Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Жак-Ив-Custom от Мая 09, 2012, 08:24:16 am
-
здравствуйте, хочу собрать ламповый фэйзер, думаю для начала четыре звена, в качестве управляемых элементов думаю использовать варисторы, может кто нибудь может накидать примерную схемку одного звена и ориентировочные номиналы ??
21 февраля 2013
делаем по этой схеме http://ricktone.rickcampbell.org/cgi-bin/getimg.cgi/Schematic_TubePhaser_1.pdf
-
Идея отличная!
Первое что пришло в голову - сделать как-то так:
http://imageshack.us/photo/my-images/189/tubephaserprototype00.png/
Надо подумать как лучше прикрутить управляющие элементы. Смещения я для простоты подал от одного делителя на все каскады, можно и с автосмещением сделать. Можно и попробовать избавиться от переходных конденсаторов С11-С14.
Разумеется нужен ещё генератор инфранизкой, модулятор и смеситель. ФЧХ видно на картинке. Наверно, лучше будет делать на лампах с низким внутренним сопротивлением, например 6н23п и уменьшать нагрузочные резисторы R2, R4, R6, R8, R17, R18, R19, R20. Вырастет ток потребления, зато улучшатся другие параметры, такие как равномерность АЧХ, например. На выходе пока прикручен обычный повторитель, но вообще надо делать смеситель-усилитель, так как сейчас схема даёт ослабление сигнала -3дБ.
Что скажете, камрады?
PS: Желающим посимить могу кинуть файл в формате NI Multisim 11.
в качестве управляемых элементов думаю использовать варисторы
А оптопары чем не угодили?
-
Вот нагуглил, правда и то и другое весьма сомнительно....
http://www.solorb.com/elect/musiccirc/liquidator1/
http://ricktone.rickcampbell.org/cgi-bin/getimg.cgi/Schematic_TubePhaser_1.pdf
-
насчет "ликвидатора" сказать ничего не могу, а вот вторая схема уж точно будет работать. но мне кажется делать такие вещи на лампах слишком уж, всётаки юнивайб будет предпочтительнее.
не показано как будет происходить вращение фазы тут http://img189.imageshack.us/img189/3703/tubephaserprototype00.png ???
можешь еще посмотреть в гугле такую вещь "Magnatone "Vibrato"
-
Давно витает у меня эта идея, но руки не доходят, и видимо не скоро дойдут.
Причем, интересна не столько схема, сколько исполнение устройства (довольно экзотическое).
Может выглядеть как старинный термогененератор на термопарах, расположенных вокруг керосиновой лампы.
Жаль, нет времени нарисовать все это в 3D графике.
Короче объясняю.
6 двойных триодов (12 фазовращающих цепочек), плюс несколько каскадов для согласования/суммирования.
Красивый обруч, на котором по кругу расположены все лампы. Подножием служит стойка с блоком питания.
К центру сходятся все фоторезисторы управления фазовращающимися цепочками.
Сверху над ними закреплена обычная лампа на 220В.
Закон управления ее накалом может быть любой.
Причем элементами управления могут не только фоторезисторы, а даже терморезисторы.
-
Большие сомнения в пригодности схемы http://imageshack.us/photo/my-images/189/tubephaserprototype00.png/
для фейзера. А вот эта: http://ricktone.rickcampbell.org/cgi-bin/getimg.cgi/Schematic_TubePhaser_1.pdf - другое дело.
-
Коль вы тут полезли в экзотику - то вот развитие дядьковишнёвой идеи: лампы в кружок - но только посередине крутится магнит.
Ведь наверняка магнит каким то образом способен воздействовать на поток электронов - вот за счёт этого эффекта и обеспечить модуляцию.
А магнит крутить, есно - маленьким движком.
Дизайн будет просто убойный - если правильно оформить, то народ вымрет...
:P
К слову - можно эту идею и с фоторезисторами оприходовать, крутя источник света ;-)
Но с лампёхами в качестве приёмников управления - прикольней...
-
А Peratron дело трёт! Наверное многих такие мысли посещали. Я вот думал с магнитами и лампами как-нибудь поэкспериментировать.
-
Бюджетное решение:
по кругу куча МП-39 со спиленными шляпками, в центре ментовская мигалка ;D
Музчины, а кто вообще пробовал внешним полем поуправлять процессами в лампе?
Поделитесь итогами.
-
Есть ещё магниточувствительная резина! То есть, магнитоуправляемое сопротивление.
А вот датчики холла тут, пожалуй не проканают...
Но только сама идея пока прикольна - но ешё не работоспособна: в классическом фейзере требуется согласованное, а не фазно-сдвинутое управление.
Но поскольку чисто дизайнерски идея очень интересна, то следует помедитировать именно над тем, как утилизировать кручение управляющего элемента...
-
Ведь наверняка магнит каким то образом способен воздействовать на поток электронов
Первый раз слышу такую фантасмагорию.
Но - чего не знаю, того не знаю - не пробовал.
Только не вращать - лесли-эффект тут не получится.
А вот выдвигать из подставки к лампам - почему бы и нет. Еще лучше - стационарно закрепленный электромагнит.
Если магнит и будет иметь какое-либо интересное воздействие на лампы, то тогда их лучше располагать вертикально по кольцу.
-
@ AK-47
Вот, кстати, и проэкспериментировал. Делюсь итогами.
В эксперименте участвовали три магнита (самых обычных, не сверхсильных): прямоугольный 6х2х1,5 (размеры в сантиметрах), цилиндрический 2,3х2,1 и в виде тора (точнее, кольца) 4,8х2,5х3,7, где третий размер - внутренний диаметр. Скажу сразу, влияние есть.
