Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ал-ндр от Января 28, 2013, 07:33:23 am

Название: Ламповые триггеры
Отправлено: Ал-ндр от Января 28, 2013, 07:33:23 am
Цитировать
А эту "триггерную" тему, и в самом деле, следовало бы отделить.

OlegFX, перенеси плз сюда свой пост

Добавлю еще:

https://www.box.com/s/i5vxed3ahxgbti501fyk

Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 28, 2013, 09:59:18 am
Это хорошо, но мы говорили о триггере Шмитта, который не делит частоту  входного сигнала на два, а только формирует импульсы с крутыми фронтами.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: OlegFX от Января 28, 2013, 10:12:37 am
Цитировать
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы  попробовать как FUZZ.  А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
Я заместитель Мишы: http://www.elexs.de/rt25b.htm Собственно, всё то же самое, что и в транзисторном варианте. Ещё могу порекомендовать ждущие мультивибраторы - да, хоть и ламповые - на них когда-то делали всякие искажалки от фуза и аж до гитарного синта.
Ещё где-то тут на форуме есть очень интересная ламповая схема Rst7 на каскаде со связанными катодами (или что-то в этом роде). Фузового гейна там просто море.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 28, 2013, 10:21:02 am
Олег FX сообщил:Ещё где-то тут на форуме есть очень интересная ламповая схема Rst7 на каскаде со связанными катодами (или что-то в этом роде). Фузового гейна там просто море.
Спасибо, Олег! 
Rst7! Где найти Вашу схему?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: new_man от Января 28, 2013, 10:55:00 am
Хе-хе, а я сетовал на отсутствие креатива на форуме.   [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Ну, кто первый соберет это чудо - не таитесь, выложите послушать...
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Января 28, 2013, 11:13:20 am
Я доделаю ламповый фейзер, потом надо мне сделать ревер пружинный в виде отдельной педали, потом радиосистему для гитары, потом всунуть в корпус литтл энжел хорус, потом буду собирать енгл преамп е530, а потом соберу фузз на лампах и выложу послушать.. ждите.. ;)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 28, 2013, 11:23:56 am
Так опубликуйте Вашу схему, чтоб я  меньше  времени потратил на разработку, я отмакетирую, настрою и выложу  разработку  на форуме. Меньше ждать придётся.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Января 28, 2013, 11:35:16 am
Цитировать
Так опубликуйте Вашу схему, чтоб я  меньше  времени потратил на разработку, я отмакетирую, настрою и выложу  разработку  на форуме. Меньше ждать придётся.
Если это обращение ко мне то нету еще никакой схемы..
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 28, 2013, 11:40:16 am
На тиратронах с холодным катодом тоже надо бы продумать, и еще на неонках не худо бы.
Назад в будущее, знаете ли...  ::)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Января 28, 2013, 11:45:20 am
ЭМ реле забыл ..
А вообще нечего стебаться, т.к. ламповый триггер будет звучать не так как микросхемы, это точно
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 28, 2013, 11:56:22 am
Ламповый  триггер Шмитта будет звучать однозначно лучше.
Миша, если схемы нет, придётся  сочинять самому.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 28, 2013, 12:34:46 pm
Цитировать
Rst7! Где найти Вашу схему?

Дык там не фуз, т.е. не триггер Шмитта. Там просто ограничитель на дифференциальном каскаде, без всяких эффектов переключения. Хотя, конечно, в него достаточно просто ввести положительную обратную связь и получить может быть желаемое ;)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Ал-ндр от Января 28, 2013, 01:47:47 pm

