Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: new_man от Июня 02, 2012, 10:48:39 am
-
Уважаемые комрады, очень хочется услышать ваше мнение.
Дело вот в чем. Имеется... примочка?.. пред?... в общем ШТУКА. Собрана на макетке как реализация некоей полубредовой концепции. Звук ее показался мне интересным. Я сделал реампинг (через спикерсим в линию) и предлагаю эти сэмплы просвещенному вниманию форума. По результатам отзывов тема или продолжится, обретя название, или попрошу модераторов пристрелить ее.
http://www.onlinedisk.ru/file/887366/
http://www.onlinedisk.ru/file/887367/
Хотелось бы услышать мнения о звуке ШТУКИ, а также предположения (опционально) о составе и схемотехнике ШТУКИ.
Заранее благодарен всем отозвавшимся, независимо от степени комплиментарности отзывов. [smiley=cheesy.gif]
-
Мне лично звук очень понравился. Можна сказать, очень гранжевый звук, между фузом и дисторшином. Интересно бы ещё схему посмотреть, может тоже соберу как-то !!! Насколько я понял, это не ламповый аппарат?
-
Пристрелить.
-
Стрелять имхо ничего не надо.
Звук не мой, но на вкус и цвет...автору ведь нравится, найдутся те кто разделят. А вот зачем переодически всплывают просьбы разгадывать схемотехнику, не совсем понятно...засорить лишний раз тему :-?
-
...зачем переодически всплывают просьбы разгадывать схемотехнику...
Дык все равно не разгадаешь! Я может быть неудачно выразился. Звук на что-то должен быть похож. Тут коллективный опыт форума должен быть пошире, чем у одного диванника. Про то был вопрос.
Впрочем это уже ненужные объяснения. Форуму отвечать на мою просьбу оказалось неохота. 200 просмотревших и 3 ответа - полный игнор. Что-ж, насильно мил не будешь, прекращаю дозволенные речи; если модераторы не хотят тему сносить - сама со временем утонет; а с Сержем мы можем и в личке почирикать.
-
я бы схемку выложил. а вдруг там что извлечь можно? имхо
-
@ new_man, это не игнор, это летнее расслабление.
Запасись терпением.
-
Сделаем ап.
Кое-что подправил. Вот еще сэмпл при двух положениях гейна.
http://www.onlinedisk.ru/file/892211/
-
Звучит похоже на мю-мосфеты.
-
@FreeMan.
А что такое мю-мосфеты?
Может имелся в виду мю-каскад?
-
Воистину так. Контаминация: мю-каскад на мосфетах.
-
Хм, опять непонятки. Мю на джифетах знаю, но на мосфетах... Нет, никто не запрещает делать и на мосфетах, пуркуа па, я просто схем таких не упомню. Может кинешь ссылочку?
-
Понял, о чем речь.
Правда в моей схеме нет мосфетов. И диодов в сигнальном тракте тоже нет. [smiley=smiley.gif]
-
Очень жидкий малоюзабельный фузоватый....на любителя-нойзовика.
-
я не слушал, но судя по отзывам про мосфеты, дело пахнет извратами на инверторах, всем пиво, пасаны!
-
я не слушал, но судя по отзывам...
Реинкарнация бессмертной фразы "не читал, но осуждаю"!
Кажется я стал на шаг ближе к великим... [smiley=grin.gif]
-
А мне понравилось!Ощущение такое,что низа идут почти не перегруженные.
Звук прозрачный,мне нравится.
Но это не для самого тяжелого металла.
-
Коротенько о бредовой идее.
Эпические раздумья ТС о том, как "облагородить" звук каскада перегруза на БТ, привели к такому выводу: необходимо сблизить по величине два диапазона значений. Первый - диапазон выходного напряжения предыдущего каскада (который грубо говоря от нуля и почти до напряжения питания), второй - диапазон напряжений, при которых следующий каскад находится в линейном режиме. Другими словами, следующий каскад не должен перегружаться чрезмерно. Реализация этой идеи "в лоб" и породила формулу, которую я выношу в заглавие топика.