Подопытная схема - макет HotBox на 6Н2П с 6П14П в УМ. Цилиндрический магнит почти ни об чём. Прямоугольный магнит интереснее. Если двигать (но всё равно приходится достаточно быстро, чтобы эффект был заметнее) им в плоскостях триодов, то наблюдается некоторое изменение громкости. Если просто прикладывать его к лампам, то это даёт особенный эффект на выходной, так как она и конструктивно другая (больше). Происходит снижение громкости. Зависит оно и от того, каким полюсом приложен магнит. В одном случае эффект менее выражен, в другом - сильнее. Все магниты влияли на 2 лампу преда одинаковым образом: при их приближении к лампе громкость снижалась независимо от полюсов. На первой лампе такого эффекта не было. Может, дело в КП? Впрочем, справедливости ради замечу, что одна лампа с индексом ЕН, а другая обычная. Переткнуть я их что-то не сообразил... Таки ладно. Самый цинус был с магнитом в форме тора.
Если вы сложите большой и указательный пальцы левой руки в виде буквы О, а затем вложите в образовавшееся отверстие указательный палец правой и начнёте двигать им взад и вперёд, то поймёте какого рода эксперимент я провёл. Эффект уже значительно (и даже ярко) выражен и субъективно делает звук более выпуклым, что-ли. То есть, на пиках амплитуды колебаний громкость ниже, а в середине нормальная. И с частотой - сами догадайтесь какой. Это что касается первой лампы. На выходной тоже что-то есть, но оно в целом уже само по себе сажает звук. Не стал пытать.
И ещё кое-что. Последний магнит совершенно точно убрал какую-то ма-а-аленькую частичку из общего спектра шума. Этот момент я специально отслушивал.
В развитие темы: магниты надо один хрен распологать близко к лампам, если интересует глубина модуляции (а она не велика), так что можно попробовать и сильные магниты.
-
С сильными магнитами поосторожней - может необратимо погнуть конструкцию электродов.
Так, что экспериментировать следует на том, что не жалко.
Относительно громкости - она и должна только уменьшаться. По понятной причине.
Так же, понятно, что эффект должен наблюдаться только на сильных полях - иначе б в РТМ на лампы указывалась бы необходимость защиты от земного магнитного поля...
ХИНТ: по идее, магниточувствительностью обладают JFET - что-то где-то когда-то про это читал...
UPD: судя по конструкции, стержневки должны обладать более выраженной магниточувствительностью - там фигурируют сфокусированные потоки, а сбить фокусировку по идее легче, чем пересилить весь поток...
-
В развитие темы: магниты надо один хрен распологать близко к лампам, если интересует глубина модуляции
Вывод - помещать лампу в соленоид.
-
@ Peratron
Конечно понятно. В общих чертах.
@ Uncle_Cherry
Да, что-то такое напрашивается. И вот тут есть интерес попробовать много чего... Частоты за пределами звукового диапазона пожалуй тоже. Сдаётся, на лампе именно сдвоенной конструкции можно наковырять что-нибудь интересное... Но у меня нет соленоида. Только торы, которые чтобы нормально прокачать - это надо ещё и генератор нихреновый лепить. Пусть кто-нибудь другой в этот раз..
-
Вывод - помещать лампу в соленоид.
Не факт.
Соленоид даёт осесимметричное поле - а в каждом конкретной конструкции лампы требуется смотреть куда и как летят электроны. По идее, наибольший эффект должно давать боковое отклонение - как в кинескопе...
-
Солидное влияние м.п. должно быть на лучевые тетроды... по идее...
-
Гм.....
Дарю мысль: на основе эксперимента камрада Затворника изобразить компрессор.
Ну а что, интересно, ведь "электрического" вмешательства в ОС уже не будет, влияем исключительно на поле полем же ::)
-
Понимаете, какая штука. Магнит этот, который в виде кольца (типа тор), а точнее его магнитное поле имеет свой условный центр, так сказать. И механическое его перемещение вдоль/внутри баллона лампы непрерывно и, скажем так, мягко. Из-за этого звук становится не просто выпуклым, а как бы даже округлым. То есть, чтобы получить подобное приближение используя катушки, надо взять несколько независимых, поставить их друг на друга и включать последовательно/попеременно. Но тогда эффект будет дискретным. Или как?
А компрессор да, уже вариант.
-
не показано как будет происходить вращение фазы тут
Там и смеситель не нарисован, это просто я базовые каскады церканул чтобы посмотреть как вообще на лампах фазовые фильтры себя ведут.
Большие сомнения в пригодности схемы
Да это не схема, а полсхемы. Разумеется надо всё дотачивать.
-
Гм.....
Дарю мысль: на основе эксперимента камрада Затворника изобразить компрессор.
Ну а что, интересно, ведь "электрического" вмешательства в ОС уже не будет, влияем исключительно на поле полем же ::)
В любом раскладе мы управляем электричеством - модулируя электронный луч. мы управляем передаточной характеристикой лампы (уменьшаем крутизну). Это неизбежно будет сопровождаться изменением режима по постоянному току...
-
Для экспериментов можно еще взять отклоняющую систему кинескопа.
-
Подумав, забираю идею взад
Магнитное поле снаружи и электрическое внутри - пенис и палец ;D
-
Вариант с фоторезисторами и неоновой лампочкой мне понравился , буду потихоньку творить чонибудь.. 8-)
-
Возникла идея .. А что если в сам генератор тоже вставить фоторезистор, подобрать неоновую лампочку чтобы посильней мерцала, она будет светить на резистор и менять в некоторых пределах частоту генератора, причем по хаотическому закону .. Клёва придумал?? Я тут в следующем году диплом буду защищать и хочу сделать темой примочку какую нибудь..