[media]http://www.box.com/embed/owdhouvjrt0nh7r.swf[/media]

https://www.box.com/s/14uyd5qnrv0i8321ajz4
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 28, 2013, 05:05:54 pm
Спасибо. От этого уже можно  отталкиваться. По-моему, третий баллон здесь не нужен.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: OlegFX от Января 28, 2013, 05:11:01 pm
Вот вам книга про ламповые ЭВМ с красивыми картинками на красивом немецком языке. Есть пара-тройка схем. http://www.emsp.tu-berlin.de/fileadmin/fg232/Lehre/MixedSignal/Dateien/Back2TheRoots/01_EINFUEHRUNG.pdf
Да, про схему Rst7 я немножко напутал, хотя это не умаляет её достоинств - я симил, там совсем другой характер искажений, нежели в "обычных" ламповых преампах.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 28, 2013, 05:58:26 pm
Спасибо, Олег. Интересная книжка, правда, немного  смешная. Но полезная.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 28, 2013, 09:13:59 pm
Ну я бы попробовал начать эксперименты с такой схемы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs323817.userapi.com%2Fv323817847%2F5260%2FdTNNFWuDsQM.jpg&hash=f3f2f75e2fea8df1a69ec350b473e560e866a490) (http://cs323817.userapi.com/v323817847/5261/64oUHLwyLyw.jpg)

Резистором R1 выбирается уровень положительной обратной связи.
Последовательно с резистором R4 стоит включить подстроечник для центрирования триггера - при сопротивлении R1 равном 0 токи через обе лампы должны быть равны - проверяется по падению напряжения на R8 и R2 исходя из условия v(R8)=20*v(R2). Ну или взять хорошие точные резисторы R3-R6, чтобы напряжения на сетках были равны.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 28, 2013, 09:14:50 pm
Ах да, ТБ - то такое, осталось от заготовки схемы, не обращайте внимания, вряд ли он подойдет именно в таком виде.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 29, 2013, 08:07:54 am
Цитировать
Ну я бы попробовал начать эксперименты с такой схемы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs323817.userapi.com%2Fv323817847%2F5260%2FdTNNFWuDsQM.jpg&hash=f3f2f75e2fea8df1a69ec350b473e560e866a490) (http://cs323817.userapi.com/v323817847/5261/64oUHLwyLyw.jpg)

Резистором R1 выбирается уровень положительной обратной связи.
Последовательно с резистором R4 стоит включить подстроечник для центрирования триггера - при сопротивлении R1 равном 0 токи через обе лампы должны быть равны - проверяется по падению напряжения на R8 и R2 исходя из условия v(R8)=20*v(R2). Ну или взять хорошие точные резисторы R3-R6, чтобы напряжения на сетках были равны.
 
Убираем (отключаем) ПОС - получаем усилительный каскад, кстати.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 29, 2013, 08:43:32 am
Хорошие точные  резисторы  у меня есть- немецкие металлоплёночные Vitrohm (1%). В субботу  попробую отмакетировать эту  схему.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 29, 2013, 10:01:09 am
Ребята, да уж смотрите на сабж по-крупному: Стив Джобс с подачи своего товарища и бывшего коллеги Стива Возняка завещал $1.8 млрд. (!!!) тому, кто повторит его первый компьютер на лампах (можно даже на лампах, выполненных по нано-технологиям). /Newsletter, #26, 2012/
Так что собирайтесь вместе и дерзайте вместо того, чтобы изобретать триггер Шмитта...
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 29, 2013, 11:28:49 am
DDD, не могу  принять от Вас  такой  роскошный  подарок. Предлагаю Вам самому  воспользоваться этой бесценной  информацией. А я пока с триггером Шмитта поковыряюсь. Глядишь, и Dunlop авторские  права перекупит, как  на  Fuzz Face.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Января 29, 2013, 12:03:54 pm
Слепить триггер не долго, всё упрётся опять в пляски вокруг пороговости запуска.
Опять потревожим тов.Кетнерса и чумовой девайс ""ЭСКО-100""....
А когда Ператронушко подключится, мы этот топик раздуем до небес, на том и кончится  ::)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 29, 2013, 12:46:09 pm
Цитировать
Хорошие точные  резисторы  у меня есть- немецкие металлоплёночные Vitrohm (1%).

