Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Troll от Февраля 23, 2009, 10:54:55 am

Название: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Troll от Февраля 23, 2009, 10:54:55 am
Нету фоторезисторов.. Хоть убейся.
Попробовал поставить фототранзистор(я давно уже это пробовал, но решил ещё).

Короче - можно-ли использовать какую-то связку - ПТ(в качестве сопротивления сток-исток) управление через фототразистор или фотодиод?

Схема на которой я тестирую - PROEL Wah - однотранзисторная с Т-мостом.
Фототранзистор при освещении снижает сопротивление, там нужно как раз от 0 до 25К примерно.
Квакать квакает, но имеет проблему- словно сигнал ограничивается. По всему видимому из-за того что это получается диодом.

Пробовал поставить ПТ. Тоже квакает, но не от света, а от наводок руки. И при этом имеет искажения в моменты перехода от одного состояния в другое.

Но ведь в фазерах то некоторых пользуют ПТ!!!  :(

Итак - мой вопрос - как можно управлять ПТ через фотодиод или фототранзистор.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 23, 2009, 12:09:44 pm
А зачем тебе управлять ПТ через фотодиод или фототранзистор, если "фото", то там уже полная изоляция от управляемого сигнала. Причина скорей в 1-транзисторной схеме, простота не всегда качество, сделай хотя бы на составном транзисторе.

Есть схемы УПРАВЛЯЕМЫМ элементом которых является обычный светодиод. Управление как от генератора , так и по огибающей сигнала. Явных на слух искажений не прослушивалось.

Вобщеты б написал у тебя педаль или управляемый квак?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: TylerDurden от Февраля 23, 2009, 03:03:46 pm
Ну, как-бы существует такой проект, как J-FET WAH, раз уж ты на этом сайте... :)
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Troll от Февраля 23, 2009, 03:08:16 pm
Ты не понял.
Я хочу поставить полевик вместо переменного резистора. А управлять им через фотодиод или фототранзистор. Только вот как?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: DENIS65_70 от Февраля 23, 2009, 03:20:59 pm
 а зачем фотодод, можно полевик, смещением открываешь его, закрываешь
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: faust_dark от Февраля 23, 2009, 04:13:48 pm
Позвольте присоедениться к теме.
Тоже есть проблема с добыванием опторезисторов и резестивных оптопар, а примы которыми сейчас заинтересовался требуют...
Вопрос: чем заменить резистивную оптопару?
Хар-ки: "включенное" состояние - 300-500Ом
             "выключенное"   500к

Резистивные оптопары: CLM6000, VTL5C3, NSL32
Хар-ки CLM6000 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/91638/ETC/CLM6000.html
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Виолет Поносов от Февраля 23, 2009, 04:49:57 pm
А из старых компьютерных мышек никто не пробовал вынимать элементы?
Я как-то интересовался, мерял мультиметром, но ничего на них не собирал.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Troll от Февраля 23, 2009, 04:57:24 pm
Да там таже хрень в этих мышках.. Там во первых инфракрасные датчики стоят.
Смещение? Таким-же постоянным резистором? Толк есть, но до того момента пока резистор совсем не сотрётся.. механику в топку.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: OlegFX от Февраля 23, 2009, 05:33:26 pm
Troll, приятель, посмотри на это:

