Пробовал так делать, но это не по феншую.
Спасибо за мысль:
"Мне кажется, что в тракт внесётся "интим" взаимодействия ёмкостной составляющей ТБ с индуктивной составляющей транса." я об этом совершенно не подумал. Однако на слух я этого интима не услышал, попробую отслушать более внимательно.
Кстати этот "интим" может оказаться и не плохим, но надо больше экспериментов......
-
@ Denn про обычный резистивный делитель я в курсе. Пробовал так делать, но это не по феншую.
С чего бы вдруг?
П.С. Меняй феньшуй ;)
-
@ Denn
давай не будем устраивать холивар, я согласен, что обычный резистивный делитель тоже имеет свои достоинства и ряд недостатков, но мне такое решение не нравится, можно считать, что это мои личные тараканы в голове.
Я вот ещё думаю не будет ли выбросов на трансформаторе в несколько раз превышающих 30В у его на входе и чем это грозит если они будут.
-
@ Sanoend
А при чём тут холивар?
Феньшуйнее резистора может быть только кусок провода :) Или ты про какой-то другой феньшуй?
-
К стати идея интересная. Можно и по другому к этому подойти. В плане всяких мелких трансов нарыть. Порой его наверно проще поставить чем городить полевик.
-
Ну,раз уж на трансформаторе сделан зазор,то грех не поставить его в анод,по предложению(предположению)Наблюдателя.Может что интересное выявится?
-
@ THRASH вот вот и я о том. Я пробовал с предом Сло-Ректо-Твин, полет нормальный. Надо бы ещё с каким-нибудь предом попробовать и сравнить с посылом на полевике.
-
Ну,раз уж на трансформаторе сделан зазор,то грех не поставить его в анод,по предложению(предположению)Наблюдателя.Может что интересное выявится?
В анод чего?
Читай, его поставили после ТБ.
-
@ toiler а как же ТБ, мне больше нравится, когда посыл стоит после ТБ, а если ставить ТБ после транса, то фигня ИМХО получится.
-
Кстати пробовал даже наушники в такой посыл втыкать, поют. Не громко но лучше чем без транса.
-
К стати под это можно приспособить совковые ТОТы. А там возможностей уйма и плоса по лучше по идее.
-
@ THRASH можно. Но тут каждый решает сам, что ему не жалко. У меня маленьких Ш-трансов немерянно, да и стоят они по два бакса в местном радиомагазине. И крепить их удобно, уши есть.
Кстати если будешь пробовать такой SEND отпишись о впечатлениях.
-
К стати может и попробую, если найду подходящий ТОТ. Буду как раз собирать комбарь типо 800го.
-
А петля последовательная,или параллельная?
И другая мысль-может (если трансформатор в аноде)его хватит ,что бы работал ревербератор?
-
@ toiler петля последовательная, но не кто не мешает добавить сдвоенный потенциометр и будет полный переход от последовательной до параллельной.
Про реверб точно не скажу, пробовать надо(но скорее всего будет плохо). Дел-то на час, если есть реверб, то можешь попробовать.
Ещё не забывай, что таким образом ты введешь в анод последнего каскада преампа реактивную нагрузку, сопротивление, которой будет сильно зависеть от частоты, я думаю, что звук самого преампа от этого пострадает.
-
...таким образом ты введешь в анод последнего каскада преампа реактивную нагрузку, сопротивление, которой будет сильно зависеть от частоты, я думаю, что звук самого преампа от этого пострадает.
А в любом случае выходной транс получится нагрузкой последнего каскада. Напрямую или через ТБ - без разницы. "Файерволлом" может быть только буферный каскад (КП и т.п.).
-
@ Denn
согласен с "А в любом случае выходной транс получится нагрузкой последнего каскада.", но не согласен с "Напрямую или через ТБ - без разницы"
ТБ - это конечно не фаирвол, но ослаблять влияние он будет.
-
@ Sanoend
ТБ - это пассивный девайс, ослаблять он может ровно на столько, на сколько ослабляет сам полезный сигнал.
-
@ Denn да всё верно.
Но ослабляет же.
-
ИМХО, включение транса после ТБ изменит АЧХ, глубину и характер регулировки ТБ. Индуктивность первички этого транса вряд ли сотни Гн, стало быть будет завал по низам + приличная ёмкость первичка/вторичка прижмёт верх...Я бы проверил - сделал цепь транс/делитель с переключением по входу и выходу. Сразу станет слышно. А вообще чем делитель не угодил?
-
Я бы проверил - сделал цепь транс/делитель с переключением по входу и выходу. Сразу станет слышно. А вообще чем делитель не угодил?
я делал транс Vs ОУ, транс понравился больше.
В теории согласен со сказанным, на практике одного моего измерения не достаточно. Надо пробовать с разными преампами и не на слух оценивать а АЧХ снимать.
-
я делал транс Vs ОУ, транс понравился больше.
При переключении на ОУ отрывал транс от выхода ТБ? Ну и наоборот.
-
@ Наблюдатель конечно открывал.
-
@ Наблюдатель конечно открывал.
И что, неужели разницы нет?
-
Итак аппарат прошел испытание на полной громкости в каб 4 на 12. Посыл сделан переключаемым полевик/трансформатор.
@ Наблюдатель оказался прав, трансформатор в посыле меняет работу темброблока, но не сильно и я не сказал бы , что работы ТБ становится хуже. Просто она становится другой. Звук становится более винтажным.
Вывод: посыл на трансформаторе не панацея, но имеет право на существование.
Думаю в следующем усилке буду делать переключаемый посыл трансформатор/делитель.
-
@ Sanoend
А ещё вкуснее будет так: ТБ, делитель, ламповый усилительный каскад, трансформатор (как анодная нагрузка, естественно) :)
-
@ Denn согласен, но ещё один ламповый каскад это это как раз то чего мне не хватало и из-за чего я стал проводить эксперименты с трансом.
-
Новые данные: для преампов без КП такой посыл подходит плохо. Транс сильно влияет на ТБ, низ жрется безбожно. При установке КП проблемы пропадают.
-
Новые данные: для преампов без КП такой посыл подходит плохо. Транс сильно влияет на ТБ, низ жрется безбожно. При установке КП проблемы пропадают.
В этом смысле меня удивил пред от Карвин Легаси: там выходной каскад без КП, да ещё и с 220к в аноде! И низа просто завались! Есть подозрение, что всё дело в ТБ типа "Бэксандалл".
-
Новые данные: для преампов без КП такой посыл подходит плохо. Транс сильно влияет на ТБ, низ жрется безбожно. При установке КП проблемы пропадают.
А это случаем не похоже на насыщение транса на низах? Транс хоть чуть рассчитывался на звуковое применение?
У меня тоже была эта идея в голове, но мотив был другой: буфер на ОУ даже сзапасом по выхлопу иногда подсирает при пиках атак на чистом канале, соответственно, это вызывает очень заметные призвуки в сигнале. Нормально изготовленный транс должен вести себя куда лучше. Имхо.