1% для этой схемы мало - раствор характеристики по сетке всего +-1 вольт, а характерное напряжение анод-катод 200 вольт. Даже с 1% нужно ставить подстроечник.

Цитировать
Убираем (отключаем) ПОС - получаем усилительный каскад, кстати.

Получаем. Но использовать такой каскад как простой усилитель смысла особого нет.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 29, 2013, 03:24:31 pm
В обычном  усилительном каскаде  используются резисторы с допуском 5%. И в ламповых  триггерных  ячейках для многошкафных компьютеров  тоже не прецизионные  резисторы использовались. Кроме того катодный  резистор огромного номинала  жёстко стабилизирует  рабочую точку в статическом режиме. Так что макетирую на 1%-х. В субботу.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 29, 2013, 07:53:56 pm
Цитировать
В обычном  усилительном каскаде  используются резисторы с допуском 5%. И в ламповых  триггерных  ячейках для многошкафных компьютеров  тоже не прецизионные  резисторы использовались. Кроме того катодный  резистор огромного номинала  жёстко стабилизирует  рабочую точку в статическом режиме. Так что макетирую на 1%-х. В субботу.

Вы ошибаетесь. Конкретно эта схема требует либо более точных резисторов, либо подстройки. И катодный резистор тут ни при чем.

Ну да ладно, убедитесь сами в субботу.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 29, 2013, 08:24:27 pm
Точных или одинаковых?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 29, 2013, 08:29:34 pm
Цитировать
Точных или одинаковых?

Тут тонкий вопрос. Скажем так, подбор омметром 1%х резисторов для данной схемы вполне адекватен, а вот подбор из 5%х - нет. Ибо у 5%х стабильность температурная и долговременная заметно хуже, чем у 1%.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 29, 2013, 08:55:27 pm
Вот и я об этом.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Января 30, 2013, 04:49:56 am
Господа, а почему не обсуждается конечный итог этих изысков? Как в музыкальном смысле отличается прямоугольная картина на выходе лампы от камня? ИМХО - фиг на слух отличить (только про "теплоту" лампового варианта не нуна, плз  ;D).  Зуделка кларнетнообразная в итоге. Разве что использовать как преобразователь для линейки делителей.
Опять же - ИМХО
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 30, 2013, 05:00:43 am
Цитировать
Господа, а почему не обсуждается конечный итог этих изысков? Как в музыкальном смысле отличается...
Да, в музыкальном плане искать отличия, равно как и пережевывать в 100501-й раз саму применимость ТШ в гитарных делах как-то уже даже неприлично... однако, при определенной ловкости и хваткости в коммерческом плане конечный результат может быть выше, да...
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 30, 2013, 07:25:46 am
Для АК-47 и DDD.
Господа, попробуйте прочистить уши, попытаться  услышать разницу в звучании ТРЁХ разных FUZZ FACE, которые фирма DUNLOP показала  на  прошлой неделе  на выставке в Штатах. Если не услышите, отойдите в сторонку м позубоскальте в другом месте, не мешая людям экспериментировать. Ниже  ссылка.
http://www.premierguitar.com/Video/20130125/2107/NAMM_13_Dunlop_Fuzz_Face_Minis_MXR_Talk_Box_Bass_Overdrive_and_Bass_Chorus_Deluxe.aspx
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 30, 2013, 07:38:00 am
Все (ВСЕ) ФуззФэйсы звучат по-разному, это не новость.
Так что, плиз, отойдите в сторонку и не мешайте позубоскалить над тем, что того заслуживает. ))))
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 30, 2013, 07:45:40 am
DDD писал такую х-ню:
Да, в музыкальном плане искать отличия, равно как и пережевывать в 100501-й раз саму применимость ТШ в гитарных делах как-то уже даже неприлично
тот же DDD, после того, как  его ткнули носом, вынужден был признать:
Все (ВСЕ) ФуззФэйсы звучат по-разному, это не новость
У Вас раздвоение личности?
Так широко или узко?
Если Вам  нечем  себя занять, а  хочется  просто потрепаться, то для реализации  Ваших порочных  наклонностей  имеется раздел "ФЛУД".
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 30, 2013, 09:52:13 am
ОК, свои многочисленные пороки я буду тешить в теме "Флуд", но в этой теме займусь санитарными функциями... что, собственно, уже и делаю. Причем - небезуспешно ))))
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 30, 2013, 11:26:06 am
DDD, Вы точно от безделья маетесь. Пошли б лучше что-то полезное сделали,ну, там помогли бы старушке  перейти дорогу.. А я займусь лучше  делом. В субботу  расскажу  народу о результате.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Января 30, 2013, 12:07:05 pm
....ЭКА ТОПИКСТАРТЕР РАЗЗАДОРИЛСЯ  :-?

