Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ven от Октября 27, 2012, 05:02:19 pm
-
Кручу потихоньку Мастер преампа по часовой стрелке и примерно на 11 часов начинает
появляться фон; кручу дальше, к 13-14 уже сильнее фон-рокоток; кручу далее, фон становится
тише и к 17 часам полностью исчезает. В bias оконечника -47v. Если напряжение смещение сделать
например -40v, то этого не наблюдается, но оконечник уже не выдаёт необходимой мощи,
а уходит в перегруз.
Вопрос: Куда копать? Может найти золотую середину(и тем, и этим), типа -42v смещение и
довольствоваться тем, что получилось?
-
Как оконечник не выдаёт мощи при кменьшении смещения? А номинал мастера какой? Схема?
-
Оконечник уходит в перегруз, а я это воспринимаю как не всю мощю. Номинал 1М(А)
-
@ Ven
Схему дай, непонятно как реализована мастер громкость. Вообще такое явление может наблюдаться из-за плохих ламп , или неудачной земли, но в последнем случае, непонятно при чём тут смещение, если, конечно, БП правильно организован.
-
Всё с точностью до наоборот. При уменьшении смещения уходим из класса АВ в В, тем самым будет более позднее ограничение и бОльшая выходная мощность. Может становится слышно ступеньку?...хотя при -40в до ступеньки ещё очень далеко. Лампы на выходе то какие?
-
Оконечник уходит в перегруз, а я это воспринимаю как не всю мощю.
Необычное восприятие...
Всё с точностью до наоборот. При уменьшении смещения уходим из класса АВ в В, тем самым будет более позднее ограничение и бОльшая выходная мощность.
Уменьшение смещения приводит к увеличению тока покоя, увеличению крутизны ламп, коэффициента усиления, стало быть имеем более раннее ограничение, но никак не меньшую вых. мощность.
-
Точно. Стыдно. :-[
-
преамп (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi147%2F1210%2F61%2Fc7c615007db3t.jpg&hash=4bf48c552d1831fc010bdf7a7997f365b7bd430a) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1210/61/c7c615007db3.jpg.html),
а оконечник:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi441%2F1210%2F16%2F9c1f7eb42567t.jpg&hash=629ce3fd8d929eec1e3c8a26c7e4da5eafcd6143) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1210/16/9c1f7eb42567.jpg.html)
-
лампы 12ax7 и el34.
-
Необычное восприятие...
Дак на клине начинает рычать. Мне это не надо.
-
Уменьшение смещения приводит к увеличению тока покоя
off. Конфуз какой-то. :) Смещение то со знаком минус, уменьшаем, по идее должно
ещё больше минуса быть. Как и чувствительность, чем она меньше, тем она выше. :)
-
Чем отрицательнее смещение, тем меньше чувствительность. Чем положительнее, тем раньше сигнал начинает напоминать меандр -> тем большую мощность он несёт в нагрузку при том же максимальном амплитудном значении. Не надо было про мощность говорить - ато тебе никогда так не помогут с твоей проблемой ;)
Проверь землю внимательно. Может быть, ксати, потенц косячный.
-
Поал.
-
off. Конфуз какой-то. :) Смещение то со знаком минус, уменьшаем, по идее должно
ещё больше минуса быть.
Ещё раз: уменьшение смещения есть приближение потенциала сетки к "0"В, а не наоборот...
-
Я прочитал твой девиз. :)
-
Я прочитал твой девиз. :)
Полезней книжки почитать, что ли... ;)
-
@ Ven
Корпус пота хорошо заземлён? Может сама крышка плохо землится через корпус из-за окислов. Это на свежесобранном усе, или нормально-рабочий загудел?
P.S. Мой девиз тоже почитай, особливо 1-ю строку. И обмозгуй. Тут многие этим грешат.
-
и преамп и оконечник прошли боевые испытания на нескольких концертах. Всё работает
нормально. Просто хочу разобраться между делом. А так мастер всегда до упора вправо.
Если преамп воткнуть в полевой конец, то всё чистенько. Мастером на преампе спокойно
кручу в любое положение. Никакого фона.
Вот и думаю, может конец перелопатить.
-
@ Ven
Они в разных корпусах? Мож кабель? А как пред работает с другим концом? А конец как работает с другим предом? Пока твои ответы порождают только вопросы. Видимо недообмозговал мою подпись. :P
-
Умник. Если я буду знать половину ответа, то сам вопрос бы отпал.
-
Я вижу,что преамп-это мой "Злой дисторшн".
Схема уже перетерпела изменения,может это поможет?
http://96.r.photoshare.ru/00969/0093df8f619dbba838484bb868036dcfe41bdc2e.jpg
-
off. Конфуз какой-то. :) Смещение то со знаком минус, уменьшаем, по идее должно
ещё больше минуса быть.
Ещё раз: уменьшение смещения есть приближение потенциала сетки к "0"В, а не наоборот...
Это если с математической точки зрения потенциал сетки брать по модулю, а если, как принято в математике, брать отрицательное значение, то -42-3=-45 :)
Ну и ведь при увеличении тока покоя уменьшается неискаженная мощность?
-
Это если с математической точки зрения потенциал сетки брать по модулю, а если, как принято в математике, брать отрицательное значение, то -42-3=-45 :)
А если всё же почитать книжки...
Ну и ведь при увеличении тока покоя уменьшается неискаженная мощность?
При увеличении тока покоя растёт рассеиваемая на лампах мощность, выходная мощность не меняется. Если быть точнее, даже немного растёт за счёт спрямления ВАХ ламп. Читаем - http://www.onlinedisk.ru/file/969689/
-
Кручу потихоньку Мастер преампа по часовой стрелке и примерно на 11 часов начинает
появляться фон; кручу дальше, к 13-14 уже сильнее фон-рокоток; кручу далее, фон становится
тише и к 17 часам полностью исчезает.
