Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: OldMike от Декабря 05, 2012, 12:34:54 am
-
Возникла необходимость вставить в двухканальный каменный преамп собственной конструкции :) усилитель для наушников (основной выход тянет высокоомные наушники, но было нужно, чтоб работали и низкоомные, и громко). Решил не заморачиваться и сделать на микросхеме, специально для этого и предназначенной :). Взял TDA2822M, и собрал типовую схемку... Чувствительность оказалась высоковата - ну это легко исправимо одним резистором на входе... :) Чем хороша эта микросхемка? Минимум внешних компонентов (у нее даже делитель ООС встроенный :)), работает в диапазоне питаний от 1,8В и до 15В, а главное - она может работать и на 4 Ома тоже! Убедившись, что схема заработала, послушал в наушниках... Громко, хорошо... (встроенный в преамп спикосим не дает свернуться ушам :)). Из озорства попробовал к ней подключить динамик...
И реально упал на зад... :D На 4ГД-36 (со спикосимом, конечно) - оно заиграло красиво - и для комнаты дома - весьма громко! Питал я это все безобразие (преамп с усилком внутри) нестабилизированным адаптером на 12В 1А... Поехал в гости к Владу (mesarubka) - включили в каб - тоже валит - мама не горюй! При включении, кстати, пару раз коротанул выход - не сгорело! Я вообще не понимаю, почему не сгорело, но факт - теплоотвода на ней нет, а около ватта мощности оно отдает...
Вот так выглядит последний вариант схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F8161%2Fheadphones2822.gif&hash=edc5cd88a2f921033b5a3078ccc0473a98108ff5) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/headphones2822.gif/)
Резистор R4 придает усилителю свойства ИТУН - немного увеличивает выходное сопротивление. Для наушников - не нужно, хотя и не мешает, а с динамиком - немного гитарнее звук.
И вот на этом (4ГД36, а усилитель вместе с преампом вон в той красной коробочке слева :)):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F2536%2Fimg0371ab.jpg&hash=b8918eb599a1041576ec73287215a7a803f37f50) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/img0371ab.jpg/)
мы записали вот это:
http://www.onlinedisk.ru/file/993557/
http://www.onlinedisk.ru/file/993558/
Ну и в конце пришла идея - раз на наушники/каб есть отдельный выход, то в основной выход можно добавить функцию разрыва без нарушения его прямой функции: правда нужен Y-кабель, но это не беда... Вот и получился этакий универсально-карманный прибор, с которым и на сцену выйти не стыдно и дома можно зажигать на радость соседям... :)
В общем - получилась миниголова в напольном формате... :)
Причем - даже с адаптером 12В 0,1А играет для кухни вечером вполне достойно... :)...
Конструктивно платка усилителя припаяна к выходному гнезду наушников, чтоб меньше проводов было и заодно решен вопрос ее механического закрепления. Резисторы у меня все СМД 0805...
-
Затейная какая штука!
-
звук мощный и кажется что звучит как громко включённый 100ватный ,
но лампа(в преампе) возможно может играть более гуще :)
-
А от кз она и не сгорит. на выходе же конденсатор.
А еще, если немножко подумать ;), можно сделать переключатель и включать ее в мост, и будет целых 2 вата.
И будет для наушников типа стерео, для коллонки моно в мосте.
-
Не два, а целых ЧЕТЫРЕ! При мостовом включении мощность учетверяется на одной и той-же нагрузке. Два ватта будет на вдвое большей нагрузке.
-
звук мощный и кажется что звучит как громко включённый 100ватный ,
но лампа(в преампе) возможно может играть более гуще :)
8-) Преамп тоже каменный, нету там лампы... Весь звук - в красной коробочке на фото, к ней прицеплена колоночка, что на переднем плане. Все.
А звук - действительно, по ощущению - звук раскачанного мощного усилка...
2 THRASH
Кондер (по жизни) от КЗ не спасает - по сигналу то он равен перемычке. Попробуй через большой кондер коротануть выход мощного транзисторного усилка без схемы защиты :) (лучше не надо! :)). Очевидно - есть какая-то защита от КЗ внутри, либо ток ограничивается возможностями выходных транзисторов микросхемы...