ДАВАЙТЕ МУХИ-КОТЛЕТЫ ПОРОЗНЬ.
"ФУЗФЕЙСЫ", ЭТО ЗАКОНЧЕННЫЕ ИЗДЕЛИЯ, С ФУНКЦИЯМИ ГЕЙНА, ЧАСТОТНОЙ КОРРЕКЦИИ, РАЗЛИЧНЫМ СОЧЕТАНИЕМ ТИПОВ ТРАНЗИСТОРОВ
(ЧАСТО С ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПОДБОРОМ ПО ПАРАМЕТРАМ)

А ВОТ МУЛЬТИВИБРАТОР (ИЛИ ШМИТТА) МОЖНО СОБРАТЬ АБЫ НА ЧЁМ, ЭТО КАСАЕТСЯ КАК ОБВЕСА, ТАК И АКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ.
ПОНЯТНО, ЛАМПЫ, ТИПА КРУТО...   

НО ВЕДЬ И БАЙПАСС ЛАМПОВЫЙ МОЖНО СГОРОДИТЬ, "ТЕПЛОТА" ЗВУЧАНИЯ И Т. П.  ;)

НАВАЛИМСЯ?

P.S.  ПОКИДАЮ ТОПИК, ДАБЫ НЕ МЕШАТЬ ИЗЫСКАНИЯМ
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 30, 2013, 12:20:09 pm
АК -47.
Не поленитесь посмотреть  очень популярную в народе  схему  ХОТБОКСА  модератора  DENNA. Там  как  раз применён  ламповый  байпасс, который  Вы  пытаетесь высмеивать. И все  мои знакомые  исполнители, один раз послушав  этот ЛАМПОВЫЙ байпасс, не выпускали больше  из рук ХОТБОКС, а ставили его ПЕРВЫМ в педалборде. Кстати, даже BOSS, который  выпускает миллионы  педалей, всегда  использует не тру байпасс, а буфер на полевике или биполярном транзисторе.
Так  что посмейтесь над собой. Если, конечно, Вы на это способны.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 30, 2013, 02:25:32 pm
Кстати, в боссовских примочках байпассом управляет именно триггер, сделанный на транзисторах. Справедливости ради следует заметить, что его (этот триггер) можно сделать как раз на лампах. Это будет еще круче и на порядок бесполезнее (и поэтому еще более заморочно и престижно), чем ламповый триггер Шмитта непосредственно в звуковом тракте.  :o
А до Denn'а ламповые байпассы делали еще с 50-х годов куча народа, в т.ч. Питер Корниш, чьи примочки тоже немало популярны.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Jinx от Января 30, 2013, 02:52:24 pm
Dumbleator тоже весьма жалуют - ажно отдельным юнитом делают.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 30, 2013, 04:26:42 pm
Снова у Вас DDD раздвоение личности.
Сначала Вы пытаетесь высмеять саму  идею лампового байпаса, а потом выясняется, что Вы её  как-бы поддерживаете: "  А до Denn'а ламповые байпассы делали еще с 50-х годов куча народа, в т.ч. Питер Корниш, чьи примочки тоже немало популярны".
Чего же их высмеивать, если они популярны и действительно  хорошо звучат?
А что касается преключателя BOSS, снова  Вы пальцем попали в неположенное место. Там стоит не триггер Шмитта, а счётный J-K триггер, который  делит количество входных  импульсов( нажатий) на 2 и к сигнальному  тракту  никакого отношения не имеет. Так что шутки снова не получилось. Вы сегодня хоть одно полезное дело сделали? День уже проходит. Я хоть номиналы  обвязки для  лампового триггера рассчитал.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 31, 2013, 06:12:37 am
Поздравляю! Я бы и сам занялся подобными расчетами (ессно, после того, как перевел через дорогу десяток-другой бабушек и написал в "Пионерскую правду" о том, как хорошо у нас живется), но куда-то задевал коробку с 0,1%-ными резисторами, а ставить в ТШ с большим разбросом как-то не труЪ  :'(
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Января 31, 2013, 06:27:20 am
 :D
Интересно, а это какой из двух DDD ответил?

