Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: OlegFX от Января 31, 2012, 10:38:45 pm

Название: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Января 31, 2012, 10:38:45 pm
Привет всем!
Одни хорошие люди хотят на своей студии иметь джентльменский набор из 5-6-7 фузов и поручили мне разобраться с ... номенклатурой, что ли, и сделать необходимые (по моему разумению) девайсы. Вопрос: какие самые-самые схемы должны, по-вашему, входить в этот набор? Единственное пожелание было высказано о желательности биг мафа и какого-нибудь интерактивного девайса, вроде фуз-фектори.
 
ПС. Была когда-то провальная тема про классификацию фузов, но давайте не вспоминать о ней, ОК?
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 01, 2012, 05:19:02 pm
Минимум по одному из каждого семейства
1. ФуззФэйс
2. Маэстро ФЗ1
3. Биг Мафф
4. Тонебенднр 3 кнобб
5. Мосрайт Фуззрайт
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DaHuJIbI4 от Февраля 01, 2012, 05:42:42 pm
Easy Drive
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1180
Охрененная вещь! :D Мне даже больше биг мафа понравилась. Жаль регулятора гейна в нём нет. Зато 1 транзистор.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: 4el от Февраля 01, 2012, 06:20:27 pm
Еще DAM Meathead из новья можно.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 01, 2012, 06:30:26 pm
Почти "процессоры" OmniDrive и Skyripperv Fuzz. --> Skyripper Fuzz

P. S/ Исправил грам. ошибку
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 01, 2012, 06:39:04 pm
О, дело пошло, спасибо вам! Какие ещё будут мнения, уточнения и т.п. Пошёл искать рекомендованные схемы...
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Moonlight от Февраля 01, 2012, 11:13:23 pm
Фуз фектори всетаки имеет смысл собрать.



И добавил.
Когда-то советовали собрать это чудо http://www.beavisaudio.com/projects/FuzzLabJr/ но руки так и не дошли. Если что подсмотреть платку можно тут http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=82810.0

Также "немного странных идей" можно почерпнуть тут http://moosapotamus.net/THINGS/things.html
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: zEROID от Февраля 01, 2012, 11:22:59 pm
Однозначно! Как и Wooly Mammooth
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: FreeMan от Февраля 02, 2012, 07:58:20 am
Ампег скрамблер же. Однозначно маст хэв.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Spudnik от Февраля 02, 2012, 10:38:31 am
Года три назад строил Mosrite Fuzz-Rite, http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/effects/mosrite_fuzrite.pdf
Красиво звучит на минимальных искажениях. Очень похоже на The Ventures середины шестидесятых ::)
Простая схема, работает наверное на любых n-p-n. Поэксперементировал и оставил на КТ3102Е. Добавил переменный резистор на входе.
Даже сэмпл есть, записан в линию на бриджевом датчике:http://www.onlinedisk.ru/file/817643/

http://imageshack.us/photo/my-images/543/1000790y.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/833/1000788ch.jpg/
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: research от Февраля 02, 2012, 10:46:50 am
Red llama , советую перед ним бустер поставить.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: zEROID от Февраля 02, 2012, 12:16:44 pm
Вот этот очень рекомендую!

http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1180

Только надо учесть, что у него выход весьма высокоимпедансный, лучше к нему повторитель с непосредственной связью прикрутить.

Опять-же очень хорош после бустера!

Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: dreamer68 от Февраля 04, 2012, 11:59:40 pm
я ещё pancerfuzz порекомендовал бы, весьма фасонно звучащий девайс. Не смотря на германий, отличается характером от олдскульной классики.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Vlds от Февраля 05, 2012, 03:54:20 pm
pancerfuzz  просто зверюга!
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: multitone от Февраля 05, 2012, 05:34:56 pm
Есть одно обстоятельство, о котором  пока никто не сказал. Правильный  классический  FUZZ  должен  быть
построен на  старинных очень  редких  германиевых  транзисторах.
Ни один  кремниевый  вариант ( после 1969 года) настоящего винтажного звучания  не даёт.
И ещё  одно - FUZZ  не должен  быть зверюгой. Послушайте хотя-бы  Карлоса Сантану.
Или  того же Гилмора.  Никакого  зверства  в их  звучании  нет.  Кстати, я  сам был просто  поражён  тем,
как зазвучали все  мои FUZZы  после того, как  после
FUZZа  я поставил  ревербератор  T-REX  в  режиме  фендеровской  пружины.
Успехов  в FUZZостроении.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: new_man от Февраля 05, 2012, 06:16:30 pm
Цитировать
И ещё  одно - FUZZ  не должен  быть зверюгой.
Они и не были зверюгами. Когда винтажный фуз работает от винтажного же звучка с умеренным выхлопом, все тип-топ.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DDD от Февраля 06, 2012, 06:06:45 am
Если не ошибаюсь, то схема Omnidrive (автор John Hollis) заменит если не 3/4 требуемого списка, то половину уж точно. Типа эмулирует звук 9 (девяти!) классических искажалок. Рекомендую обратить внимание.
По отзывам - класс, и делает все, как обещано!
Но, немного шумит, засим на входе надо бы попробовать малошумные ОУ.
Схему и описание искать здесь:
http://www.hollis.co.uk/john/circuits.html
Платы, доработки и пр в трех местах на этом сайте:
http://www.geofex.com/
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: vot от Февраля 07, 2012, 07:12:57 am
Interfax Harmonic Percolator, очень интересный! Делал без диодов, ГТ308Б /ММ3904.
http://techprosol.com/interfax-harmonic-percolator
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DDD от Февраля 07, 2012, 07:34:39 am
Цитировать
Interfax Harmonic Percolator, очень интересный! Делал без диодов, ГТ308Б /ММ3904.
 
Да, интереснейшая схема Harmonic Percolator. Лучшая её модификация - Brick, автор Doug Hammond.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: multitone от Февраля 08, 2012, 11:38:37 am
Кстати, для фасбоксов  нужны не только  схемы на бумаге, но и алюминиевые  корпуса.  У меня есть  несколько  готовых  окрашеных  коробочек  с надписями.
Если нужно, могу поделиться.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Proks от Февраля 08, 2012, 12:00:17 pm
Цитировать
Вот этот очень рекомендую!

http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1180

Только надо учесть, что у него выход весьма высокоимпедансный, лучше к нему повторитель с непосредственной связью прикрутить.

Опять-же очень хорош после бустера!

 
А если прикрутить просто переменник на выходе, нормально будет регулироваться уровень выхлопа?
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: zEROID от Февраля 08, 2012, 01:14:29 pm
А если прикрутить просто переменник на выходе, нормально будет регулироваться уровень выхлопа?