ИМХО: похоже на возбуд на ультравысоких, сталкивался с таким. Эффект проявляется именно как фон при определенных положениях регулятора.
-
А если всё же почитать книжки...
Например эту? http://nekin.info/math/m0010.htm
Потом принять потенциал катода за 0 и считать относительно него? :)
При увеличении тока покоя растёт рассеиваемая на лампах мощность, выходная мощность не меняется. Если быть точнее, даже немного растёт за счёт спрямления ВАХ ламп.
... и при этом уменьшается P~, которая в первую очередь и интересует всех
-
@ Vitalka
Книжки по электронике...
При увеличении тока покоя растёт рассеиваемая на лампах мощность, выходная мощность не меняется. Если быть точнее, даже немного растёт за счёт спрямления ВАХ ламп.
... и при этом уменьшается P~, которая в первую очередь и интересует всех
Что ж, попробуйте объяснить своё заблуждение с помощью математики. ;)
P.S. Ваше бы упорство, да в мирных целях...
-
@ Vitalka
Книжки по электронике...
При увеличении тока покоя растёт рассеиваемая на лампах мощность, выходная мощность не меняется. Если быть точнее, даже немного растёт за счёт спрямления ВАХ ламп.
... и при этом уменьшается P~, которая в первую очередь и интересует всех
Что ж, попробуйте объяснить своё заблуждение с помощью математики. ;)
P.S. Ваше бы упорство, да в мирных целях...
1. С точки зрения математики предложение "Уменьшим смещение от -8В до -6В" ошибочно. А вот в электронике это нормально, поскольку принято, что уменьшается не само число, а его модуль.
2. P~=0.5*Uaмп*Iaмп.
Uaмп = U0 - Uост
Iамп = Imax - I0.
Поскольку при увеличении тока покоя уменьшается Iамп, то и уменьшается P~
Верно я рассуждаю? :)
3. Ну ничего из собой сделать не могу очень упрямый я. И в мирных целях, и в спорах, и это как бы и не война :)
-
Я вижу,что преамп-это мой "Злой дисторшн".
Схема уже перетерпела изменения,может это поможет?
http://96.r.photoshare.ru/00969/0093df8f619dbba838484bb868036dcfe41bdc2e.jpg
Спасибо за схемку. И та схема у меня тоже претерпела изменения. По сути: если я делаю байпас
на грелке, то это у меня клин.
Спасибо всем натолкнувшим меня на мысль. Сегодня я просто выпрямил накал на ФИ конца.
Всё встало на свои места. Регуляторы преампа работают нормально.
ps. Правда не ясен вопрос остался. Каким образом оказывало влияние смещения.
-
Может быть при определённом смещении лампы балансировались и лучше подавляли фон.
-
1. С точки зрения математики предложение "Уменьшим смещение от -8В до -6В" ошибочно. А вот в электронике это нормально, поскольку принято, что уменьшается не само число, а его модуль.
Я об электронике толкую. А Вы?
2. P~=0.5*Uaмп*Iaмп.
Uaмп = U0 - Uост
Iамп = Imax - I0.
Поскольку при увеличении тока покоя уменьшается Iамп, то и уменьшается P~
Верно я рассуждаю? :)
Нет, неверно. Вторично даю - http://www.onlinedisk.ru/file/969689/
Линия нагрузки от тока покоя не зависит. Может, для Вас открытие, что трансформатор не работает на постоянном токе?
Чем потратить 10 минут на прочтение, спорите...Непродуктивно. :(
-
Нет, неверно. Вторично даю - http://www.onlinedisk.ru/file/969689/
Линия нагрузки от тока покоя не зависит. Может, для Вас открытие, что трансформатор не работает на постоянном токе?
Чем потратить 10 минут на прочтение, спорите...Непродуктивно. :(
У Цыкина вот немного по-другому P~ рассчитывается (как я выше и приводил)
http://www.onlinedisk.ru/file/970204/
-
@ Vitalka
Это называется смотреть в книгу, а видеть... :(
Путаете статический и динамический режимы.
-
Прошу прощения, "площадь треугольника MQD не изменяется"
-
Прошу прощения, "площадь треугольника MQD не изменяется"
О том и речь. ;)
-
Кручу потихоньку Мастер преампа по часовой стрелке и примерно на 11 часов начинает появляться фон; кручу дальше, к 13-14 уже сильнее фон-рокоток; кручу далее, фон становится тише и к 17 часам полностью исчезает.
Все предельно просто - в этих положениях регулятора выходное сопротивление преампа максимально, вход УМ высокоомен, следовательно, сигнальный проводник кабеля максимально чувствителен к помехам и наводкам.
Сегодня я просто выпрямил накал на ФИ конца. Всё встало на свои места.
Вот тебе и ответ - помеха шла с накальных цепей ламп УМ.
Кардинальное решение вопроса - снижение выходного сопротивления преампа. Тогда подобные комбинации не будут проявляться вообще.
ps. Правда не ясен вопрос остался. Каким образом оказывало влияние смещения.
Если интересно - копай дальше.
-
@ Взводатор
Кардинальное решение, никак не уменьшение выходного, если мастер громкость прикручен к выходу. Тогда уж переносить мастер громкость куда нить в середину, или после него делать повторитель... Тогда и вопрос с выходным сопротивлением не появится.
-
Если мастер громкость такого номинала прикручен к выходу, то это конструкторский просчет или моветон.
"После него делать повторитель... Тогда и вопрос с выходным сопротивлением не появится" - Вот это и есть кардинальное решение путем уменьшения выходного сопротивления преампа.