Ну не получается сосокочить с топмка, завораживает дискуссия!
Ну, во-первых чего там уважаемый Denn нового превнёс в части обхода? Аж ничё. Всё  аккурат, как в мачлессовом исходнике.
Во-вторых, моё понятие байпасса, это не использование буфера на входе, а принцип переключения. И хотел я подбросить Вам, уважаемый multiton, идею использования АКТИВНОГО байпасса на лампочках, т.е. где они пашут КЛЮЧАМИ.

P.S. А  звуковой эффект на стадии затухания входного сигнала ТШ,  именуемого в простонародьи "хр-хр-хрррр" чем убирать предлагается?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 31, 2013, 06:35:23 am
"...А  звуковой эффект на стадии затухания входного сигнала ТШ,  именуемого в простонародьи "хр-хр-хрррр" чем убирать предлагается? - ФНЧ с частотой среза 4 Гц на входе ТШ и гистерезисом в 2/3 напряжения питания... это же элементарно понятно.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 31, 2013, 08:04:59 am
АК 47 писал :моё понятие байпасса, это не использование буфера на входе, а принцип переключения

А у меня скорее понимание, чем понятие. И понимание это  максимально приближено к потребителю, которому похер, что внутри коробки. Его интересует ДВА варианта звучания - при нажатой  кнопке (ON) и при отжатой (OFF). Второй  режим  обычно и называют байпасс. А проходит ли при этом  сигнал  через сухие контакты переключателя, реле  или слегка окрашен активным элементом схемы- потребителю не интересно. Ему нужно только чтоб звучало  по его вкусу.
А что касается ХРРРР, послушайте выше семплы FUZZ FACE (которые построены по схеме триггера Шмитта) и попробуйте  это услышать.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 31, 2013, 08:25:26 am
"...А что касается ХРРРР, послушайте выше семплы FUZZ FACE (которые построены по схеме триггера Шмитта) и попробуйте  это услышать... - в Фуззфэйсе ХРРРРР не бывает, потому что Фуззфэйс ни разу НЕ ТРИГГЕР ШМИТТА (!)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffuzzcentral.ssguitar.com%2Ffuzzface%2Ffuzzfacepnpschematic.gif&hash=2003ba0718f9432c02e9c7ee3b6656172ee7f8b4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visionics.ee%2Fcurriculum%2FExperiments%2FSchmitt%2520Trigger%2FImages%2FImage409.gif&hash=01e2855f9daddb6bc895fbc8c96ba2f6adaf3601)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Lion от Января 31, 2013, 10:31:56 am
Цитировать
...Фуззфэйс ни разу НЕ ТРИГГЕР ШМИТТА ...
+ 1 !
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 31, 2013, 11:03:33 am
DDD. Разницу я и без Вас  знаю, поскольку  разных
транзисторных Фаззов  сделал  несколько десятков. Отличие здесь не в конфигурации схемы , а в режимах, прежде всего в глубине  обратной связи, которую и в ламповом варианте  можно сделать поменьше, подобно FF. А вообще-то  мне  непонятно Ваше упорство  в заявлениях, что у другого не получится.
Лучше  б делали что- нибудь своё.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 31, 2013, 11:29:01 am
Цитировать
Отличие здесь не в конфигурации схемы , а в режимах, прежде всего в глубине  обратной связи

