Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Efremoff от Ноября 23, 2012, 02:04:45 pm
-
Утомило меня эксперементировать с компрессорами подобными Orange Squizzer и DynaComp. Первый не давал достаточного управления сигналом, второй ну уж как-то шумел сильновато и подрезал частоты басовые. И пришел я к оптическому варианту. Принцип работы достаточно прост - сигнал подаеться на два операционника. Первый служит для передачи звука, и в обратной связи имеет фоторезистор для управления коэффициентом усиления, второй на выходе имеет светодиод, который светит на этот фоторезистор. Соответсвенно пошел сигнал -> светодиод загорелся -> сопротивление фоторезистора в обратной связи уменьшилось -> коэфф. усиления упал, звук стал тише. звук становиться слабее - светодиод светит слабее, сопротивление фоторезистора растет - звук становиться громче.
Поставив потенциометр перед входом на второй операционник - получаем регулятор компрессии, регулируя обратную связь этого же операционника получаем регулятор чувствительности. Ну и регулируя выход со первого опера - получаем регулировку громкости. Все просто, деталей минимум. Самое сложное - хорошая оптопара, которая стоит не дешево. VTL5C3 - около 5 евро, NSL - 32SR2 - около 2х евро. Но найти их на рынках достаточно сложно. Я заказывал на farnell.com.
Итак: схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F1211%2F20%2Fc58a70be5d1bt.jpg&hash=e7fa22debe74ad7da9b7fa910376d06eb8a4d273) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1211/20/c58a70be5d1b.jpg.html)
Для регулятора чувствительности замените R5 на связку линейного потенциометра на 50-75K и постоянного резистора в 20K. Операционник можно попробовать любой сдвоенный опер по своему желанию (я использовал TL 072 - из того чтобыло под рукой - вроде самый малошумный). Если хотите сделать под гитару - уменьшите входной конденсатор C1 до 0,22 - 0,022uF.
плата:
BassOpta.rar (https://rapidshare.com/files/50748793/bassOpta.rar)
Размеры платы 50*30 что натолкнуло на мысль о том что можно попрбовать использовать мелкий корпус. Был выбран корпус Hammond 1590A - Который был куплен на том же Farnell'e.
Плата в состоянии тестирования:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi145%2F1211%2Fdd%2F60e76c7a381at.jpg&hash=185b109f6507fa5caea896dbd5242302a8a452ee) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1211/dd/60e76c7a381a.jpg.html)
Примерка ручек на корпус:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi634%2F1211%2Ff3%2Fa6588076161at.jpg&hash=2d8adafbb5c664fea9df6508a267dadd9fc6f7f8) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1211/f3/a6588076161a.jpg.html)
Ну и предфинальное устройство:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi132%2F1211%2Fa9%2F93b8b853afc5t.jpg&hash=3e9f6d69894767044a0cef3ff4a27eb0a605e133) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1211/a9/93b8b853afc5.jpg.html)
В дальнейшем надеюсь нанести надписи и вскрыть лаком. Может покрасить в какой-то белый цвет. Очень порадовали размеры готового устройства. Все не сложно впихнулось. ))
Семпл:
Семпл (https://rapidshare.com/files/1826314064/sample.mp3)
0-15Сек - чистый бас, без ничего. 16-32Сек - компрессия близкая к максимальной. 33-54 - средний уровень компрессии - для меня наиболее комфотный. и остальное - сустейн - если загрузить файлик в какой-либо аудио редактор то в последних 30 секундах можно увидить что вначале компрессор включен и он стараеться удержать звук по громкости, и потом - без компрессора видно как звук быстро спадает. цепочка записи - бас - компресс- линейный вход встроенной звуковой - аудио редактор. Обработок никаких. На басе добавлено чуток низа и подрезана серединка. Но совсем чуток. )))
Пока опишу - мне нравиться. Звук чистый, частоты не режет, шипения или искажений пока не нашел... Управление компрессией адекватное от ее полного отсутсвия до достаточно задавленного плотного звука. Единственное что - обнаружил в режиме простоя при питании от БП - гул в 50гц... при батарейке - нету. Думаю проблема все-таки в БП, но поковыряюсь еще...