Транзистора жалко что-ли? :D  Повторитель прикрутил и выходное сразу будет единицы килоом, а так....ну можно 500к на выход поставить, но это как-то некрасиво...от шнуров будет зависеть сильно и от того, во что втыкаемся.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 08, 2012, 06:53:05 pm
По поводу 3-кнобб Тонебендера, приведенного мной в списке однозначно необходимых, DDD пишет "как поет гитара!" в "окне в европу"... Продолжаю считать свой список самым правильным в условиях ограничения количества моделей и топологий схем.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 08, 2012, 07:31:56 pm
Цитировать
Продолжаю считать свой список самым правильным в условиях ограничения количества моделей и топологий схем.
Ну, ради спортивного интереса я спаяю на макетах, конечно же, чуть больше, чем 5-7 штук, так что, можно расширять список. Скачал уже десятка три разных схем, смотрю-сравниваю пока.
Спасибо всем за участие и советы!
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: lart от Февраля 08, 2012, 08:18:59 pm
Вот еще небольшая коллекция (http://tonebender.webs.com/fuzz.htm) винтажных фузов
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DDD от Февраля 09, 2012, 06:27:32 am
Цитировать
По поводу 3-кнобб Тонебендера, приведенного мной в списке однозначно необходимых, DDD пишет "как поет гитара!" в "окне в европу"... Продолжаю считать свой список самым правильным в условиях ограничения количества моделей и топологий схем.
Ivana,
так это выходит Тонебендер... то-то я думаю - какая знакомая схема, натурально Тонебендер... а оно как раз и есть )))))
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Lok-T@r от Февраля 09, 2012, 09:01:05 am
Вот если бы коллекцию с семплами собрать... мечтательно так ::)
Чтобы на любой вкус - на германии, экспериментальные, в общем разные.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DDD от Февраля 09, 2012, 10:07:20 am
Цитировать
Вот если бы коллекцию с семплами собрать... мечтательно так ::)
Чтобы на любой вкус - на германии, экспериментальные, в общем разные.
Таких коллекций в НЕТе - море разливанное, плюс Ютуб.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: dreamer68 от Февраля 09, 2012, 10:43:53 pm
Цитировать
Цитировать
И ещё  одно - FUZZ  не должен  быть зверюгой.
Они и не были зверюгами. Когда винтажный фуз работает от винтажного же звучка с умеренным выхлопом, все тип-топ.
ещё на одну ступеньку я приблизился к истине когда купил динамик 57-го года на алнико магните. В сравнении с новоделами на керамике, в алнико, мои фузы зазвучали просто радикально иначе.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: multitone от Февраля 10, 2012, 11:18:46 am
Добавлю в общую копилку ещё  пять копеек.
Я как-то собрал FUZZ FACE  и  TONE  BENDER MKII по восемь  штук  каждого на  одинаковых  платах. 
Из этих  шестнадцати штук  НЕ  ОКАЗАЛОСЬ  двух, одинаково  звучащих. Поэтому  собрать  один экземпляр -мало.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DDD от Февраля 11, 2012, 04:35:45 am
Цитировать
Добавлю в общую копилку ещё  пять копеек.
Я как-то собрал FUZZ FACE  и  TONE  BENDER MKII по восемь  штук  каждого на  одинаковых  платах. 
Из этих  шестнадцати штук  НЕ  ОКАЗАЛОСЬ  двух, одинаково  звучащих. Поэтому  собрать  один экземпляр -мало. 
Для подобных схем это в порядке вещей (и этим они интересны).
Зато боссовские примочки радуют практически полной повторяемостью звука  ;D ;D ;D
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 11, 2012, 08:42:27 am
Лирическое отступление на тему последних постов :)
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/BigMacsvs.TheNakedChef.html
Название: Death By Audio Fuzz War
Отправлено: OlegFX от Февраля 23, 2012, 01:35:32 am
Мало-помалу вникаю в тему фузов. Нарыл интереснейший, как на мой ух, девайс - Fuzz War. Правда, много гейна, так что, не тру (по-вашему).
http://www.youtube.com/watch?v=fkftdYP_Xqk
http://www.youtube.com/watch?v=ESevU8aD6bM
Но есть одна загвоздка, и вот в чём она: в сети есть фотки плат и схема - одно другому не соответствует ни разу, даже по кол-ву транзисторов. Это несоответствие заметили здесь и даже нарисовали свою схему: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=137139.15
Кто-нибудь может прояснить этот вопрос? Если вы паяли, то "фейковая" схема у вас звучит похоже? Может, это просто, ранняя версия этой педали?
Кстати, во втором видео примерно на 3:50 включают нойс-гейт простым поворотом ручки левел. Вот, озадачили...
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 23, 2012, 07:42:21 am
Цитировать
Кстати, во втором видео примерно на 3:50 включают нойс-гейт простым поворотом ручки левел. Вот, озадачили...
Это явно простое "запирание", работа с отсечкой. Слышно, как звук меняется.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: multitone от Февраля 23, 2012, 09:30:38 am
Мало-помалу вникаю в тему фузов. Нарыл интереснейший, как на мой ух, девайс - Fuzz War