Вообще-то в приведенной схеме FF положительной обратной связи нет вообще.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Bpjkznjh от Января 31, 2013, 11:30:36 am
Цитировать
Отличие здесь не в конфигурации схемы , а в режимах, прежде всего в глубине  обратной связи
ИМХО, главное и принципиальное отличие всё же ООС/ПОС.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 31, 2013, 11:36:21 am
Цитировать
...Отличие здесь не в конфигурации схемы , а в режимах, прежде всего в глубине  обратной связи, которую и в ламповом варианте  можно сделать поменьше, подобно FF. А вообще-то  мне  непонятно Ваше упорство  в заявлениях, что у другого не получится.
Лучше  б делали что- нибудь своё.
С сожалением должен констатировать, что цитируемое суть еще одна злонамеренная порция смыслового хлама ((
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Января 31, 2013, 11:40:01 am
Ну хорошо.
Если действительно трудновато вникнуть, подскажу:  шютка это (она же - ёрничество)
Предложением разработать активный байпасс на лампах-ключах я хотел указать ещё одно направление с тупиковым итогом. Сделать-то можно, но нах?  ::)
Ей-богу, эффективней бабушек через дорогу переводить, там итог налицо.

P.S  Давайте тут прекратим терзать понятие фузз-фэйс, ну каким он боком, чего всуе поминать?

P.S.2   У Peratron винда слетела, что ли? Нужно на угли подуть  :)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 31, 2013, 11:52:06 am
Ладно, вот еще вариант.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs323817.userapi.com%2Fv323817847%2F52a8%2FtJVTUMlhjBo.jpg&hash=611b6a271584986561b1b80938742b84cab4d268) (http://cs323817.userapi.com/v323817847/52a9/3HaozXf8sRM.jpg)

Не требуется высокоточных резисторов, глубина ПОС определяется сопротивлением R1. Либо можно крутить R4 (чтобы не пропускать ток через переменник). И там, походу, масса вариантов видится в симуляторе - от овердрайва до делителя на два.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 31, 2013, 12:07:18 pm
Цитировать
Ладно, вот еще вариант.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs323817.userapi.com%2Fv323817847%2F52a8%2FtJVTUMlhjBo.jpg&hash=611b6a271584986561b1b80938742b84cab4d268) (http://cs323817.userapi.com/v323817847/52a9/3HaozXf8sRM.jpg)

Не требуется высокоточных резисторов, глубина ПОС определяется сопротивлением R1. Либо можно крутить R4 (чтобы не пропускать ток через переменник). И там, походу, масса вариантов видится в симуляторе - от овердрайва до делителя на два.
 
Но предложенная схема тоже никоим образом НЕ триггер Шмитта (!?). Потому что в ней нет связи по ПОСТОЯННОМУ току с анодного выхода первого каскада на сеточный вход второго. Или так задумано?
Это ждущий генератор импульсов, который действительно может делить входную частоту на два в некотором диапазоне входных частот и напряжений.
На подобном принципе (ждущего генератора импульса) работают знаменитый Harmonic Percolator и подобные ему устройства. Правда, мало кто об этом знает.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 31, 2013, 12:43:04 pm
RST7,спасибо, попробую.
DDD, схема, которую я собираюсь отмакетировать и отладить, будет  моей  схемой, поэтому мне, а не Вам решать, как она называется. Например, я могу  написать, как обычно пишут в патентах: Схема ПОДОБНА по конфигурации  известному триггеру Шмитта, но отличающаяся способом осуществления  передачи сигнала  между каскадами.  И ешё  раз  удивляюсь Вашему  непонятному  стремлению троллить тему. Зачем?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Rst7 от Января 31, 2013, 01:00:53 pm
Цитировать
Но предложенная схема тоже никоим образом НЕ триггер Шмитта (!?).