Если что упустил - спрашивайте, отвечу. Исходник - известный Flatline Compressor от John Hollis.
-
Уважаю оптические компрессоры с фоторезисторами в гитарных делах.
Приятный проект, сделано со старанием.
Респект.
-
Нехорошо, имхо, нагружать сигнальный ОУ на столь низкое сопротивление (R9), к тому же связанное с источником нелинейных искажений.
Для UL1 его кажущееся значение будет R9*(1+R5/R6), то есть даже не 330 Ом, а 100 или меньше.
-
Мои давнишние эксперименты - http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mirover/
-
Шумов нет, потому что усиление маленькое . Соответственно и компрессия около 27dB- это очень мало. С гитарой сустейна не будет, с басом более тянет на название "лимиттер" если С5 поставить побольше и не раком ,как на схеме нарисовано. Сделаешь стандартное усиление 40dB все и вылезет и шумы услышишь и несовершенство диодного выпрямителя.И щелчки появятся на атаке из за медленного срабатывания фоторезистора.У холиса всегда все просто но сыро. Для забавы сойдет.
И вообще в чем прикол этих спичечных коробков?Не понимаю.Точно для забавы или для гномовидных пионеров,которым надо попасть ногой 45 калибра этому страшному головастику пониже пояса.Жесть! ИМХО
-
Соответственно и компрессия около 27dB- это очень мало.
Для баса - мало? ;D ;D А сколько надо?
-
Как серьезно сказал один американский гуру-примочкостроитель: "Хороший гитарный компрессор - это плохой компрессор".
ИМХО золотые слова.
-
Cегодня девайс был опробован в условиях концертной работы. компресси в положении на 2 часа для баса более чем достаточно. Попробую произвести некоторые изменения указанные в коментариях, но в целом - мне более чем хватило. Шумок небольшой появляеться когда компрессия на максимуме, и нет звука - тогда шумначинает немого вылазить. Насчет того, что сыро - не знаю, не первая педаль и по звуку намного лучше чем дина-комп или подобные. маленькие - ну компрессор не так часто включаеться-выключаеться. А на борде уже куча педалек и место приходиться экономить. )) А попасть ногой - так как бы не проблема вообще )))
-
по работе на лимитр не похоже. Ощутимо вытягивает слабый звук - когда много быстро приходиться играть и некоторые нотки проваливаються - компресс успевает их вытянуть...
-
если С5 поставить побольше и не раком ,как на схеме нарисовано.
А не раком - это как?
-
Ну, тут предполагается, что на его левой обкладке собираются плюсы, а на правой - минусы, не так ли? Светодиод-то правильно включен.
-
ммм, точно. ошибся в схеме. но спаял все правильно не смотря на это )) попробую этот конденсатор заменть где-то на 220uF и R9 на 2K. Посмотрим что из этого выйдет... И нашел еще операционник у себя OPA2134 - он должен быть получше в плане шумности. )
-
И нашел еще операционник у себя OPA2134 - он должен быть получше в плане шумности.)
он и в плане звука намного лучше :)
-
ЗЫ: и как там надо C5 поставить?
перевернуть что-ли?
-
ЗЫ: и как там надо C5 поставить?
перевернуть что-ли?
Ага
-
Я бы порекомендовал по номиналам:
- R3, R4, R5 и R6 смело увеличить до 51... 100 кОм. Это немного снизит общее потребление тока (если там батарейка - то полезно)
- R9 все-таки увеличить до 2.2 кОм (ну, или 1,2 кОм в крайнем случае)
- Диоды D1... D4 поставить маломощные шоттковские, какие-нибудь BAS40 или BAS70 (если не ошибаюсь по памяти), а германиевые вынуть и приберечь для какого-нибудь винтажного фуза.
А в остальном - нормально.
-
R9 уже увеличил до 2кОм. остальные резисторы - если они влияют только на потребление - питаеться устройство от БП (для батарейки места не хватило...) то можно не трогать? А чем германиевые диоды плохо? они по 10 копеек на рынке - зачем их приберегать? у меня их почти метровая лента...