А насчет моста... :) Куда ей еще мост? И так, бедная, от 12В пытается отдать больше, чем может... Просто корпус ее не рассеет столько тепла. Я пытался запараллелить каналы - для умощнения по току, но каналы для этого недостаточно идентичны - есть небольшой, но не позволяющий запараллелить выходы (через небольшие резисторы) разброс внутренних ООС каналов. Да и несильно бы это спасло - корпус у нее , как у TL072, и возможности рассеяний тепла у него по даташиту - 1Вт при 50 градусах среды... А это и одним каналом обеспечивается...
И так получилось весьма забавно... Конечно - рекомендовать усилитель на этой схеме для работы с кабом - как-то стремно, а вдруг сгорит, но попробовал - получилось весьма прилично... А вот усилитель на TDA2030 - несмотря на корпус микросхемы с теплоотводом - греется от 12В в тех же условиях весьма прилично, боюсь, что без радиатора ему сразу заплохеет...
-
А для чего ООС через R4 ? В даташитах такого включения нету :-?
-
Преамп тоже каменный, нету там лампы..
это я сразу прочитал в первом сообщении, до того как послушал , и по инерции сравнил с лампой
А для чего ООС через R4 ?
дык в первом сообщении под схемой
-
А для чего ООС через R4 ?
дык в первом сообщении под схемой
Спасибо, проглядел я.
-
А вот усилитель на TDA2030 - несмотря на корпус микросхемы с теплоотводом - греется от 12В в тех же условиях весьма прилично, боюсь, что без радиатора ему сразу заплохеет...
здесь может просто казаться, у 2030 корпус медный он сразу наружу всё тепло выбрасывает ,
и на ощуп горячая пластмасса и железка по разному воспринимаются , я конечно могу ошибаться и у 2030 просто больше ток покоя
-
Вполне возможно. Возможно еще и то, что 2030 может отдать большую мощу и при этом и сама греется больше...
Ну - ее на корпус сажать надо, это понятно. Это - и другие возможности, и другое питание, и другой конструктив. :)
А в этом (2822) - привлекло именно соотношение цены/затрат/сложности и звука...
R4 - попытка увеличить выходное сопротивление усилителя с целью увеличения "ламповости" :). Работает! :)
Самое суровое - это то, что звук ассоциируется именно с раскачанным ламповым усилком - на нераскачанном Decatone звук слышно, что нераскачанный, при той же громкости... и в квартире - реально громко, я на полную и не давал - чтоб соседей не злить! При большой нужде запросто и на сцену можно поставить и миком снять (ну, где-нибудь в тихом месте :)), вполне юзабельно, не тише, чем Чамп звучит.
-
Да, занимательно, особенно с учетом впечатлений о звуке. Красиво.
ИМХО можно попытаться "отполировать до блеска" схему в следующих направлениях:
1. Смущает делитель R1-R2 на входе, ослабляющий сигнал без малого в 20 раз. В принципе, ничего страшного на таких уровнях входного сигнала, но как-то "неспортивно". Может быть, для уменьшения коэффициента усиления можно увеличить "токовый датчик" R4, что дополнительно повысит выходное сопротивление усилителя? Тогда и делитель на входе можно делать не таким суровым )))
2. Диод VD1, полагаю, шоттковский? Нужен ли он в стационарной конструкции? Если да, то параллельно С3 надо бы включить электролит 500...2000 мкФ.
*** Однако, вполне возможно, что VD1 вкупе с малым С3 имитируют просадку питания при сравнительно большой отдаваемой мощности (sag), и предложенное мной в п.2 лишит звук доли его прелести (?)
3. Правую обкладку С4 надо заземлить через резистор порядка 300-500 Ом, чтобы не было щелчка при подключении динамика.
-
По порядку...