А я разве утверждаю, что это ТШ? Смысл схемы исключительно в наличии ПОС и возможности регулировки ее глубины - от полного ее отсутствия до генерации, с надеждой на то, что в переходных режимах можно найти что-то интересное.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 31, 2013, 01:29:55 pm
Цитировать
Цитировать
Но предложенная схема тоже никоим образом НЕ триггер Шмитта (!?).

А я разве утверждаю, что это ТШ? Смысл схемы исключительно в наличии ПОС и возможности регулировки ее глубины - от полного ее отсутствия до генерации, с надеждой на то, что в переходных режимах можно найти что-то интересное.
Да, именно в переходном режиме (на грани авто-генерации) такие схемы наиболее интересны.
Я возился с упомянутым Перколатором: в нем есть неявная, но присутствующая ПОС из-за неидеальности алюминиевого электролитического конденсатора, которая пропадает при замене оного на танталовый.
Получалось, что при небольших сигналах на входе схема генерила симпатичные куполо-образные импульсы половинной частоты, которые давали приятный басовитый добавок нотам.
К сожалению, этот эффект нестабилен и требует частой подстройки даже при замене того электролита на тантал с последовательным резистором, что весьма его улучшило, но до приемлемой стабильности так дело и не дошло по понятным причинам.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 31, 2013, 02:44:09 pm
Похоже, что DDD решил  выполнить часть моей  работы.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Января 31, 2013, 03:21:25 pm
Отто Герберт Шмитт - гениальный зачинатель дела г-на multitone!
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Января 31, 2013, 05:51:24 pm
Главное - нАчать. Штоб процесс пошоу.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: neon_58 от Февраля 01, 2013, 03:34:52 am
Вам не кажется, что тему пора перемещать в ПОПУлярные(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fcrazy.gif&hash=a571753894ce0410629f4f9dae07caa568f7e173)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 01, 2013, 07:33:45 pm
сделали тут попсу из труЪ-ламповой темы  >:(
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 05, 2013, 02:19:46 pm
Кто то тут обещал отмакетить в субботу схему  ;)
Ну и кде??
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Февраля 05, 2013, 03:28:06 pm
А можно еще сделать схему наподобие Тонбендера.
Только надо, чтобы у лампы был большой внутренний ток утечки с анода в сетку, как у ГТ402-403-404.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Февраля 06, 2013, 08:13:49 pm
На  обычных лампах макетировать не стал, поскольку  они занимают много  места. Заказал маленькие металлические 6С52Н. Приедут  дней через десять.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 07, 2013, 08:56:56 am
нувисторы?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Февраля 07, 2013, 10:15:34 am
Они самые. Диаметр 10 мм, высота-15 мм. Никелированный  металлический корпус.  Новые, с хранения. Скоро будут.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 07, 2013, 11:52:03 am
у нувисторов немного другой принцип работы вроде чем у обычных ламп, не скажется ли это на тёплоламповости звука?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Февраля 07, 2013, 04:03:37 pm
Цитировать
у нувисторов немного другой принцип работы вроде чем у обычных ламп, не скажется ли это на тёплоламповости звука?
Нувисторы жутко шумлючие, поэтому лучшее их применение как раз в триггерной схеме, чтобы никаких иных состоянии, кроме "единицы и нуля".
А чтобы не нарушилась теплоламповость звука из-за их металлических (а, значит, легко отдающих тепло) корпусах, надо корпуса немного теплоизолировать.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 07, 2013, 04:18:11 pm
Цитировать
Нувисторы жутко шумлючие
Смайлик забыл поставить?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: DDD от Февраля 07, 2013, 04:20:04 pm
Цитировать
Цитировать
Нувисторы жутко шумлючие
Смайлик забыл поставить?
Нет, на полном серьезе. Сам не пробовал (ненавижу лампы), но от многих толковых дядек слышал про высокий шум нувисторов.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 07, 2013, 05:01:22 pm
оно то ясно что триггер - два состояния 1 и 0 , вот форма перехода между состояниями какраз и отвечает за особенности звучания той или иной триггерной схемы, я так понимаю..
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 07, 2013, 05:03:14 pm
У меня есть СВЧ нувисторы, может на них забабахать??  ::)
шучу.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Февраля 07, 2013, 06:33:21 pm
На нувисторах я три года тому назад собрал Хотбокс.  От пользователя ни одного замечания, только хвалит. Поэтому, чтобы не делать  одно и то же два  раза, лучше сразу  начинать с коммерческого  проекта.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 07, 2013, 06:37:44 pm
Цитировать
На нувисторах я три года тому назад собрал Хотбокс.  От пользователя ни одного замечания, только хвалит. Поэтому, чтобы не делать  одно и то же два  раза, лучше сразу  начинать с коммерческого  проекта.
по схеме хотбокса или чтото изменял ? Звук как у хотбокса?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 07, 2013, 06:51:00 pm
Цитировать
... слышал про высокий шум нувисторов.
Видимо, именно из-за "высоких" шумов их ставили в первый каскад УВ. :)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Февраля 07, 2013, 08:32:17 pm
Конфигурация  схемы была как у Хотбокса, но с пересчитанными  номиналами  некоторых резисторов. Что касается  совпадения  звучания с вариантом  на "больших" лампах, сказать ничего не могу, т. к . на "больших" не собирал.  Что мне ОЧЕНЬ понравилось в нувисторах- это лёгкое решение  проблемы  теплоотвода. Я использую для напольников  алюминиевые корпуса с толщиной  верхней  поверхности около 4-х мм. Лампы вставляю в отверстия  в верхней панели. Они не только  красиво смотрятся ( никелированные колпачки), но и хорошо  отводится тепло. 
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Февраля 08, 2013, 04:18:28 am
Гейна как у трушного ХБ, на нувисторах не получается. Спаял как-то девайс - пришлось на передок ставить раскачку на операционнике.