-
Наконец то мечты начали потихоньку претворяться в жизнь, я начал делать девайс, но предварительно собирать на макетке нету ни времени ни желания ни сил ни всего остального, буду сразу всё делать в корпусе. Так вот после изучения схемы http://ricktone.rickcampbell.org/cgi-bin/getimg.cgi/Schematic_TubePhaser_1.pdf возникли некоторые вопросы:
1. Если делать генератор не на лампе а на полевике то сойдёт ли какой нибудь типа IRF640 ? Замена лампы на полевик позволит сэкономить один баллон и на звук не повлияет никак. Если просто заменить триод на транзистор без изменения схемы генератора будет ли работать? Или что то надо бы изменить?
2. В схеме нету почему то ПОС . Почему? Может сделать?
-
Умеют же люди найти себе на ж... приключений...
Я восхищен.
[smiley=cheesy.gif]
-
Боюсь, что это диплом-приключение на этот форум, нумик. *рукалицо*
-
:P Да у вас фантазия разыгралась , лучше б посоветовали что по теме..
-
1) В принципе, можно. Один нюанс только. Лампа - нормально открытый прибор, а обогащённый МОСФЕТ (enhancement mode) - нормально закрытый, поэтому, чтобы ввести его в режим, на его затвор нужно подать какой-то плюс (положительное смещение называется). Кроме того, надо будет подобрать резистор в истоке и, возможно, стоке. Другими словами, просто поменять методом перетыка не выйдет, это не повторитель.
2) Далеко не во всех файзерах есть ПОС. Ну, схема такая. Собирай, а если что-нибудь получится, введём тебе и ПОС, и всё, что пожелаешь.
-
Вот за это спасибо 8-)
-
Если это диплом...
Миша, скажи пожалуйста, как ты будешь объяснять комиссии, где все технари и ни одного музыканта, выбор комплектующих? "Потому что гитареро лампы любят" - так, что ли? А неонка - чтобы було? Тебе в два счета объяснят, что ты с паровозом имени братьев Черепановых сдаваться пришел.
И потом - в дипломе ведь надобно кое-что и рассчитывать. Ты прикидывал, как будешь рассчитывать функцию управления фазой? Вольтики в люмены, их в омы, омы в градусы? У тебя есть такие данные по неонкам, по фоторезисторам?
Никто не мешает возиться с этой странной схемой в свое удовольствие, но диплом-то зачем так под удар ставить?
-
Если это диплом...
Миша, скажи пожалуйста, как ты будешь объяснять комиссии, где все технари и ни одного музыканта, выбор комплектующих? "Потому что гитареро лампы любят" - так, что ли? А неонка - чтобы було? Тебе в два счета объяснят, что ты с паровозом имени братьев Черепановых сдаваться пришел.
И потом - в дипломе ведь надобно кое-что и рассчитывать. Ты прикидывал, как будешь рассчитывать функцию управления фазой? Вольтики в люмены, их в омы, омы в градусы? У тебя есть такие данные по неонкам, по фоторезисторам?
Никто не мешает возиться с этой странной схемой в свое удовольствие, но диплом-то зачем так под удар ставить?
ну что тут сказать , диплом диплому рознь. я всё таки не в Гарварде учусь, вобщем думаю прокатит на ура, демонстрация звучания вживую с гитарой тоже планируется, скорее всего получится устроить 8-)
-
Хотя в нашем универе такое тоже вновинку будет ;)
-
Да ну ладно вам. Я сдавал в прошлом году диплом по теме "Гитарный усилитель для наушников с коррекцией АЧХ" :D :D :D Спикосим по нашему :D :D :D И нормально так на 5 сдал :)
-
Я только хотел предупредить об ухабах.
Вообще-то удачи. Бог и OlegFX в помощь.
-
У меня называется " Устройство предусилительной обработки сигнала электрогитары, создающее эффект "фейзер", на электронных лампах " :D по простому - ламповый фейзер ;D
-
Я только хотел предупредить об ухабах.
Вообще-то удачи. Бог и OlegFX в помощь.
спасибо что тебе не безразлична моя судьба! :) а вообще если так подумать, что , гитарная электроника это не электроника? почему бы и не сделать примочъ?
P/s : надо не забыть сказать на защите что в ней труЪ - байпасс ;D
-
Теперь рассмотрим вторую важную составляющую эффекта. Поскольку время задержки постоянно изменяется, то будет перемещаться (скользить) по спектру и полоса частот, в которой фазовая задержка находится в требуемых пределах. При суммировании сигнала, выходящего из модулируемой линии задержки (при описанных выше условиях) с его исходным вариантом, как раз и образуется эффект фейзера. Но при наличии только одной частотной полосы получаемый эффект будет бледным и неинтересным. Пусть даже она будет скользить по всему частотному диапазону, который мы слышим. А вот если использовать одновременно несколько линий с разным временем задержки, то получится несколько скользящих областей.
При реализации фейзера аналоговыми устройствами в цепи прохождения сигнала размещаются цепочки фазовращателей (обычно 6-12 штук), каждый из которых работает в своем узком диапазоне частот. И фазовый сдвиг, создаваемый каждым таким звеном для своей частоты, примерно равен фазовому сдвигу для другой частоты в другом фазовращателе, в угловых единицах измерения. Таким образом и формируется эффект фейзера. Если из любопытства этот одинаковый фазовый сдвиг перевести в единицы времени, то можно увидеть, что каждый фазовращатель использует собственное, отличное от других, время задержки. Все звенья цепи управляются синхронно общим сигналом LFO, что позволяет синхронно перестраивать суммарную АЧХ звукового тракта.