Кстати, посоветуйте какую-то инфу, как бороться с белым шумом... может резисторы какие-то другие поискать или еще что? часто с ним сталкиваюсь - и немного шипение меня поднапрягает.... Даже часто попадаються недешевые басы, которые при добавлении верха на встроенном преампе начинают шуметь..
-
R9 уже увеличил до 2кОм. остальные резисторы - если они влияют только на потребление - питаеться устройство от БП (для батарейки места не хватило...) то можно не трогать? А чем германиевые диоды плохо? они по 10 копеек на рынке - зачем их приберегать? у меня их почти метровая лента...
Кстати, посоветуйте какую-то инфу, как бороться с белым шумом... может резисторы какие-то другие поискать или еще что? часто с ним сталкиваюсь - и немного шипение меня поднапрягает.... Даже часто попадаються недешевые басы, которые при добавлении верха на встроенном преампе начинают шуметь..
Тогда остальные резисторы можно и не трогать, раз БП. Ну, и диоды тоже ))
По шуму пошарь в темах на ГТЛабе - этому вопросу тут много уделялось внимания.
-
... как бороться с белым шумом...
Можешь попробовать решение, как у меня - параллельно R7,R18 поставь небольшой конденсатор - получишь управляемый ФНЧ. При отсутствии сигнала он будет срезать ВЧ шумы. При появлении сигнала частота его среза увеличится и он не будет влиять на звук.
-
небольшой это сколько? )) и у меня всего 9 резисторов - откуда R18?
-
Извиняюсь - R10 - параллельно фоторрезистору. На мелкой схеме спутал.
Посчитай, какой тебе нужен конденсатор исходя из желаемой частоты среза и максимального сопротивления R7||R10 = 220К - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html Окончательный выбор - проверка на практике правильности выбора частоты среза.
-
автор трудолюбиво срисовал компрессор Джона Холлиса, только номиналы не подписал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hollis.co.uk%2Fjohn%2Fflatline.jpg&hash=9199272a21aacd1c09971aecd5a3afd5b2e676b5)
-
В первом посте указано, что эта схема используеться в качестве исходника. Номиналы у меня указаны и они отличны от тех, что в схеме Холлиса, т.к. по его номиналом с басом играет очень даже не ахти... И я вроде нигде не претендую на авторство )))
-
Вот как-то от безделья спаял ДОДовский компрессор, но от безрыбья использовал оптопару ОЭП-14. Было что-то похожее на сабж. Ввиду гигантской инертности лампы оптопары отслеживался некий средний уровень (этакий RMS-комрессор). Получилось весьма приятно: и звук подтянут, и динамика не убита. Для гитары показалось не очень интересно, а для баса - в самый раз.
В коробку так и не собрал, ибо лампа съедала крону впечатляюще быстро.
-
Камрады, а не разумней ли было, воткнуть регулятор "Sustain" паралельно фото резистору?
...схема и без того, по шумам не очень, так тут еще и графитовый резистор на входе (и при этом, явно не в положении минимального сопротивления).
С интересом, Tubeman.
-
Если поставить регулятор сустейна паралельно фоторезистору - то будет очень сложно управлять этим сустейном. Сопротивление фоторезистора изменяеться в диапазоне 500 Ом - 500кОм. и паралельный резистор будет немного не корректно управлять обратной связью мне кажеться.Насчет шумов. Вариант предложенный взводатором (конденсатор паралельно фоторезистору) хорошего результата не дал. Шум идет по всему спектру и добавляя конденсатор я делают этот шум просто в более низком диапазоне - но он все равно есть. Но появилась мысль подобрать конденсатор с резистором так, чтобы в режиме простоя получить полный гейт. Пока только мысль, т.к. после замены ОУ шумов практически нет. Графитовый переменный резистор стоит в положении близкого к меньшему сопротивлению (чем меньше сопротивление тем выше степень компрессии) обычно он находиться в состоянии ~20К
-
ладно, резюки все те же. Кондеры в проходе? И так все знают.