1. Делитель на входе нужен - у меня перед ним "разрыв" и уровень сигнала в нем должен хоть примерно соответствовать общепринятому. Я вначале пробовал уменьшать заданный конструктивно КУ этого усилителя с помощью дополнительного резистора, последовательно с С2 (внутренний делитель ООС там около 50к/0,5к). В небольших пределах это возможно, при уменьшении КУ раз в 10 и больше, возникают проблемы с устойчивостью - начинается периодический подвозбуд на ВЧ... :(.
То же самое происходит, если ООС по току сделать слишком глубокой, увеличив R4... К тому же, чрезмерно повышать выходное сопротивление и не нужно - типичное ламповое выходное сопротивление - 50-60 Ом..
2. Диод VD1 у меня обычный, (FR1007 или как то так, на 1А:)) элемент защиты, в стационарной конструкции не нужен. Нарисовал - как есть, диод родился в процессе. Изначально усилитель сидел по питанию параллельно плате преампа, там емкость 100 мкФ и диод уже есть, но - из-за нестабилизированности питания полез хоть и небольшой, но фон... (кстати - тут нужно быть внимательным с землями, как и при разработке "взрослых" усилков - земля звездой!), я решил разделить питание - на плате преампа прописался кондер 1000 мкФ и небольшой резистор с диодом, а диод для усилителя перекочевал на его плату навесом. По уму - конденсатор С3 желательно заметно увеличить, но у меня сейчас вот так работает (С3 СМД керамика прямо на плате, как и была там изначально)...
3. У меня и на входе и на выходе притягивающие резисторы стоят - просто не нарисовал для экономии времени, люди с опытом :) сами дорисуют, извините великодушно :). Резистор на входе - чтоб не было щелчка, когда в разрыв кабель подключается... Проверено (с дилеем) - работает...
-
Заценил разумное потребление от 12в. Спасибо за идею для комбика от прикурки, который быстро бы не садил аккумулятор.
Sau
-
Ну, от прикурки я б не постеснялся и на 2030 замутить... :)
Автоаккумулятору ампер нагрузки - что слону дробина, часов на 50 должно хватить, уиграешься... :)
Хотя, если летом, в кемпинге, и машина неделю стоит без движения - 2822 самое то. Оно и от батарейки будет работать - я включал от БП. где стабилизатор с защитой на 100 мА (78l12) - то работало, хотя и тихонько...
Так что если поставить комплект круглых батарей - вполне играть будет. Причем - для портативного варианта - я бы поставил Крону - на преамп, и 4 круглых (6В) - на мощник... Вполне хватило бы, он и от 1,8В уже работает, хотя и тихо... :)
-
Интересно, а если эту TDA2822M заюзать в плане овердрайва, как то сделано в Кранк Дистортус Макимус с LM386... может, кто-нть попробует, у кого оно собрано на макетке под руками?
-
Интересно, а если эту TDA2822M заюзать в плане овердрайва, как то сделано в Кранк Дистортус Макимус с LM386... может, кто-нть попробует, у кого оно собрано на макетке под руками?
И ничего хорошего скорее всего не будет.
КДМ все же примочь. Сигнал после ограничения проходит через собственный темброблок и через СС в случае широкополосной головки.
-
@ new_man
тут надо шире смотреть: на паре таких микрух можно сгородить полноценный транзисторный двухканальник!
Который ко всему ещё и не тише чампа играет и от прикуривалки работает.
Кстати - какой спикерсим себя показал в связке?
-
@ new_man
тут надо шире смотреть: на паре таких микрух можно сгородить полноценный транзисторный двухканальник!
Который ко всему ещё и не тише чампа играет и от прикуривалки работает.
Кстати - какой спикерсим себя показал в связке?
Спикер - мой собственный. :) Может и не самый лучший, но неплохой. Пожалуй, Лионсаундовский немного круче, но уж больно сложен, да и не могу я чужие разработки использовать в коммерческих примочках... Играет однозначно не тише Чампа - лоб-в-лоб не сравнивал, но чинил как-то Чамп и не впечатлился его громкостью.