http://www.diyguitarist.com/DIYStompboxes/FX-17.htm

Там бесконтактный емкостный преобразователь "перемещение--постоянное напряжение". Подбирая профиль сегмента (который на печатке), можно сделать нужный закон регулирования для реализации равномерного эффекта Вау.
Помни, что n-канальные JFET открываются от минус U_отсечки до 0, т.е. НИЖЕ земли. Т.о. тебе надо либо приподнять исток над землей на + ~U_отсечки (и управлять к земле), либо применить p-канальные JFET. Как вариант - MOSFET (2N7000, BS170), который управляется от +U_порог. и дальше в плюс.
Успехов!
ПС. Мышки - не гуд, там фотодиоды. Те же самые искажения.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Troll от Февраля 23, 2009, 05:57:16 pm
Да видел я это.. Да неособо мне нравится такое решение.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: faust_dark от Февраля 24, 2009, 06:50:36 am
to Виолет Поносов: В мышках - фотодиоды, реже фототранзисторы.
Они там формируют импульсы, а не мериют проницаемость среды.
Кстати, а какой фотоэлемент применяется в пожарных извещателях?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Axe от Февраля 28, 2009, 10:12:09 pm
Не обижайте мышек.Мышиные потроха отлично пашут у меня в узле управления(Opto-Wah).Управляемый элемент транзистор ,в коллекторе ОЭП-13.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Ал-ндр от Марта 01, 2009, 06:19:54 am
Цитировать
Управляемый элемент транзистор ,в коллекторе ОЭП-13
ОЭП-13 - это лампочка+фоторезистор, так кажется? Лампочка у тебя стоит в цепи коллектора БТ, а как мышинные патроха согласуются с базой этого транзистора?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Axe от Марта 01, 2009, 06:32:08 pm
Цитировать
Цитировать
Управляемый элемент транзистор ,в коллекторе ОЭП-13
ОЭП-13 - это лампочка+фоторезистор, так кажется? Лампочка у тебя стоит в цепи коллектора БТ, а как мышинные патроха согласуются с базой этого транзистора?
Светодиод-оптотранзистор управляет базовыи током БТ (линза упрощает фокусировку-чувствительность ) .
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: OlegFX от Марта 01, 2009, 07:09:47 pm
А что дальше, Т-мост?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Axe от Марта 01, 2009, 07:22:09 pm
Dunlop
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Troll от Марта 02, 2009, 02:48:07 pm
Купил сегодня фоторезисторов.. Наконец импорт завезли. Проблемы отпали..
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Tubeman от Марта 03, 2009, 10:16:58 pm
...а SS496 слабо применить, или питание квакухи от батарей, является обязательным условием?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Troll от Марта 04, 2009, 12:23:27 am
Да ну эти датчики... Хотя я уже об этом думал.
Питание кваки от батареи.. Ну конечно, всегда хотелось бы чтоб проводов было поменьше..


Да ну, проще оптопару резистивную достать, если не достать фоторезистор.
Полумеханику делать. Всё равно лучше будет. Шороха никогда не будет, и резистор "проживёт" в три раза дольше.

Правда у меня до сих пор актуален вопрос об управлении сопротивления током.
Поизучаю вопрос и потом отпишусь как в наших делах можно будет применить. А то фотодиоды/фототранзисторы в разы легче достать чем фоторезисторы. Да и интересует управление параметрами самого сопротивления.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Господин Уэф от Марта 04, 2009, 06:34:01 am
Ребята, а не просветите поподробнее насчет фоторезистора, в частности на примере Jfet Wah? Я так понял, вместо R9 (по схеме) ставим фоторезистор на 100кОм типа ФР 1-3, светим в него светодиодом и регулируем изменения тембра такой картонкой, какую Morley ставит в педали? Я прав?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: OlegFX от Марта 04, 2009, 01:27:36 pm
2 Господин Уэф:

==Я так понял, вместо R9 (по схеме) ставим фоторезистор на 100кОм ==

Так не получится. Нужен резистивный делитель, а не просто реостат. При уменьшении R будет сначала почти нулевые изменения, т.к. выходной каскад T5, T6 до некоторого момента будет справлятся с все увеличивающейся нагрузкой, затем резко повалят искажения с некоторым повышением частоты настройки.
Фоторезистор надо включать как в схеме Morley Vai (с добавочным резистором).
Успехов!
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Господин Уэф от Марта 04, 2009, 01:56:08 pm
Олег, спасибо, сейчас посмотрю схему.

Посмотрел. Вроде бы понял.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Troll от Марта 13, 2009, 09:47:08 am
Как дурак..
Сидел без фоторезисторов...
А ведь они были так близко..

Сегодня убирался в комнате, решил выкинуть два старых фотика(мыльницы среднего класса), обнаружил что у обеих на передней верхней панели кроме вспышки и обьектива маленькое углубление..
И там я увидел родимую детальку..
В срочном порядке обе мыльницы были раскурочены..

Список деталей которые я получил и которые могут быть использованы(смд я не трогал):

2 фоторезистора (темновое более 1М, световое менее 1К)
2 светодиода (маленькие - стандартные, для индикации)
4 транзистора - по два npn (во втором фотике - второй PNP)
2 конденсатора (плёнка 10 и 20нан/400вольт - аля босс примочки)
2 дросселя.. (ну это я ещё незнаю куда пихнуть)
2 имульсных трансика (очень маленькие)
2 моторчика
1 большая капля припоя (  :D )

Итак собственно сам фоторезистор - очень хороший - при освещении суперярким светодиодом даёт минимальное сопротивление, что очень хорошо для диапазона Wah по ВЧ, реагирует моментально.
Оказался лучше тех импортных что я купил недавно и лучше наших СФ5/СФ4.