Сообщение рихтованное, значит не только я один вспомнил у кого это видел :)
У Холлиса стоит светодиод за 3р и фоторезюк за 5р. ставить в это нечто оптопару за 8 евро, по мне, дык - нафиг-нафиг. Тем более, в 0123 корпус.
Живем в 21м веке, VCA на любой вкус, мути компрессор какой хочешь. Но никто не напрягается, чтобы сделать.
Если лень придумывать обвес, есть известные чипы THAT и тоже вполне доступны к покупке.
Вроде, Йерасов на них компрессор замутил, но из-за предвзятого отношения к своим девайсам, вещь оказалась слабо раскрученная.
-
И это, на фрях не только флэтлайн разобран, но и бутиковый компрессор (забыл название), тоже на 1м или 2х операх. Тот чуть лучше будет. Но, на сколько помню, выпрямитель у него лажовый.
И Mad Professor оптический тоже ничего. Только сунуть в 0123 чуть проблематичнее.
Baja Limiter опять-таки, классика, я считаю.
-
Если поставить регулятор сустейна паралельно фоторезистору - то будет очень сложно управлять этим сустейном. Сопротивление фоторезистора изменяеться в диапазоне 500 Ом - 500кОм. и паралельный резистор будет немного не корректно управлять обратной связью мне кажеться.
Это тебе кажется. Эти варианты примерно равнозначны. Попробуй для бОльшей гибкости вместо R7 поставить потенциометр и посади один вывод фоторезистора на движок.
Насчет шумов. Вариант предложенный взводатором (конденсатор паралельно фоторезистору) хорошего результата не дал. Шум идет по всему спектру и добавляя конденсатор я делают этот шум просто в более низком диапазоне - но он все равно есть.
А это и есть снижение шумов. Ты не "делаешь шум в более низком диапазоне", а срезаешь высокочастотные шумы. Т.е. АЧХ канала зависит от уровня сигнала - при отсутствии сигнала полоса минимальна и пропускает только НЧ шумы. При появлении сигнала - полоса расширяется в зависимости от его уровня, но в этом случае шумы маскируются полезным сигналом.
-
@ Efremoff
А если закоротить вход, как станет с шумами - уменьшатся, останутся такими же?
-
ладно, резюки все те же. Кондеры в проходе? И так все знают.
Сообщение рихтованное, значит не только я один вспомнил у кого это видел :)
У Холлиса стоит светодиод за 3р и фоторезюк за 5р. ставить в это нечто оптопару за 8 евро, по мне, дык - нафиг-нафиг. Тем более, в 0123 корпус.
Живем в 21м веке, VCA на любой вкус, мути компрессор какой хочешь. Но никто не напрягается, чтобы сделать.
Если лень придумывать обвес, есть известные чипы THAT и тоже вполне доступны к покупке.
Вроде, Йерасов на них компрессор замутил, но из-за предвзятого отношения к своим девайсам, вещь оказалась слабо раскрученная.
Рихтованное - т.к. исправляються то ошибки грамматические, то ссылка на поправленную схему или платку.
У холлиса не указано какой светодиод или фоторезистор - из того что у меня было - мне не понравилось ничего. Нашел оптопару NSL32 За 2 евро - да, может не очень дешево - но по крайней мере адекватно работает.
Хочешь VCA - пожалуйста, собирай себе VCA - меня не устроило никак. Ни самодельные девайсы, ни магазиные. Что лучше - спорить можно долго - с этим сюда - http://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/183140-vca-vs-opto-compression.html THAT стоит больше 12 евро + обвес, корпус, доставка и опять же - "из-за предвзятого отношения к своим девайсам, вещь оказалась слабо раскрученная" - не спроста же такое отношение к этим девайсам? )))
-
@ Efremoff
А если закоротить вход, как станет с шумами - уменьшатся, останутся такими же?
Практика показала что с OPA2134 не шумит уже
-
Понятно.
Единственное что - обнаружил в режиме простоя при питании от БП - гул в 50гц... при батарейке - нету. Думаю проблема все-таки в БП, но поковыряюсь еще...