ЗЫ По поводу усиления... Приведенная выше схема - усиление чуть маловато. В первом варианте она не имела токовой ООС, было хорошо, но захотелось улучшить. Добавил R4 - стало тише, можно входной делитель уменьшить раза в 2.. Или еще уменьшить R4 - у меня там СМД, а выбор таких низкоомных СМД в нашем магазине ограничен :).
PPS По результатам еще одних прослушиваний - таки лучше без R4, вместо него - закоротка. На широкополосный динамик (4ГД36) с R4 (ООС по току) - появляется легкий песочек - возможно, следствие того, что схема "борется" с индуктивностью катушки и слегка задирает высокие, которых в широкополоснике и так валом... В общем - R4 втопку! Кстати - демки были записаны без R4! Входной делитель - да каждый настроит под выхлоп своего девайса... Этот делитель еще одну полезную функцию выполняет - увеличивает входное сопротивление, что нелишне для входа после разрыва...
-
В общем - последняя ревизия:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F8161%2Fheadphones2822.gif&hash=9fab8a1a1c45fd1067b77d4e47bc4da64675e51e) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/headphones2822.gif/)
С7 - по вкусу, у меня рассчитано на широкополсный динамик/наушники и лишним не будет, для труъ-гитарных динамиков/кабинетов - не нужно.
Печатка
http://www.onlinedisk.ru/file/994605/
-
OldMike, а чем был обусловлен выбор TDA2822M? Только ее наличием или еще чем-то? Как по мне, так тот же LM386 выглядит не хуже, а в свете использования батарейного питания - так и получше в плане потребления тока и возможности управлять усилением.
-
Спасибо, Михаил! Заинтриговал ;)
-
Выбор... :)
Наличием в момент покупки и некоторым опытом ее использования... :). Кроме того - она двухканальная, а в момент покупки не сообразил, что сигнал у нас моно и 2 канала не обязательно :)... LM386 не юзал и ничего плохого/хорошего сказать про нее не могу... Возможно, кто-нибудь попробует ее в этом амплуа и напишет обзорчик :)...
Я попробовал TDA2822M, мне понравилось... Тем более, что о батарейном питании в тот момент речь не шла - в комплекте с преампом идет БП 12В 0,1А, да и питать что-то, работающее на динамик, от батарейки - это уже крайняк и экстрим... :) Боле того - благодаря паре диодов (один из них - на схеме :)) при питании от Кроны этот усилок просто не подключается в цепь питания, и крона работает дольше! :)
Вот прямо сейчас тренькаю на этом всем и получаю удовольствие... :). при комнатной громкости на 4 ома микросхема ощутимо теплая, но не обжигающая...
Кондер на входе С7 - 1нФ. Плата у меня - фольга со второго слоя не снята, только раззенкованы отверстия. Припаяно к 4 ноге микросхемы - и экран дополнительный, и заодно эрзац-теплоотвод. Помогает - ибо все теплое, вместе с гнездом, на котором висит.... :)
-
Эх, жаль пропавшего R4: токовый датчик мне очень нравится в принципе, ибо ИМХО высокий выходной импеданс сильно красит гитарные УМ.
А песочек можно было бы подзавалить какой-нибудь другой коррекцией, да. Типа зашунтировать динамик конденсатором, чтобы облегчить усилителю "борьбу с индуктивностью динамика".
-
А песочек можно было бы подзавалить какой-нибудь другой коррекцией, да.
Да просто ёмкостью шунтировать - и все дела...
-
Ну, после того, как ТС убрал токовую ООС, уже и предмета для обсуждения не осталось.
Получился просто каменный оконец, не хуже и не лучше, чем его многочисленные собратья на самых разных камешках.
Про громкость. Когда ТС говорит, что сабж звучит не тише Чампа на одну и ту же акустику - ну, верю. А вот тому, что громко будет в показанную на фото, как-то не верится. Тот ящичек подозрительно похож на Аккордовскую колонку. Если так, то это чувствительность около 90, чему там громко звучать?
-
Ну, после того, как ТС убрал токовую ООС, уже и предмета для обсуждения не осталось.
Получился просто каменный оконец, не хуже и не лучше, чем его многочисленные собратья на самых разных камешках.