При схемной реализации все сводится к вот такому скелету:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F9559%2F40760454.jpg&hash=149307a6c3f33e5332578d4278bfed03e6fdd78b) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/40760454.jpg/)
Поскольку "не чрезмерно перегрузить" в цифрах заранее не известно, то крутим подстроечник и слушаем, что ухо подскажет.
Вот так примерно и строился тракт.
Было бы уж совсем бескомпромиссным решением использовать согласующие трансформаторы, но те блаженные времена, когда транс от селги можно было купить в любом радиомагазине за рупь сорок, давно миновали.
Получившуюся схему и сэмплы я предложил на рассмотрение парочке комрадов с форума. Отзывы были, во всяком случае, не уничижительными. Кто-то даже собрал схемку и был доволен. Это и сподвигло предложить данную концепцию на обсуждение форума, ведь имхо она применима не только к схемам на БТ.
-
По-моему, так уже лет 100 делают - называется межкаскадная аттенюация ;) Бывает частотно-зависимой. В чём новость идеи?
-
В чём новость идеи?
Вы хотите открытий - их нет у меня.
Ну да, применяют. Большинство - бездумно, по нарисованному.
А есть ли теория по применению? Есть ли такой текст, прочитав который можно уверенно делать выводы: вот здесь она (аттенюация) нужна, причем вот такой величины, а в этом месте можно обойтись без неё? А как связана величина аттенюации в том или другом месте со звуком на выходе тракта?
Может гуру Jinx, столь сведущий в терминологии, просветит и по заданным вопросам?
-
Есть ли такой текст, прочитав который можно уверенно делать выводы: вот здесь она (аттенюация) нужна, причем вот такой величины, а в этом месте можно обойтись без неё?
Есть!
Учебник радиотехники называется.
-
Есть ли такой текст, прочитав который можно уверенно делать выводы: вот здесь она (аттенюация) нужна, причем вот такой величины, а в этом месте можно обойтись без неё?
Есть!
Учебник радиотехники называется.
Мимо. В учебнике радиотехники нет ни слова о гитарных перегрузах.
Адресую предыдущие вопросы и гуру Peratron.
-
Согласование нагрузок и уровней по крайней мере, есть. Все случаи в учебниках не распишешь...
-
Наблюдатель
Ключевое слово - перегруз. Учебники рассматривают только линейное усиление.
-
Наблюдатель
Ключевое слово - перегруз. Учебники рассматривают только линейное усиление.
Нелинейные схемы тоже присутствуют, логарифмические например, да и любой выпрямитель - тоже нелинейная схема. А прорабатывать теорию перегруза...какого, одно-двух....семикаскадного, на гемании, кремнии, лампах... жизни не хватит. Да и нужно ли это?
-
Я, кажется, понял, что имеет ввиду автор. У самого была подобная идея, только чётче сформулированная, но как-то руки не дошли. Вот, что я хотел попробовать. Собрать 10-20 однотипных каскадов с Кус каждого на уровне лёгкого овердрайва, т.е. примерно 30...100. Далее, R коллекторной нагрузки разбиваем на две части так, чтобы сквозной Кус каскада с учётом этого делителя стал равен 1. Хотелось проверить, как будет звучать схема с накапливающимися от каскада к каскаду искажениями, при этом, без жесткого клиппирования.
-
@ OlegFX
Я пробовал нечто подобное, правда на лампах с всего 8 каскадами. Описать результат сложно, не понравилось. Искажения есть, плотности нет.
-
OlegFX, ну почти так.
Наблюдатель. Общая теория - это чересчур, да мы и не потянем ее. Но общее представление об этом аспекте построения тракта хорошо бы обкашлять. Где вводить затухание, какое, и какое действие оно произведет.
А ведь производит. Адресую к своим сэмплам. Разве не удивительно, что четыре каскада в строчку на Si-транзисторах принимают за что-то другое?
-
@ OlegFX
Я пробовал нечто подобное, правда на лампах с всего 8 каскадами. Описать результат сложно, не понравилось. Искажения есть, плотности нет.
Вот и славно, мне будет меньше работы.