Фон от блока питания можно устранить, если резисторы делителя средней точки (BIAS) R3, R4 увеличить до 100...220кОм, а конденсатор С2 - до 100...220мкФ. Кроме того, советую последовательно с + разъёма внешнего БП подключить резистор 100 Ом, а С4 увеличить до 100...220мкФ.
-
да, я уже сам потихоньку начал доходить до этого, т.к. стабилизация БП и увеличение фильтрующей емкости в нем помогли не значительно... Плюс DDD тоже рекомендовал увеличить эти значения, для уменьшения потребления.
-
Фон от блока питания устранить нельзя, устройство имеет высокое входное сопротивление и, будучи не заземленным, всегда ловит фон на вход.
-
не, у меня тут заземлено все ) Европа блин ) Щас просто корпус на финальной дороботки - не могу в него запихнуть и выслушать все нюансы..
-
Фон от блока питания устранить нельзя, устройство имеет высокое входное сопротивление и, будучи не заземленным, всегда ловит фон на вход.
Какая-то двусмысленная фраза. То ли нельзя устранить фон только в случае питания от блока питания (а от Кроны, стало быть, можно), то ли вообще нельзя его устранить из-за "бескорпусности" и высокоомности. И то, и другое ошибочно. Нормальный бескорпусный незаземлённый макет не должен чувствовать разницу батарейка/нормальный БП, а у ТС совсем не так. А если он уж фонит, то фонит в обоих случаях. И высокомность в этом смысле никакого значения не имеет, т.к. вход всё равно шунтируется относительно низкоомной гитарной электроникой, что 1МОм, что 10 - практически без разницы.
-
У меня предусилителю для пьезозвучка далеко не все равно, во что его втыкать, в плане фона. А отсутствие корпуса кстати сильно влияет.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi098%2F1211%2F50%2Fe6eb35ebd0fat.jpg&hash=7997c6dd37c93b3bd0f0f6984a2e031489a5c0b7) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1211/50/e6eb35ebd0fa.jpg.html)
после покраски и нанесеня надписей. Конечно в домашних условиях почти не реально избежать пыли, но в целом - вроде неплохо получилось. )
-
Красиво, да. И ручка прямо-таки винтажная... теперь какой-нибудь незадачливый обладатель Гибсона недоумевает, чего-то у него вроде на гитаре не хватает :o
-
Ручка кстати с баса ямахи старенького... http://www.ebay.com/itm/Vintage-Yamaha-SBG-1000-Electric-Guitar-Volume-Tone-Switch-Original-Knob-Japan-/370695717632?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564f2fc300 - она судя по ценнику очень отличаеться от гибсоновской ))) да и формой тоже.
-
А надписи как и чем наносил?
-
Надписи наносил с помощью бумаги для деколей. Спец бумага, печатаеться на ней изоборажение на обычном принтере (если струйник - то можно цветное), потом в воду - и изображение вместе с слоем тоненькой (очень тоненькой) пленки отходит. Переносишь это на корпус, высушиваешь - изображение приклеиваеться. И вскрываешь лаком. Если найдешь где-то головы старых фендеров (60-70года) - там логотипы по такому же принципу наносились.
-
http://www.ebay.com/itm/10-Incals-LASER-CLEAR-Waterslide-Decal-Papers-/121020496343?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2d6239d7 - вот такая.
-
Интересно, буду знать, спасибо. Как с фоном от БП?
-
Фон ушел после увеличения R3 и R4 до 100K и конденсатора C2 до 100uF. Работает очень аккуратно, щелчков или какого-то послезвучия нету (как например в DBX166XL c которым сравнивал). Конечно степень компрессии не сильно большая (у DBX можно настроить ощутимо больше степень компрессии, но щелчки становяться просто невыносимы, а еще у DBX какая-то вибрация у него в звуке появляеться, когда нотку долго держишь...), но для комфортной игры более чем достаточно - ручку сустейна более чем на 3 часа не крутил еще. В общем получилась отличная педалька с мягкой компрессией без внесения слышимых частотных искажений.