Взято отсюда http://cf9.hc.ru/~wagnerst/index.php/processing/phaser
И вопрос: в обсуждаемой схеме получается только одна полоса? Да и вообще вроде оно как то так везде одна линия задержки
-
Можете меня поздравить , вчера произвёл успешный пуск генератора LFO на полевике, схема без изменений, только добавил резистор 12М на затвор и заработало, только частота максимум 2 Гц получается , надо ещё похимичить. Заодно испытал влияние света неоновой лампочки на фоторезистор, ФСК для этих целей слишком дубовые как оказалось, но я нашол которые реагируют очень хорошо, думаю всё получится !
-
Можете меня поздравить , вчера произвёл успешный пуск генератора LFO на полевике
Поздравляю! Раз уж меня назначили (вместе с одним весьма влиятельным господином, см. пост #35) тебе в помощь, то, чувствуя ответственность за этот проект, настоятельно рекомендую ознакомиться со статьёй "Вращающийся звук" в ж. Радио №7, 1983 г. А то понапишут в интернетах про частотные полосы, которые скользят, про "цепочки фазовращателей, каждый из которых работает в своем узком диапазоне частот"; или вот: "разница с фленджером чисто количественная, во времени задержки" и т.п.
-
вместе с одним весьма влиятельным господином, см. пост #35
[smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
-
Поздравляю! Раз уж меня назначили (вместе с одним весьма влиятельным господином, см. пост #35) тебе в помощь, то, чувствуя ответственность за этот проект, настоятельно рекомендую ознакомиться со статьёй "Вращающийся звук" в ж. Радио №7, 1983 г. А то понапишут в интернетах про частотные полосы, которые скользят, про "цепочки фазовращателей, каждый из которых работает в своем узком диапазоне частот"; или вот: "разница с фленджером чисто количественная, во времени задержки" и т.п.
статью конечно гляну. а насчёт частотных полос, там в схеме указано два варианта конденсаторов, одни все одинаковые, а вторые разных номиналов (красным указаны), из текста я понял номиналы эти взяты от какой то заводской примочки, так вот я решил что номиналы разные как раз для того чтобы звенья работали на разных частотах , не??
-
из текста я понял номиналы эти взяты от какой то заводской примочки, так вот я решил что номиналы разные как раз для того чтобы звенья работали на разных частотах , не??
Там разница только в том, насколько равномерно по оси частот расположены подъёмы-провалы. В случае одинаковых тау RC-цепочек, они расположены более равномерно, чем в случае разных тау. Этот вариант встречается значительно чаще. Но ничего не мешает тебе поставить галетник, переключающий конденсаторы для получения неодинаковых тау - звук немного поменяется.
Нет такого понятия "частотные полосы" применительно к файзеру. Всё-таки, вначале прочти статью, а то мы будем разговаривать на разных языках.
-
Вобщем одним прекрасным днём я решил что надо уже начинать, взял детали
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg442%2F7624%2Fdsc00034ca.th.jpg&hash=9247fc16113aa0f66b7ee16c47b6bdb3184c16b6) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/dsc00034ca.jpg/)
приготовил инструмент
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg534%2F9499%2Fdsc00035ii.th.jpg&hash=6e7846cc54b28c8c2f94b05b6a5386f8b830587d) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/dsc00035ii.jpg/)
и взялся за дело..
Но предстояло решить одну сложнейшую задачу - собрать генератор на полевике! Но через некоторое время он был собран ! Вот видево иллюстрирует его работу, работает оч клёво , параметры гибко меняются с помощи напайки различных деталей в разные места схемы
Вот он!
http://www.youtube.com/watch?v=rTrTnU9kesk&feature=youtu.be
Далее я решил собирать всё остальное - вот что у меня получилось
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fimg42%2F39%2Fdsc00016xh.jpg&hash=58dcbbc395f6a2b93ade902f3df2b4e10dffcf73) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/dsc00016xh.jpg/)
-
Ну ты Миша и мазафакер, набор инструментов впечатлил :)
Вот видево иллюстрирует его работу
Видево не видно :)
-
В общем то сегодня спаял примерно всю схему, прилепил изолентой фоторезисторы к неонкам, включил - заработало даже, но работает не как фейзер а как бурбулятор, хотя определённые нотки фейзера пробиваются. Еще почему то уровень выходного сигнала очень слабый, приходится на комбе громкость на всю чтоы что то услышать , и еще подгружает он чего то немного, но мягко .. Короче надо читать статью что мне спецы советуют и дальше химичить, работы еще непочатый край :D
-
Видево не видно :)
http://www.youtube.com/watch?v=rTrTnU9kesk&feature=youtu.be
-
Видево не видно :)
http://www.youtube.com/watch?v=rTrTnU9kesk&feature=youtu.be
Ну что ж, с успехом, ждем-с красивых сэмплов
-
Спасибо, а до семплов еще далеко мне кажется :-?
-
сегодня добился, наконец, фейзерного звучания от своего фейзера, но это еще далеко не конец..
вот примерно звук, но особо ничего не разобрать
http://www.youtube.com/watch?v=lCk24hj4qPI&feature=youtu.be
-
Объясните пожалуйста кто шарит:
1. Почему всё таки всегда чётное количество ячеек. Так и не понял, вроде АЧХ тоже гребенчатая получается..
2. Зачем в моей схеме в фазоврвщательных каскадах резисторы которые по 820к ?
Схему в первый пост залупил если что
-
Миша, хватит спать. Схема не открывается.
-
1. Почему всё таки всегда чётное количество ячеек. Так и не понял, вроде АЧХ тоже гребенчатая получается..
2. Зачем в моей схеме в фазоврвщательных каскадах резисторы которые по 820к ?
1. Миша, ты статью читал? На стр. 41 в первой колонке в последнем абзаце найдёшь ответ. У тебя диплом, а ты во "Флуде" сидишь, не вылазишь. Там всего-то 1 страница текста, относящаяся к файзерам.