По поводу шумов не соглашусь.
Равно как и по микрофонному эффекту.
Всё вполне пристойно слушается.

Да и вставляли их на входах магнитофонов, осциллов, локаторов и проч. там не забалуешь
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: multitone от Февраля 08, 2013, 09:41:09 am
Каждому  свой  гейн. Мой  пользователь ручку  гейна  в Хотбоксе  на нувисторах  ставит на 20%. И всё  получается так, как ему нужно. Микрофонный  эффект есть,если постучать ногтем по колпачку лампы, но точно такой же  микрофонный  эффект (если не больше) имеется и у ЕСС83 или 6Н2П.
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Февраля 08, 2013, 07:34:32 pm
Достаточно просто посмотреть на характеристики в области усиления, чтобы не ставить знак  =  между ХБами на 6Н2П и нувисторами.
ГРЕТЬ ПО УМОЛЧАНИЮ
Ну, если нужон кранчеподобный девайс, тогда можно и без костылей.

Мой опыт вылился в простой вывод: на входе опер с дыухполяркой по максимуму вольтажа, далее тупо два нувисторных каскада в роли кошерного ограничителя, далее вторая половина опера как буфер.  Потом, в зависимости от степени развращённости психики - ТБ, фильтры, симуляторы  :(
Использование нувисторов можно оправдать исключительно экономией места.
А в русле этого топика, можно использовать их и в триггере и в роли кнопки включения (стальной корпус, микрофонный эффект не скажется   ;D)
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 08, 2013, 08:10:03 pm
@ AK-47
А какие нувисторы пришлось греть?
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: AK-47 от Февраля 09, 2013, 08:11:11 am
А вот эти самые 52-е
Название: Re: Ламповые триггеры
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 09, 2013, 08:46:00 am
62 не пришлось бы греть.