Эта  штука  на  90% повторяет  классический  BIG MUFF pi.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 23, 2012, 09:40:10 am
@ OlegFX

Ты определись - ты будешь паять и позиционировать готовые девайсы как клоны для брендофилов или для звука? Ибо это полностью определяет концепцию готовых примочек.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 23, 2012, 09:58:13 am
Цитировать
@ OlegFX

Ты определись - ты будешь паять и позиционировать готовые девайсы как клоны для брендофилов или для звука? Ибо это полностью определяет концепцию готовых примочек.

Я, вроде, писал, что кроме Биг Маффа - на моё усмотрение. Планируется что-то вроде слепого теста - я даю им разные безымянные коробочки - они крутят, слушают и выбирают. Но, по-любому, клоны никогда не делал и не вижу особого смысла. Тем более, "для брендофилов", которые всё равно крутили бы носом.
А про "нетрушность" Фуз Вара я написал, скорее, в том смысле, что он, имхо, сильно выбивается из ряда почти всех (если не всех) озвученных девайсов. Я бы его классифицировал как "зафузованный" тяжёлый дисторшн.

Цитировать
Цитировать
Кстати, во втором видео примерно на 3:50 включают нойс-гейт простым поворотом ручки левел. Вот, озадачили...
Это явно простое "запирание", работа с отсечкой. Слышно, как звук меняется.
Я тоже так думал, но пот громкости включён на выходе через конденсатор по схеме "коленками назад", как волюм в Лес Поле. Как там может произойти отсечка?

Цитировать
Эта  штука  на  90% повторяет  классический  BIG MUFF pi. 
Схема №2 (назовём её так), действительно, похожа, только без диодов. А по звуку - совсем не похожа.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 23, 2012, 10:13:24 am
Ну тогда сделай несколько коробочек, в каждой из которых по 10-15 переключателей и крутилок. Топологий распространенных фузов всего несколько - в рамках каждой топологии есть вариации. Сделай возможность получить их все в одной коробочке. И будет у тебя Вулли Маммонтх одновременно Фузз Фэйсом и кучей других названий... А Биг Мафф - Фузз Варом, Ибанез овердвайвом 850 и Колорсаунд Джамбо Тонебендером - всего то надо один переклучатель! Можешь мануал приложить - что куда надо включить (на картинке) чтобы получить то-то и се-то.
Для этого надо собрать коллекцию из нескольких сотен схем и проанализировать их.
Цитировать
Я тоже так думал, но пот громкости включён на выходе через конденсатор по схеме "коленками назад", как волюм в Лес Поле. Как там может произойти отсечка?
ВОЗМОЖНО при увеличении громкости в таком включении уменьшается шунтирование выхода каскада и появляется возбуд и запирание.
Цитировать
Схема №2 (назовём её так), действительно, похожа, только без диодов. А по звуку - совсем не похожа.
И по звуку очень похожа. Оторви диоды от второго каскада (как, кстати, и в Джамбо Тонебендере), в третьем последовательно с ними нарисованный 43 ком резюк, может чуть перекрутить пассивку темброблока - и имхо будет то самое.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 23, 2012, 10:20:54 am
@ OlegFX

Всё же схема, снятая с фотки не может считаться 100% правильной.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 23, 2012, 10:27:46 am
Но степень её достоверности может быть оценена квалификацией снимающего. Я думаю там может быть пара-тройка незначительных ошибок. но вцелом топология верная.