2. Он "привязывает" сетку к потенциалу нижнего вывода катодного резистора 2,2кОм, другими словами, задаёт (отрицательное) напряжение сетка-катод, равное падению на катодном резисторе. Смещение называется.
На всякий случай: 2,2 ком в сетку - это антизвонный резистор. Разобрался, по какой схеме включена лампа в каждой ячейке?
-
Миша, хватит спать. Схема не открывается.
у меня открывается
-
1. Миша, ты статью читал? На стр. 41 в первой колонке в последнем абзаце найдёшь ответ.
статью читал, что количество ячеек на форму ачх влияет понял, количество ячеек влияет на количество пиков/провалов, а почему нечётное количество пиков и провалов лучше чем чётное - не понял :-?
-
2. Он "привязывает" сетку к потенциалу нижнего вывода катодного резистора 2,2кОм, другими словами, задаёт (отрицательное) напряжение сетка-катод, равное падению на катодном резисторе. Смещение называется.
я думал катодный резистор это 47к
Разобрался, по какой схеме включена лампа в каждой ячейке?
по схеме фазоинвертора?
-
а почему нечётное количество пиков и провалов лучше чем чётное - не понял
Просто, звучит лучше. Это надо слушать и сравнивать. Ну, одновременный подъём на НЧ и ВЧ с провалами на СЧ (пресловутая форма "птичка" на EQ) обычно ассоциируется с "широким" и "глубоким" звуком. Думаю, никаких особых обоснований из области психоакустики тут нет - нравится, и всё. Хотя, может где-то и есть, но я не встречал.
Сделай простейший мод - отключи одну ячейку. Или добавь, если есть свободная половинка.
-
а почему нечётное количество пиков и провалов лучше чем чётное - не понял
Просто, звучит лучше. Это надо слушать и сравнивать. Ну, одновременный подъём на НЧ и ВЧ с провалами на СЧ обычно ассоциируется с "широким" "глубоким" звуком.
Думаю, никаких особых обоснований из области психоакустики тут нет - нравится, и всё. Хотя, может где-то и есть, но я не встречал.
Сделай простейший мод - отключи одну ячейку. Или добавь, если есть свободная половинка.
ну вот, допустим, взять 12-ти звенный фейзер и 11-ти звенный, там столько провалов и пиков, что они и на СЧ и на ВЧ кучами, а вот не делают 11-ти звенных почему-то..
-
Чётность/нечётность фазокрутных звеньев определяется инвертирующей структурой звена - при нечётном числе звеньев суммирование прямого и задержанного каналов приведёт к провалу на нижних частотах - то есть, попросту низы обрежет до частоты фазокручения. А это могут быть и сотни Гц, и даже выше.
При чётном числе инвертируюших звеньев происходит не вычитание, а суммирование - потому низы не обрезаются.
Ну, и нули и полюса на частотной характеристике меняются местами - что тоже оказывает влияние на звук.
При неинвертирующей структуре звеньев принцип чётности числа каскадов можно не соблюдать и брать любое число звеньев...
-
спс, вот как-то так себе это и представлял..
а резисторы 820к они же местную положительную ОС создают, выходит .. :-?
-
Тут надо различать крутые (высокодобротные) провалы на СЧ и плавные - макс. 6дБ/окт - подъёмы/спады на краях. Конечно, при свипе провалы будут уезжать в ВЧ-область, но на НЧ спад будет только усугубляться (ползти вверх). Кроме того, тау ячеек и диапазон качания выбираются так, чтобы не было (бесполезного на слух) ухода в НЧ и ВЧ - области, о которых ты пишешь.
Может, сим выложить? Я когда-то делал 12-ти звенный файзер, остались от него результаты в Микрокапе. Ты, кстати, не дружишь с МК, не хочешь освоить?
-
а резисторы 820к они же местную положительную ОС создают, выходит ..
Да. За счёт того, что к резистору 820кОм прикладывается синфазное напряжение сигнала ("сверху" - входной сигнал, "снизу" - его чуть ослабленная копия с катода), ток через него, соответственно, уменьшается, т.е. создаётся эффект умножения этого R, что вытекает из закона Ома. Другими словами, увеличивается в несколько раз входное r каскада.
Молодец, что обратил внимание.
-
Ты, кстати, не дружишь с МК, не хочешь освоить?
да вроде бы работал в микрокапе когда-то в универе на лабах, а может не работал..
но в воркбенче, матлабе точно работал..
освоить там вроде нет проблем никаких, если мозги на месте..
но сейчас я не чувствую необходимости чото осваивать там..
-
Короче, что касается данного проекта, то пока остаются нерешёнными следующие проблемы:
1. Генератор LFO. Требуется более плавное изменение яркости неонок, но неонка такой прибор, что имеет пороговое напряжение зажигания и тут труднее в этом плане, чем с лампой накаливания. И вроде требуется подбор неонок.
Также с частотой проблемка в том плане что не получается большой диапазон регулировки и надо выбирать либо низкие частоты , типа 1..2 Гц , либо, например 4..10 Гц. Я склоняюсь к низким.
2. Подгруз. Где-то чо-то подгружает на атаке. Но оно может и добавляет интересности в звук, хз. Была даже идея сделать типа регулятор гейна.
3. Небольшое гудение 50 Гц, именно 50, очень низко гудит.
4. Не могу определиться с байпассом, делать тру/не тру. Если не тру то пропускать сигнал через один первый триод или через первый и последний..
5. Надо попробовать ввести ПОС.
6. Дополнительные тумблеры, типа vibe/phase и т.д.
-
а резисторы 820к они же местную положительную ОС создают, выходит ..
Да. За счёт того, что к резистору 820кОм прикладывается синфазное напряжение сигнала ("сверху" - входной сигнал, "снизу" - его чуть ослабленная копия с катода), ток через него, соответственно, уменьшается, т.е. создаётся эффект умножения этого R, что вытекает из закона Ома. Другими словами, увеличивается в несколько раз входное r каскада.