-
@ OlegFX
Ну, моё мнение - не истина в последней инстанции. :) У меня получилась ещё куча заморочек с частотно-зависимыми связями, просто линейно ослаблять совсем плохо выходило. А учитывая кол.-во каскадов, туда можно залезть :o надолго.
-
Я, кажется, понял, что имеет ввиду автор. У самого была подобная идея, только чётче сформулированная, но как-то руки не дошли. Вот, что я хотел попробовать. Собрать 10-20 однотипных каскадов с Кус каждого на уровне лёгкого овердрайва, т.е. примерно 30...100. Далее, R коллекторной нагрузки разбиваем на две части так, чтобы сквозной Кус каскада с учётом этого делителя стал равен 1. Хотелось проверить, как будет звучать схема с накапливающимися от каскада к каскаду искажениями, при этом, без жесткого клиппирования.
классический диодный аппроксиматор именно так и работает...
-
Ну да, применяют. Большинство - бездумно, по нарисованному.
Все всегда используют что-то, сделанное до них. Ва же не рассчитываете параметры транзисторов, исходя из физический параметров кристалла? Тоже можно сказать, что "бездумно" купили "готовый" транзистор.
А есть ли теория по применению? Есть ли такой текст, прочитав который можно уверенно делать выводы: вот здесь она (аттенюация) нужна, причем вот такой величины, а в этом месте можно обойтись без неё? А как связана величина аттенюации в том или другом месте со звуком на выходе тракта?
Может гуру Jinx, столь сведущий в терминологии, просветит и по заданным вопросам?
А может быть гуру new_man просветит меня, есть ли книга, в которой написано, как именно должна звучать электрогитара? Я думаю тогда подтянуть вопрос об аттенюации не составит труда. ;)
Ещё есть работа Мерлина Бленкова (Merlin Blencowe) - про межкаскадную аттенюацию там есть - читали? А то вы пишите так, буд-то уже прочитали всё на свете, а я - негодяй- возьми, да и съязви. Объяснили бы чётче, что хотели добиться своей схемой - вопросов было бы меньше.
-
Jinx
Pax, pax! Не будем колоть друг друга. Мне в #18 почудились некие барские интонации, с того и пошло. Пардоне муа.
Бленкова не читал. Спасибо, поищу в сети. Впрочем, если она на аглицком, то это будет бесполезно.
А добиться - я ничего не хотел добиться. Ковырялся со схемками, наткнулся на нечто интересное, притащил на форум обсудить. Вот все.
-
А если эти цепочки ,допустим три-четыре последовательно,соединить с подобными в параллель.Только применить частотную коррекцию.
-
Я, кажется, понял, что имеет ввиду автор. У самого была подобная идея, только чётче сформулированная, но как-то руки не дошли. Вот, что я хотел попробовать. Собрать 10-20 однотипных каскадов с Кус каждого на уровне лёгкого овердрайва, т.е. примерно 30...100. Далее, R коллекторной нагрузки разбиваем на две части так, чтобы сквозной Кус каскада с учётом этого делителя стал равен 1. Хотелось проверить, как будет звучать схема с накапливающимися от каскада к каскаду искажениями, при этом, без жесткого клиппирования.
классический диодный аппроксиматор именно так и работает...
Так, да не так. А межкаскадную коррекцию (не обязательно одинаковую для всех каскадов) как в этом случае сымитировать?
-
Так, да не так. А межкаскадную коррекцию (не обязательно одинаковую для всех каскадов) как в этом случае сымитировать?
И что?
Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?
-
Так, да не так. А межкаскадную коррекцию (не обязательно одинаковую для всех каскадов) как в этом случае сымитировать?
И что?
Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?
Я не знаю, какое значение ты вкладываешь в термин "сам перегруз". А в смысле гитарных применений, межкаскадная коррекция - мощное средство в формировании звука рычалок-искажалок. Вот, что пишет Наблюдатель:
У меня получилась ещё куча заморочек с частотно-зависимыми связями, просто линейно ослаблять совсем плохо выходило.