ЗЫ Выкопайте все Биг-Маффо подобные (для начала) схемы во всем инете и проанализируйте их - будет понятно что крутить. А если подключите фантазию - тем более.
Вот за пару секунд
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/jumbotonebenderschem.gif
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=90978.0
Вот за вторую пару секунд - интересный узел перед последним каскадом, может это и есть гейт и похожий в первых версиях Фузз Вара
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=90267.0
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 23, 2012, 11:01:13 am
Цитировать
@ OlegFX
Всё же схема, снятая с фотки не может считаться 100% правильной. 
Это да.

Ivana, спасибо за наводки. Попробую разобраться.
Только что нарыл фото платы, которая соответствует (на первый взгляд) версии схемы с 7-ю транзисторами.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi511%2F1202%2F88%2F52f9dbe289det.jpg&hash=d649448c68cc5d594cd59f17a92481fa33313fbd) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1202/88/52f9dbe289de.jpg.html)
Похоже, было две ревизии одного девайса.
Начинаю паять.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 23, 2012, 11:11:28 am
@ OlegFX Если из последней схемы (она давно висит на сайте некоего Аналоггуру) тебе удастся извлечь хоть какой-то приемлемый звук, я сниму перед тобой шляпу. Сам я конечно её не паял, ибо одного взгляда на неё мне было достаточно чтобы представить как она может звучать.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 23, 2012, 11:30:42 am
Да, схема странная, если не сказать больше.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 23, 2012, 05:33:49 pm
@ OlegFX

Если ты все-таки спаял Фузз Вар по этой схеме, то мне любопытно 2 вопроса
1) ну и как звук?
2) зачем паять чтобы проверить схему? Есть такие удобные штуки - перфборд называется, с разным количеством рядов дырок. Подобные полупроводниковые схемы макетятся за пару минут при наличии деталей.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 23, 2012, 06:12:27 pm
Цитировать
@ OlegFX
Если ты все-таки спаял Фузз Вар по этой схеме, то мне любопытно 2 вопроса
1) ну и как звук?
Нет, не по этой. Паяю по бигмаф-лайк схеме. Много времени заняла сверка схемы с фотками платы, нашёл несколько ошибок. Как спаяю, доложу. А схема из Ответа #40 - это какой-то курьёз. Разве что, увеличить раз в 10 резисторы смещения и во столько же уменьшить в коллекторах, иначе транзисторы полностью открыты.
Цитировать
Есть такие удобные штуки - перфборд называется, с разным количеством рядов дырок.
Что-то не сложилось у меня с этим. Знаю, что есть такое, а на рынке/в магазинах напрочь забываю или, может быть, просто на глаза не попадалось.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 24, 2012, 08:13:40 pm
Спаял.
В первом видео гитара настроена на два тона ниже - думаю, из-за этого я и не нашёл сходства с Бигмафом, несмотря на родство схем. В общем, Ivana прав оказался.
Похожий звук удалось накрутить, только подключив примочку через спикосим по схеме, очень похожей на спикосим Босс ТМ-3. Там ФНЧ 3-го порядка, так что по-тутошнему - это не спикосим, а пескорез. Это несмотря на то, что усилитель ламповый и динамик гитарный. Ну, и гитару перестроил в до.

Это я ещё и к тому, что демки надо писать грамотно (как на этом видео), а не как попало, например, через микрофон камеры.

Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 24, 2012, 08:50:48 pm
Это видео официального барыжителя этих примочек - в его интересах писать демки грамотно, он этими демками себе на хлеб зарабатывает.
А вообще очень интересно, ждем продолжения отчетов-вестей с полей по поводу опробованных схем :)
Ну и перфборд имхо все-таки надо купить - для макетирования экономит время во много раз.

ЗЫ и добро пожаловать в клуб фузостроителей ;)
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 25, 2012, 10:59:17 am
Цитировать
А вообще очень интересно, ждем продолжения отчетов-вестей с полей по поводу опробованных схем
Ну, про стандартные конфигурации ты и без меня всё знаешь, а если какой-нибудь "уход в сторону" окажется интересным, то поделюсь.