Молодец, что обратил внимание.
то есть ты считаешь, что это сделано для увеличения входного сопротивления ? а нафига, когда у ламповых каскадов оно итак огого?
-
то есть ты считаешь, что это сделано для увеличения входного сопротивления ? а нафига, когда у ламповых каскадов оно итак огого?
Просто, так легче сделать правильное смещение для такой конфигурации - ФИ с разделённой нагрузкой. Иначе бы пришлось лепить делитель между землёй и плюсом, а это прямой путь для проникновения пульсаций из +питания на сетку.
А повышенное Rвх - это бонус.
Очень рекомендую перевести схему на лампочки накаливания. Неонки - это плохая идея.
Про остальное напишу позже.
-
Очень рекомендую перевести схему на лампочки накаливания. Неонки - это плохая идея.
Про остальное напишу позже.
этого не буду делать. неонки труЪ . у них свет тёплый ламповый. думаю я их сумею настроить как надо, это дело времени, а время еще есть.
кстати в качестве индикатора работы на лицевую панельбудет выведена пятая неонка , и будет видно как она моргает :D
-
Это будет классно.
Лицевая панель, в некоторой степени отражает лицо мастера.
-
Может потом 12-ти звенный на лампах сделать??
С фоторезисторами проблема, на этот еле наскрябал, ито разные..
-
этого не буду делать. неонки труЪ . у них свет тёплый ламповый. думаю я их сумею настроить как надо, это дело времени, а время еще есть.
Измерь диапазон изменения Rmax/Rmin фоторезисторов. Должно быть не менее 10, если меньше, то диапазон качания (глубина эффекта) будет недостаточной. Что-то мне подсказывает, что у тебя именно так. По семплу трудно понять, но кажется, что не хватает. Лампочка накаливания ещё более тру, т.к. теплее и древнее. Труёвей - только свет свечи.
2. Подгруз. Где-то чо-то подгружает на атаке. Но оно может и добавляет интересности в звук, хз. Была даже идея сделать типа регулятор гейна.
В схеме слишком большой Кус первого каскада, надо бы уменьшить. Рекомендую смещение сделать по типу фазовых ячеек, только "нижний" резистор возьми по-меньше, чтобы Кус был более 1. Начни с 47кОм в аноде, 10кОм к земле. Не забудь поставить на вход разделительный С, т.к. сетка уже "выше" земли.
3. Небольшое гудение 50 Гц, именно 50, очень низко гудит.
Нарисуй, как у тебя устроено питание накалов и как разведены земли.
5. Надо попробовать ввести ПОС.
Добейся вначале глубокого эффекта, ориентируйся на семплы известных девайсов.
6. Дополнительные тумблеры, типа vibe/phase и т.д.
На схеме же есть такой, что не так?
Также с частотой проблемка в том плане что не получается большой диапазон регулировки и надо выбирать либо низкие частоты , типа 1..2 Гц , либо, например 4..10 Гц. Я склоняюсь к низким.
Как вариант, тумблер быстро/медленно. Нарисуй схему генератора, может, появятся какие-нибудь мысли.
А если бы делал на лампочках, то генератор на ОУ + транзистор средней мощности полностью бы сняли вопрос. Плюс, глубина эффекта выросла бы.
У тебя конденсаторы в ячейках разные?
-
Забота ТС о "труъ" прям-таки умиляет.
Надеюсь, что иллюстративная часть диплома будет выполнена тушью на ватмане, а расчетная при участии машинки "Феликс".
[smiley=tongue.gif]
-
Измерь диапазон изменения Rmax/Rmin фоторезисторов. Должно быть не менее 10, если меньше, то диапазон качания (глубина эффекта) будет недостаточной. Что-то мне подсказывает, что у тебя именно так. По семплу трудно понять, но кажется, что не хватает.
я перед тем как делать специально замерил - в сосотоянии отключенной неонки сопротивление большое(тестер не берёт) , при включенной - 6..10 кОм , так что всё ок. Глубины не хватает потому что пропорция смешивания сигналов кривая, еще не успел исправить, обрадовался что заработало и записал семпл :)
-
В схеме слишком большой Кус первого каскада, надо бы уменьшить. Рекомендую смещение сделать по типу фазовых ячеек, только "нижний" резистор возьми по-меньше, чтобы Кус был более 1. Начни с 47кОм в аноде, 10кОм к земле. Не забудь поставить на вход разделительный С, т.к. сетка уже "выше" земли.
а в чём преимущество такого смещения перед обычным?
там добраться до этого каскада не знаю, реально ли , так что если не доберусь то делителем загашу, но надо еще разобраться , может это не первый виноват, а последний грузится..
-
@ OlegFX
С гудением сам разберусь.
Тумблеры решил не ставить никакие вообще - нету места в корпусе совсем.
Схему генератора отрисую позже.
А у лампочки есть свои минусы - она может перегореть это раз, от сильного удара может нить внутри оборваться - это два, необходимость городить питание специально для ОУ - это три, места в корпусе то уже нет . Неонки вполне себе хороший вариант. А насчёт трушности - неонка подобна радиолампам т.к. там есть катод и анод и заряженные частицы летят сквозь пространство, а вот лампа накаливания этими достоинствами не обладает , увы..
-
а в чём преимущество такого смещения перед обычным?
А так проще сделать маленький Кус на лампе с большим мю. Можно, конечно, вогнать её в микротоковый режим большим катодным резистором (при этом сеточный резистор идёт уже на землю, т.е. "обычная" схема), но это очень криво, годится для нелинейных каскадов, типа Солдано с 39 кОм в катоде последней лампы. В данном случае, такое смещение не причина, а следствие, точнее, это один из путей решения задачи "лампа в линейном режиме, Кус небольшой". Хотя, тебе никто не мешает попробовать оба варианта и сравнить на слух.
