Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: multitone от Марта 11, 2013, 02:14:38 pm
-
А всё-таки было бы интересно посмотреть, что внутри у Ecstasy red и какое напряжение питания их универсальных каскадов, насколько они internally elevates the voltage.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8069%2F8168326018_8fb33b9876_c.jpg&hash=5bb1d7e874f3ef9d7b2bde543fc8b6ad9e8062be)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7252%2F8168297873_df91be0b23_c.jpg&hash=0c341913780177cf81fb7e6df3418a0f906bbc62)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQq7JF.jpg&hash=1e3f979c526e39e202bc0aa12e896cdaec17861e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F75xuQ.jpg&hash=945533b45a7e3cdfe1742adb797368e8a1bda308)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxOBUz.jpg&hash=c49bdb77f3ac700129ddbf40d7de0444b9971a60)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvlPPB.jpg&hash=ac1678c922857d6c19a075e8c78e46af44568d25)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXXVC1.jpg&hash=dbc2faae6f5497482aad29f4abf7b9e04607794d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fj8pIR.jpg&hash=1bed25847646a416d134a9c3c02b67a31f77c261)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXC8PU.jpg&hash=065c4abf5839120175a226fbc6bca56c206405e0)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJEAAP.jpg&hash=0de338640bf025d0df00558f3641106be7ed80a8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjuPXe.jpg&hash=e2293f8a5bbcd1a8050334e290bb9d2db2c46123)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F06bIp.jpg&hash=266fd1248f71db2569e610ad72540edd671cc16c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRIiJt.jpg&hash=f3b50eded8f184815329bf1062e4b36e0fea495d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fy5Fe8.jpg&hash=9616fe315e3dab094eeb85cb4e0163f436ac0cf7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FF0O25.jpg&hash=adc236a2d1d052ca3ac1aed00b1b598d5fcb1a08)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUxqTl.jpg&hash=f21ab10bea34845f06c45387f1cebf434da1fb47)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F90tMj.jpg&hash=9ca99b1507b63e73d6245de92c0618b0ffbb146e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FeTgbL.jpg&hash=4cc672b08a91a41af8dd35a5c861e939d58aa21d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fk02mq.jpg&hash=e74861270e5603f7b5dd8b8e474344e749412d36)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWVhOq.jpg&hash=cb29bd601a541ae45dcb210d5c4f6a9969e493ab)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHRUjz.jpg&hash=5a4e1a170afcf496c7ff4b4b3b7e1f499ca187a7)
Для тех кто зареген
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=20223
-
@ KMG
Классные фотки.
-
@ KMG
Классные фотки. (дубль)
-
Спасибо KMG. Фотографии очень хорошие. Реклама не врёт.Чётко видно, цепочку из 4-х последовательных каскадов (пятого не видно) на транзисторах, которые входят в ограничение подобно лампам, за счёт нелинейности собственных характеристик. Это могут быть, например, LND150.А микросхемка в корпусе DIP8 после двух дросселей - это скорее всего 100-кГцовый драйвер преобразователя "квазианодного" напряжения. Модуль, возможно, залит компаундом не столько из-за секретной схемы, сколько в целях безопасности,из-за высокого напряжения, чтобы не долбануло пользователя при смене батарей.
-
Цитата от человека, делавшего фотки (с FSB)
Microcontroller for bypass/boost functions, charge pump which appears to be giving it ~27V and cascaded FETs.
Так что не думаю что там что-то сильно отличающееся от идей Кемпфа.
Также обратите внимание, что все ролики записаны в чистые каналы ЛАМПОВЫХ аппаратов.
-
charge pump - это импульсный повышающий преобразователь, который повышает напряжение за счёт разрыва тока дросселя. Так что кроме примитивного микроконтроллера ( вырабатывающего управляющий импульс нужной длительности),должен быть и дроссель и ключевой транзистор ( скорее всего в корпусе dip8 фирмы Мaxim). А вообще-то применение повышающего DC\DC преобразователя мне очень нравится. Я сам запитываю свои ламповые напольники от ВНЕШНЕГО блочка 12V\ 1,5A, который питает накал и даёт первичное напряжение для второго (внутреннего) DC\DC преобразователя 12V- 320 V \10 mA для питания анодов ламп.
-
charge pump - это импульсный повышающий преобразователь, который повышает напряжение за счёт разрыва тока дросселя.
Ну только charge pump (зарядовый насос) - это преобразователь на переключаемых конденсаторах. Без всяких дросселей.
-
Я в этом случае применил бы ТОЛЬКО бустерную схему , и не стал бы увеличивать напряжение в три раза этажерками из диодов и конденсаторов, теряя в нагрузочной способности. Это вчерашний день.
http://ebooksfreedownload.org/2011/03/charge-pump-circuit-design.html
Поэтому я сразу и написал о бустере, имея в виду, как реализовать повышение напряжения более правильно. Хотя, конечно, мог бы и точно процитировать книгу charge-pump-circuit-design. Я вообще-то по английски читать умею.
-
@ multitone
Не перезальёшь книжку в любое вменяемое место? С айпэда не получается скачать, а почитать интересно.