Цитировать
ЗЫ и добро пожаловать в клуб фузостроителей
Спасибо, хотя, строго говоря, я в нём давно, правда, в качестве наблюдателя, что ли - так, временами паял кое-что, но дальше макетов дело не заходило.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: underover от Февраля 26, 2012, 06:12:40 am
Касаемо Fuzz War (и большинства прочих искажалок от DBA). Ребята, их "фишка" - использование 2N5088 в "реверсивном включении", т.е. сигнал задувается в коллекторный переход, снимается с эмиттерного. Большинство схем их примочей в Инете - практически правильные и рабочие, надо только у всех транзов коллектор с эмиттером поменять. Гуглите "Reverse Beta", есличо.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Kostyan от Февраля 26, 2012, 07:02:02 am
Цитировать
Касаемо Fuzz War (и большинства прочих искажалок от DBA). Ребята, их "фишка" - использование 2N5088 в "реверсивном включении", т.е. сигнал задувается в коллекторный переход, снимается с эмиттерного. Большинство схем их примочей в Инете - практически правильные и рабочие, надо только у всех транзов коллектор с эмиттером поменять. Гуглите "Reverse Beta", есличо.

  А вот за это респект!
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 26, 2012, 12:08:25 pm
@ underover
И от меня респект! Ivana, снимай шляпу перед камрадом, как обещал!
Значит, было две версии. Ту, что бигмаф-лайк я снял по фото - там не реверсное включение точно. Вторую надо будет спаять. Знаю, что далеко не всякие транзисторы хорошо работают в таком режиме, точнее, сильно по-разному. Поэтому, не стану спешить с аналогами, а куплю 5088, спаяю и доложу.
ПС. Посмотрел фото платы 7-и транзисторной версии - таки да, реверс.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 26, 2012, 01:35:07 pm
Вот тут можно почитать:
http://www.muzique.com/lab/reverse.htm

Вместо 2N5088 можно попробовать наши транзисторы п-р-п по планарной или планарно-эпитаксиальной технологии - КТ312, КТ315(А, Б), КТ316, КТ317, сборки К2НТ171, КТ365СА. Но отбор все равно прийдется делать

.. и еще 2N2222 и PN2222
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: underover от Февраля 26, 2012, 02:40:13 pm
Ал-ндр, надо именно по реверсивной бэте отбирать, иначе в режим не попадут с заданными резисторами. Мультисим 11, кста, этот параметр знает и эмулирует. У 2N5088 он такой, какой нужно - не помню, сколько, но навскидку аналогов не находил, у всех, похожих по даташитам, reverse beta либо больше, либо меньше.
PS А вообще, Джек Орман несколько загоняет, говоря "it clips in a matter totally unlike that of the basic common emitter circuit!". Просто, до "открытий" DBA, никто не имел практического опыта с транзисторами с нулевой утечкой и супернизкой бэтой. Я думаю, если найти какие-нибудь транзы, которые в "традиционном" включении такую бэту обеспечат - звучать будет точно так же.
Я тут в Fuzz Factory первым транзом воткнул случайно найденный КТ630 с бэтой около 50 - ох, как оно вкусней звучать стало! Сдаётся мне, 2N3904 "наши" и "америкозные" суть две большие разницы...
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: new_man от Февраля 26, 2012, 02:57:22 pm
Ал-ндр, вот спасибо, какой интересный материал! Я думал, что инверсное включение пользуют только в схемах ключей, а оказывается можно и усилители лепить.
А вот эту фразу про стандартный бустер:
Цитировать
With the components shown here, gain will be around +25db (more than 17x) when powered by a 9v battery. The beta of the transistor (2N5088) actually has very little impact on the amount of gain for this circuit.
...стоило бы сунуть в тему КДМ на самое видное место, специально для искателей гейна путем замены входного транзистора.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Февраля 26, 2012, 05:39:17 pm
Цитировать
Ivana, снимай шляпу перед камрадом, как обещал!
Пока я ограничусь присоединением ко всеобщему респекту за обнародование факта реверсивного включения. А шляпу сниму когда та схема зазвучит - я об этом говорил. Вот ты сначала спаяй, получи удобоваримый не загейтенный в ноль звук, вместо того чтобы торопиться с выводами :)
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 28, 2012, 09:30:00 am
Цитировать
Я тут в Fuzz Factory первым транзом воткнул случайно найденный КТ630 с бэтой около 50 - ох, как оно вкусней звучать стало! Сдаётся мне, 2N3904 "наши" и "америкозные" суть две большие разницы...