На импульсном трансике том вполне можно намотать катушку для кваки. Разбирается так - ложится в кипяток, там минуту держится, потом вытаскиваем пинцетом и ножом раздвигаем половинки.
Старую обмотку снимаем, потом мотаем до максимума проводом ПЭВ 0.1. В итоге получаем довольно нормальную катушку.
Конечно добротности бы чуть-побольше, но квакает лучше чем на т-мосте.
Не шутка, но и те транзисторы подошли для кваки  :)

Короче что я использовал с этих фотиков для кваки -
3 транзистора - буферный и для стандартной crybaby.
Оба плёночных конденсатора.
Переделанный импульсный трансик, под катушку.
1 светодиод - для индикации включенной кваки.
Верхняя прозрачная панель(оргстекло очень кстати подошло для
рисования на нём регулятора яркости для оптики.)
Сам фоторезистор.

Итак - практически половина деталей для кваки взята с фотика  :D
Ну, это я прикола ради так сделал - на самом деле остальное можно выкинуть и пользовать только фоторезистор.
Вот так.. Возможно на очень дешёвых мыльницах такой системы не было..
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: OlegFX от Сентября 27, 2012, 09:21:26 am
Цитировать
Troll, посмотри на это:

http://www.diyguitarist.com/DIYStompboxes/FX-17.htm

Там бесконтактный емкостный преобразователь "перемещение--постоянное напряжение". Подбирая профиль сегмента (который на печатке), можно сделать нужный закон регулирования для реализации равномерного эффекта Вау.
Помни, что n-канальные JFET открываются от минус U_отсечки до 0, т.е. НИЖЕ земли. Т.о. тебе надо либо приподнять исток над землей на + ~U_отсечки (и управлять к земле), либо применить p-канальные JFET. Как вариант - MOSFET (2N7000, BS170), который управляется от +U_порог. и дальше в плюс.
Успехов!
ПС. Мышки - не гуд, там фотодиоды. Те же самые искажения.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: OlegFX от Сентября 27, 2012, 09:26:15 am
Блин, делал обновление FAQ-а, случайно получился пост-самоцитата. Это старая тема, и ничего не удаляется. Модеры, убейте, плиз, два последних поста!
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: KSG от Октября 06, 2012, 02:32:59 am
А каково ваше мнение по поводу СФ3-4Б?
Параметры вроде бы самые подходящие (среди доступных в продаже): 1,5 В/1200мкА (есть надежда на низкое световое сопротивление), темновое - более 15 МОм. Цена 200 рупий, приемлемо. Не знаю, есть ли какие-то лучшие варианты?  :-/
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Tubeman от Октября 06, 2012, 06:18:03 pm
2:KSG...СФ3-4Б для такого применения даже слишком хорош. При скорости срабатывания в 16mc, он даже для компрессора годится.
Для тех кому интересны данные по отечественной "оптике", могу предложить, глянуть вот это: http://www.onlinedisk.ru/file/956859/
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: OlegFX от Октября 07, 2012, 07:26:11 pm
Цитировать
А каково ваше мнение по поводу СФ3-4Б?
Хороший ФР. Правда, у него не такое рекордно низкое световое R, как, например, у ФР из оптрона ОЭП-2 - примерно 2кОм против 500 Ом при засветке старыми СД АЛ307БМ при токе пара-тройка мА. Сейчас какой-нибудь ультраяркий СД справится с задачей при токе 1мА. Макс. чувствительность у него, кстати, в красной зоне спектра.
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: KSG от Октября 09, 2012, 04:12:13 pm
Да уж, эти самые "световые Омы" - самый болезненнный вопрос... На данный момент наилучший вариант - это именно ОЭП-2?
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: Сэр от Октября 09, 2012, 04:40:11 pm
@ KSG

Если очень надо могу насыпать ФР made in china  200ом/2mA/2.75V/green суперяркий / темновое >10Mом время включения/выкл около 30ms
Название: Re: Управление Wah-Wah. ПТ/Фототранзистор/фотодиод.
Отправлено: KSG от Октября 09, 2012, 05:21:23 pm
Женьшень, однако, какие штуки умеет делать! 200 Ом - это здорово.