А у лампочки есть свои минусы - она может перегореть это раз, от сильного удара может нить внутри оборваться - это два, необходимость городить питание специально для ОУ - это три, места в корпусе то уже нет . Неонки вполне себе хороший вариант.
Если обеспечишь плавную модуляцию на неонке, то я во всём с тобой согласен. Ну, с надёжностью ты немного драматизируешь - есть вполне надёжные лампочки, работающие годами.
А насчёт трушности...
Это я ответил тебе шуткой. Ты же мосфет в генераторе поставил - и ничего?
-
@ OlegFX
ты спрашивал про кондёры - я одинаковые поставил, 0,022
-
Вот вобщем-то схемка генератора как у меня сейчас сделано , ту фигню что обведена карандашом надо попробовать просто убрать, не знаю зачем она там
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F5749%2Fdsc00014tb.jpg&hash=db5fc962dcf7839bc7c1a50658928b6a2e8bd6a3)
-
...хм, а я ("наивный") думал, что в лампе накаливания, электроны тоже движутся в вакуме.
...а если серьезно, то оптроны ОЭП1,2 и 12 (с лампочками на борту), десятилетиями пашут в измерительной аппаратуре (например Г3-113 и Г3-118).
С уверенностью, Tubeman.
-
...хм, а я ("наивный") думал, что в лампе накаливания, электроны тоже движутся в вакуме.
они та не в вакууме а в металле нити накаливания..движутся
или стоят на месте..хз..я их не видел..
-
...а если серьезно, то оптроны ОЭП1,2 и 12 (с лампочками на борту), десятилетиями пашут в измерительной аппаратуре (например Г3-113 и Г3-118).
С уверенностью, Tubeman.
а эти оптопары с фоторезисторами?
С вопросом, Михаил Александрович.
-
...да, и для файзера они подходят просто отлично.
Мы с OлегомFX, уже прикупили пол сотни штку ОЭП12 (для стерео-файзеров).
С ответом, Tubeman.
-
Мы с OлегомFX, уже прикупили пол сотни штку ОЭП12 (для стерео-файзеров).
С ответом, Tubeman.
......!!!!!!...;;;??""";;$$$###
C завистью, Михаил Александрович.
-
Будь ты в Украине, я и тебе подогнал бы по сходной цене.
-
Будь ты в Украине, я и тебе подогнал бы по сходной цене.
да ладно, мне стерео не надо, а моно и на неонках крутее
С нифиганезнанием, Михаил Александрович. ;)
-
Михаил Александрович, неужели в Белорусии нельзя найти ОЭП(ов) ? Мы с Олегом брали их по доллару за штуку. При том, что в наших приборах, их всего 24шт, то цена получается более чем привлекательной.
С интересом, Tubeman.
-
Tubeman не мешай пациенту шизеть по полной.
ТруЪ это ТруЪ. Неонки, резисторы ФСК, монтаж на скрутках...
Кстати, раз уж пошла песня про ОЭП... Было бы весьма интересно взглянуть на узел управления.
-
ОЭП-14 - сдвоенный, одна лампочка, два фоторезистора. Правда, световое у них около 1к
-
ОЭП-14 - это такой брусок цельнометаллический, покрашенный в защитный цвет? Суровая военная штучка. Мне, было дело, как-то пару штук подогнали под какой-то проект. (Кажется, НЧ свип хотел делать с мостом Вина.) Один брусок оказался мертвым, а другой нифига не дифференциальным.
-
Цитата:
Один брусок оказался мертвым, а другой нифига не дифференциальным.
Лампочки часто дохнут, перестарался с напругой и нет целого прибора
Пример того, как количество ячеек и форма сигнала генератора влияет на звук. На 2-й странице есть видео, ближе к концу интересный звук, очень похожий на Pink Floyd 1977, хрюкающий такой
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=100664.0
-
@ Tubeman
найти реально, у меня самого где-то валяются, только не помню какие именно..
"всего" 24шт :D это же целый кулёк..
а в данном проекте уже не хочу что-то менять, уже поздно, мысль уже сформировалась..
-
Лампочки часто дохнут, перестарался с напругой и нет целого прибора
Мон шер, вы меня чувствительно обижаете... [smiley=angry.gif]
-
Пример того, как количество ячеек и форма сигнала генератора влияет на звук. На 2-й странице есть видео, ближе к концу интересный звук, очень похожий на Pink Floyd 1977, хрюкающий такой
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=100664.0
ну это ваще какой-то ацкий агрегат ..
-
Лампочки часто дохнут, перестарался с напругой и нет целого прибора
Мон шер, вы меня чувствительно обижаете... [smiley=angry.gif]
... ни в коем, общие слова ;)
-
ну это ваще какой-то ацкий агрегат ..
похоже, серийно выпускался
Мне понравился генератор пин-понга, надо будет микруху поискать
-
2:new_man...узел упрваления очень простой: генератор треугольных импульсов (сдвоенный ОУ)=> регулятор глубины модуляции=>фазооборачивающая схема для управления 2й линией ячеек (ОУ в инв. включении)=> 2шт TDA2030, на которые, нагружены лампочки оптронов. Лампы оптронов включены группами (паралельно-последовательно).
-
ну это ваще какой-то ацкий агрегат ..
похоже, серийно выпускался
Мне понравился генератор пин-понга, надо будет микруху поискать
на ёлку повесить? ;D
-
2:new_man...узел упрваления очень простой: генератор треугольных импульсов (сдвоенный ОУ)=> регулятор глубины модуляции=>фазооборачивающая схема для управления 2й линией ячеек (ОУ в инв. включении)=> 2шт TDA2030, на которые, нагружены лампочки оптронов. Лампы оптронов включены группами (паралельно-последовательно).