Я уже дома не нашел таких, и трудно наверное найти их вообще, всех их барыги собрали на драг-металы

Решил попробовать реверсивное включение. Транзисторов 2N5088 нет, поэтому начал с третьей схемы на АС128. Их у меня есть несколько

Что б упростить себе работу, собрал макет с панелькой для смены транзисторов, и начал с того, что б услышать звук в оригинале на АС128, а потом уже заменой другими транзисторами, подгонять звук под оригинал.

Проверил около сотни транзисторов разных типов: Si, Ge, как р-п-р, так и п-р-п. Другие элементы схемы не менялись.

Наилучшее приближение к оригиналу АС128 дали наши Ге транзисторы в реверсивном включении: ГТ403, миниатюрные ГТ108, ГТ109, и еще ГТ402, П27, П28

Из кремниевых работает КТ3102В, но звук отличается от звука с германием.

Из планарных или планарно-эпитаксиальных работали только КТ312.

Что касается самого бустер-эффекта, то он отличается от бустеров с обычным включением транзисторов. И еще мне показалось, что зажата середина. Может еще кто попробует из форумчан инверсное включение и даст свои комментарии. Интересно будет
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: -s_d- от Февраля 28, 2012, 12:17:01 pm
вот еще один интересный и простой фузз - fuzz gun:
http://revolutiondeux.blogspot.com/2012/01/death-by-audio-supersonic-fuzz-gun.html
да и весь сайт довольно интересный
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 28, 2012, 04:05:23 pm
@ -s_d-

Спасибо, действительно интересный сат. А в этом фузе тоже инверсное включение, однако...
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: new_man от Февраля 28, 2012, 07:10:27 pm
Ал-ндр
А как выглядит перегруз инверсного транзистора на осциллографе?
И какое усиление на каскад фактически получается?
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 28, 2012, 07:25:43 pm
Цитировать
Ал-ндр
А как выглядит перегруз инверсного транзистора на осциллографе?
И какое усиление на каскад фактически получается?

Форму не смотрел, но могу в ближайшее время сфоткать

Усиление в принципе не отличается от классического бустера, хорошо стыкуется с ламповым каскадом усилка. Но, повторюсь, что звук мне показался несколько зажатым на середине.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DDD от Февраля 28, 2012, 07:47:42 pm
Интересная штука реверсное включение транзисторов. Может получиться ДРУГОЙ звук, что заманчиво.
А как с шумами - сильно шумит?
Как-то думал в свое время про реверсное включение полевиков в похожей штуке, да руки не дошли.
*** Мой сим вроде как кажет транзисторы в обратном включении очень похоже на правду и, думаю, большинство других тоже покажут.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 28, 2012, 07:56:06 pm
Цитировать
А как с шумами - сильно шумит?

Вот с шумами, может быть как раз и преимущество в инверсном включении. Я перечислил типы совковых транзисторов, которые работают в таком включеннии, нужно брать и пробовать. Хотелось бы узнать мнение от разных людей

Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 28, 2012, 08:15:02 pm
Цитировать
Как-то думал в свое время про реверсное включение полевиков в похожей штуке, да руки не дошли.