Вот, и я так хотел попробовать. А ты, похоже, решил, что меня интересует только какая-то определённая сквозная амплитудная хар-ка. В этом случае, конечно, можно всё что угодно апроксимировать диодно-резисторными цепочками. А ещё проще нарулить в Адоб Аудишн.
-
toiler
Получится система слишком сложная, чтобы кто-нибудь захотел с ней связываться. И по моим ощущениям - ничего путного в этом направлении не получится. Но это сугубое имхо, конечно.
OlegFX
Думаю, что гнобить сигнал делителем до получения единичной передачи неправильно. По результатам подбора на слух я пришел к величине 5-8 на каскад. Причем наибольший вклад в изменение звука вносит делитель перед выходным каскадом. Предыдущий - меньше, и т.д. Поэтому множить число каскадов тоже бессмысленно, ведь каждый каскад, входя в клиппинг, становится лимитером для всего последующего тракта.
Вот та схемка, которую я показывал комрадам. В ней всего два каскада с делением и, имхо, это оптимум. В той, с которой были сняты сэмплы, три каскада с делением, но звук от этого лишней красоты не приобрел.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F3718%2F34374684.jpg&hash=5399f4cfcd4d738c2b03a17b18d564d6cb78187a) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/34374684.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?
Для синуса может и не изменит, а для реального гитарного сигнала - очень. Там же не только АЧХ корректируется, параллельно ещё и постоянные времени заряда/разряда RC-цепей.
-
Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?
Для синуса может и не изменит, а для реального гитарного сигнала - очень. Там же не только АЧХ корректируется, параллельно ещё и постоянные времени заряда/разряда RC-цепей.
Я совершенно в курсе того, на что влияет межкаскадка - просто сама идея "поделить" оказывается более влияющей на характер драйва, чем любая межкаскадка.
ХИНТ: я уже не раз писал, что гитарный перегруз представляет собой эстафету клиппинга - и именно благодаря ему возникает эффект текучести спектра на затухании струны. Эта текучесть определяется в первую очередь динамическим диапазоном между порогами клипинга: первым перегружается последний каскад, а последним - первый.
Для эффективности перегрузной эстафеты следует последний каскад делать наиболее мягким, а первый - наиболее жёстким. Тогда межкаскадка, корректируя спектры между ступенями, очень эффективно влияет сразу на два обстоятельства - во-первых, на читаемость аккордов, во-вторых - на выходной спектр.
Коммунистическая идея поделить ответственность между каскадами в одинаковой пропорции резко зажимает динамический диапазон исказителя и приводит к невнятному, тусклому и грязному звучанию. Музыкальная ценность значительно снижается - потому идея малоперспективна.
Про перезаряд RC тем паче следует позабыть - поскольку для эффективной работы этого механизма требуется увеличивать глубину перегруза: пресловутые фет-имитаторы лампового драйва, как известно, сильно отличаются от прототипа именно тем, что им не хватает раскачки по затвору из-за низкого напряжения питания.
Полагаю, что в результате цепочечного соединения каскадов с малым усилением и развитой межкаскадкой можно лишь попытаться немного увеличить читаемость аккордов в очень мягком приблюзованном кранче - что в принципе, делает и классика с диодами в ОС опера (за счёт суммирования проклипованного сигнала с входным).
Так, что смысл эпопеи - чрезвычайно сомнителен...
-
Я на заре сборки примочек делал подобную вешь, но сильно проще. Началось всё с одного каскада на КТ315 и диодов об землю. Было мало гейна, увеличивая Ку каскада гейна становилось больше но получался фуз, а не дист. Тода я стал увеличивать количество таких каскадов, между каждым из них ставя диоды об землю и регулятор громкости. Сами каскады отличались проходными ёмкостями. На четырех таких каскадах можно было рулить оочень смешные звуки. От звука волынки до скрипки.
-
Скопирую сюда ссылку из другого топика.
Здесь это как раз в тему.
http://lh6.ggpht.com/_WbJ1JcTROqQ/SmdqUaDNFTI/AAAAAAAACi0/WSukt0IeIHw/Cascade_Re...
Линейка из 11 ламп потрясает.