То есть:
1. Лампы управляются напряжением.
2. Мертвая зона (когда на лампе напряжение есть, но она еще не светится) не выбрана.
3. Никаких попыток изменить получившуюся функциональную зависимость угла от управляющего напряжения. Как получилось, так и хорошо.
Я все правильно интерпретировал?
-
2:new_man
1. Лампы управляются напряжением.
2. Мертвая зона выбрана с помощью напряжения смещения, подаваемого на инв.входы TDA2030.
3...а вот здесь я вас не понял.
-
...а вот здесь я вас не понял.
Бывает, принимают меры для того, чтобы изменеие фазы в ячейках было равномерным во времени. Например, управляющее напряжение перед подачей на светодиоды логарифмируют. Я об этом.
-
2 new_man
Например, управляющее напряжение перед подачей на светодиоды логарифмируют.
Что за извращение! Вообще-то, светодиоды (СД) управляются не напряжением, а током - это во-первых. Во-вторых, СД сами по себе и есть логарифматоры, достаточно запитать их током - хоть, от источника тока (или в ООС ОУ - плавающий ИТ), хоть, через резистор в килоом-другой, который на фоне малого динамического r СД и будет практически идеальным источником тока.
3. Никаких попыток изменить получившуюся функциональную зависимость угла от управляющего напряжения. Как получилось, так и хорошо.
Связка лампочка-фоторезистор применяется почти пол-века безо всяких "попыток", и равномерность модуляции, в общем-то, всех устраивает.
-
Сегодня был неплохой день в плане лампового фейзинга. Я услышал звук , который лучше, чем был в нём раньше.
Схема генератора окончательнои бесповоротно собрана, неонки подобраны насколько можно было идентично, более качественно пристыкованы к фоторезисторам.
Парочка фото тёплого лампового монтажа.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F1673%2Fdsc00024obw.jpg&hash=812f4bad2def2e29595a5b458193ca45e16187d3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg705.imageshack.us%2Fimg705%2F4750%2Fdsc00025ic.jpg&hash=d7fd4677bd394bc5c9c5091dd48c404d06148a17)
-
Непонятно только одно - нахрена так мельчить? Собери нормальный макет красивый и прозрачный да хоть в рек 1u с нормальным питанием, красивым монтажём. А так что мы обсуждаем? Клубок соплей в кучу налепил, там не померять ни поправить ну трындец. Когда вижу такое, хочется прессом нахрен смять эту мотню и переделать красиво.
-
Так это типа педалька.
-
хуялька придуралька это, а не педалька. И без БП при этом. Делайте нормально, ну хорошая идея, может быть офигенное красивое решение. Качественное и серьёзное. Нужна педалька - купите любой готовый фейзер за три копейки.
-
хуялька придуралька это, а не педалька. И без БП при этом. Делайте нормально, ну хорошая идея, может быть офигенное красивое решение. Качественное и серьёзное. Нужна педалька - купите любой готовый фейзер за три копейки.
чой ето без бп?
ламповый фаизер за три копеёки не купишь, не.
она снаружи ничего так смотрится, винтажно.
-
Покрась потом в любой цвет, кроме рыжего.
-
Не умею я красить.
-
Читай раздел Технология.
-
Рыжей краски нету.
-
Слава богу.
-
Но можно смешать жёлтую с красной и добавить немного коричневой.
-
Это мой цвет. Я его запатентовал.
-
Аможно перестать флудить в тематическом разделе >:(
-
Миш, сэмплы новые давай, художник.
-
Сэмплы будут.
-
Вот новые сэмплы http://www.youtube.com/watch?v=NVIxr0RKIJw&feature=youtu.be
-
На чистом хорошо звучит. Только скорость в 2 раза уменьшить надо.
-
Молодец! Гитару только надо было настроить, а то подумают что это ламповый фэйзер так ее расстраивает. И это композицию другую выбери из темы Beatles, только выучи ее хорошо и прям джон леннон на заре своей молодости. Если на заднем плане еще и потолковый лампосос покажешь-клипу цены не будет, а так похоже Зероид прав
-
На чистом хорошо звучит. Только скорость в 2 раза уменьшить надо.
да, скорость великовата. запись на камеру гомно. когда всё соберу окончательно попробую нормально на микрофон записать.
-
Можно ещё каскадик добавить?
-
Можно ещё каскадик добавить?
неа, все триоды задействованы
-
Ну да ладно, и так нормально. Можно везти на выставку.
-
Да, соидёт, еще ПОС попробую прикрутить , интересно что будет.
-
ПОС прикрутил, весна пришла.
-
Ладно, не зли модераторов, как прикручу сам напишу.
-
Если самому понравится и нам дай послушать.
-
В какой программе можно нарисовать схему, чтобы побыстрее и по ГОСТу всё?
-
Я тебя научу рисовать схемы в нормальной программе, но только не по госту.
-
Не, мне для диплома, там ГОСТ рулит.
-
А чё у вас свободный выбор?
-
Ну не совсем так, мне преподаватель предложил самому выбрать
-
Давай я тебе схему для диплома нарисую.
Препод ляжет.
-
По ГОСТУ ?
-
Конечно по госту, пусть твой пред не сомневается.
-
Ну нарисуй, конечно, но окончательной схемы ещё нет.
-
А тебе диплом очень нужен?
-
Ну желательно шоб быу.
-
Диплом бери, однозначно.
-
Будут давать -возьму, не откажусь.
-
Дали?
-
Дали?
пока нет
-
А чё тянут?
-
А чё тянут?
Дурацкая система образования >:(