На звуковых частотах схема не узнает, как там JFET включён - прямо или реверсивно; в даташитах многих типов, в т.ч. и народных J201, так и написано: Source & Drain are interchangeable, иногда пишут symmetrical. Это только на ВЧ для несимметричных ПТ имеет некоторое значение, как включены С и И из-за того, что ёмкости ЗC и ЗИ немного отличаются.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: DDD от Февраля 28, 2012, 08:29:37 pm
Вроде бы помню, что маломощный полевик сделан конструктивно несимметрично: вывод затвора расположен ближе к истоку, чем к стоку, и это увеличивает крутизну.
Следует думать, что в реверсном включении крутизна полевика меньше (?).
Вместе с тем, у БТ разная степень легирования эмиттерного и коллекторного полупроводников, что отчасти и дает разницу в прямом/реверсном включении.
Интересно, а у ПТ профиль легирования канала одинаков по длине полупроводникового "столбика"?
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Февраля 28, 2012, 08:54:53 pm
Цитировать
Вроде бы помню, что маломощный полевик сделан конструктивно несимметрично: вывод затвора расположен ближе к истоку, чем к стоку, и это увеличивает крутизну.
Нет, крутизна та же самая, ёмкости только различаются, да и то, только для несимметричных ПТ. Это, например, позволяет в ВЧ усилителях уменьшить эффект Миллера за счёт меньшей ёмкости ЗС, ну и для подобных применений, где ёмкость переходов что-то решает. А есть и полностью сим. ВЧ-ПТ, например, BF862, там даже нет таких параметров, как ёмкость ЗИ и ЗС, а только входная и проходная.  У симметричных, повторюсь, так и написано: Source & Drain are interchangeable.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 29, 2012, 06:55:46 am
Цитировать
Ал-ндр
А как выглядит перегруз инверсного транзистора на осциллографе?

Транзистор АС128. 1000Гц. Максимальное входное - около 1V

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi212%2F1202%2Fb4%2F8be902f52cc6.png&hash=1922ce33cf312ab8bf6216bf2bf23fae081a5510) (http://www.radikal.ru)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi197%2F1202%2Ff9%2F54318f79e66c.jpg&hash=69d3798080fc9c465e4bc8e949a7b12140fb5f76) (http://www.radikal.ru)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1202%2F0a%2Fce4f61a36992.jpg&hash=4ca6c0bae1c1abaa15dfcee3080c981c8cd8036d) (http://www.radikal.ru)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi413%2F1202%2F41%2F03f7fc2fd461.jpg&hash=fe0b75c71a8531795aa7d249c7270a08e7c82db0) (http://www.radikal.ru)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi402%2F1202%2F96%2F5ede790bdb97.jpg&hash=1799cfe9bebe3d2a000587277b0a9193b2b63bc7) (http://www.radikal.ru)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi405%2F1202%2Fc1%2F7708f4310d96.jpg&hash=10360d8ab0b0ef5e9c3fd7d9fea2b4e1642ef9d4) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: new_man от Февраля 29, 2012, 07:40:32 am
Ал-ндр спасибо.
Это цифровым осциллом снято?
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 29, 2012, 07:53:21 am
Цитировать
Это цифровым осциллом снято?

Нет. С генератора сигнал на макет бустера и с его  выхода в звуковуху
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: ivana от Марта 06, 2012, 06:32:25 pm
Со ссылки lart-а, где имхо есть интересные книжки:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27_0800-0899_.html#0887
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: Ал-ндр от Марта 06, 2012, 06:49:45 pm
Цитировать
Со ссылки lart-а, где имхо есть интересные книжки:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_%27%27Masso...

В книжке "Инверсное включение транзисторов" (в конце) есть теория по работе каскада из №65 и есть таблица советских транзисторов, которые можно применить в подобных схемах.
Название: Re: Комплект фузов
Отправлено: OlegFX от Октября 31, 2012, 02:45:34 am
Интересные видео про фузы; много всяких известных персонажей, куча примочек:
http://www.dailymotion.com/playlist/xpnt2_crazy-fuzz_fuzz-th3-sound/1#video=x79gto