Про громкость. Когда ТС говорит, что сабж звучит не тише Чампа на одну и ту же акустику - ну, верю. А вот тому, что громко будет в показанную на фото, как-то не верится. Тот ящичек подозрительно похож на Аккордовскую колонку. Если так, то это чувствительность около 90, чему там громко звучать?
Аккордовская колонка сильно крута в плане "прорезаемости в миксе" ;).
Вспомним хотя бы такую картину: провинциальный городок, в окне торчит такая колонка, над ней гордый её обладатель с победоносным видом, и из сей колонки на три квартала шпарит махровая попса + 25% нелинейных искажений... хрен её чем заглушишь :o
-
По поводу R4 - я его убрал в своем варианте, любой желающий может его оставить! Под нормальный гитарный динамик - с ним вполне юзабельно получается, на приведенной печатке просто убрать дорожки-перемычки и поставить резистор - никаких проблем! :) Там хорошо видно, где они стояли.
А насчет конца на камешках - Америку я не открывал, меня поразило, что он вполне красиво работает на акустику, при его-то габаритах, сложности и цене... и для мелкой и батарейной аппаратуры - вполне бюджетное решение... Тем боле - просто, как часть маленького напольного преампа...
И получается вот такое домашнее решение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg534.imageshack.us%2Fimg534%2F7813%2Fconnectionp.jpg&hash=77be11383682ae082fbcfdb61f80c42ca6eb89d7) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/connectionp.jpg/)
Пару деталей для картинки стащил у АМТ... :)
А колоночка на фото - самодельная, это обрезок панели от ламповой магниторадиолы (кажется :) Романтика)... Динамик, как я и писал - 4ГД36, 4 ома... Когда я даю по-громче, из-за двух дверей прибегает дочка и просит сделать потише.... :) Включал и на кабинет 8 Ом.. никак не тише...
-
кстати, в оффициальных даташитах на микросхему цепочка R3C5 подключается после С4. Это не ошибка в схеме?
-
кстати, в оффициальных даташитах на микросхему цепочка R3C5 подключается после С4. Это не ошибка в схеме?
Без разницы...практически.
-
Емкость С4 достаточно велика, чтобы считать ее перемычкой для цобеля R3C5 :)...
А до перемычки, после нее- разницы нет :).
ЗЫ Замечу для "внимательных", что перемычкой она является только для переменной составляющей и по сравнению с емкостью С5 :)
-
Не нашел TDA2822, зато нарыл интересного таракана NJM2073. У нас он водится без ограничений :)
Это сдвоенный усилитель с питанием от 6-15в и Рвых 0,7Вт на 8Ом. Цена 4,5 грн.
Его одинарный брат NJM2070
-
1/2 оффтоп
По поводу LM386: я ее юзал, и мне не очень понравилось то, что она довольно рано рано начинает несимметрично ограничивать по выходу. А в остальном - совершенно рядовая и вполне удобная ИС.
-
Ну что возразить? :)
На относительно малую нагрузку (наушники) - работает вообще без претензий - очень чисто и громко (очень :), если нужно), причем с очень небольших напряжений начинает работать - с 1,8В всего...
Ну а на динамик... :)
Больше ватта она и не отдаст, но для домашних занятий - и этого вполне (ИМХО), когда она начинает ограничивать - звук ощутимо портится, это сразу заметно. Но - у меня ограничение наступало при питании от 100 мА источника, от 1А - крайне редко, ибо так громко мне не нужно было...
Да, в процессе записей было интересное выяснено - при сравнении с оконцом Декатона (Сольдано :)) этот камень звучит немного ярче и собраннее, а лампа - тусклее и мягче. Разница невелика, но вот так почему-то (как по мне, так камень звучал с моей педалью приятнее, но - ламповый стоваттный конец на 1 Вт, наверно, так и должен звучать...)
Вот сэмплик, из последних на нем записанных (FSL100, Vintage30, микрофон, Беринжер, компутер :)):
https://www.box.com/s/1zrd46o2g5xvx5oob76z
-
Добрый день, Old Mike, Ваш E-Rector можно питать от 12В?