-
Это делается просто. Копируешь адресную строку http://ebooksfreedownload.org/2011/03/charge-pump-circuit-design.html, открываешь интернет, и вствляешь скопированный адрес в самое верхнее окно. Только я рекомендую другую книгу: Б.Ю. Семёнов. " Силовая электроника для любителей и профессионалов". На редкость просто написана, но грамотно и профессионально.
-
Почему силовая электроника?
-
Почему силовая электроника?
Потому что знание электроники - сила!
-
Сергею Можаеву.
Силовая электроника потому, что в этой книжке описывается, как самому сделать хороший источник питания. А усилитель, как известно, это никакой не усилитель, а преобразователь энергии источника питания в энергию звукового сигнала. Именно поэтому источник питания - это наше всё.
А насчёт знание-сила тоже согласен.
-
Усилитель - это модурятор напряжения питания напряжением сигнала. В звук преобразовывает динамик ;)
-
@ Jinx
Так это давно всем известно.
-
Эх, а модуль в духовку засунуть, у автора снимков ума не хватило? :)
По его демкам:
- я тож это отмечал - в теме, где у нас первый раз эти фотки выложили, я даж время на демке отмечал, где слышно, что не просто клиновый канал включен, а уже слегка подгруженный - там четко кранч был слышен на байпассе. И примочка работала скорее, как грелка... Ну - не мне вам обьяснять, чей звук мы при этом слышим...
-
Эх, а модуль в духовку засунуть, у автора снимков ума не хватило? :)
По его демкам:
- я тож это отмечал - в теме, где у нас первый раз эти фотки выложили, я даж время на демке отмечал, где слышно, что не просто клиновый канал включен, а уже слегка подгруженный - там четко кранч был слышен на байпассе. И примочка работала скорее, как грелка... Ну - не мне вам обьяснять, чей звук мы при этом слышим...
В хороший чистый и 4 по 12 кабинет что не суй все круто. ;D
-
По-моему, звук этой педали и ее собратьев мы уже в достаточной степени обругали? 8-)
-
DDD, никто не говорит что они плохие, просто есть подозрение что просто в оконечник не будет такого эффекта.
-
DDD, никто не говорит что они плохие, просто есть подозрение что просто в оконечник не будет такого эффекта.
Возможно задумывалось как раз для работы в чистый канал. Народ надо сказать тыкает педальки по привычке просто в IN, а не в оконечники и петли.
-
Не. Дело даж не просто в чистом канале - в ламповом чистом, который догружается примочкой. На демках именно так (на одной из них - 100%, кажется синей педальки). У меня сложилось именно такое впечатление.
Ну рано или поздно кто-нибудь пощупает и отпишется, мож мы все и ошибаемся, и педаль очень даже достойная...:)
-
Педаль достойная.
-
Я смотрел видео на ютубе, ничего особенного не услышал..
-
Ну это смотря какой оконечник. Ни для ково секрет, что туда звучат посредственности.
-
Я всегда считал, что все искажалки включаются между инструментом и чистым каналом хорошего лампового усилителя с ручками тембров примерно на середине. Правда, Гилмор включался в разрыв, но это, по моему, исключение. Если педаль предназначена для работы в CLEAN, разве это недостаток?
-
Речь не о том, куда воткнули, речь о том, что звучит усил, подогретый педалью...
Смысл фразы в том, что с Богнером эта педаль звучит, как на видео, но нет никаких гарантий, что точно так она прозвучит с Маршаллом MG100...
-
Речь не о том, куда воткнули, речь о том, что звучит усил, подогретый педалью...
Смысл фразы в том, что с Богнером эта педаль звучит, как на видео, но нет никаких гарантий, что точно так она прозвучит с Маршаллом MG100...
В основном, звучание разных комбиков настолько разное изначально, что подбирать примочку "под комбик" приходится в натуре индивидуально.
-
А лучше купить хороший комбик. Винтажный, который и без грелки хорошо звучит. И проблемы совместимости с искажалкой не будет.
-
А лучше купить хороший комбик. Винтажный, который и без грелки хорошо звучит. И проблемы совместимости с искажалкой не будет.
Лучше в пульт, через директбокс.
-
http://www.youtube.com/watch?v=37m5SCKvDh0 Вот видосик посмотрел. Понятно что опять таки в лампу, но в разные усилители. И вот http://files.effectsdatabase.com/gear/pics/goosonique_seventheaven_003.jpg фотка второй педали внутри ;)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy26%2Fgoosonique%2Fseventheavengworx.jpg&hash=0147a3a84d1dce37ff85e6b1443075195d925b05)
-
Меня всегда удивляют схемы (см. выше схему Seventheaven), где в одном и том же каскаде сначала поднимают ВЧ (кондерами в цепи затвора), и тут же их валят (кондерами в цепи стока).
Можно, конечно, затянуть привычную песню "так звучит лучше", но я склонен считать это сырой скороспелой разработкой.
И еще меня потряс нафикненужный (в таком виде) ступенчатый фильтр в цепи питания с совершенно неуместными номиналами.
Кстати, этот же самый простой как сопли Seventheaven звучит куда лучше расфуфыренного Red Extasy.
-
@ santa
Вот эта вот схема реализована для "послушать" или все решилось заменой лампы полевиком в теории? Если последнее, то звук врядли удовлетворит. По-краней мере при сборке по такой схеме я, мягко говоря, был разочарован конечным результатом.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy26%2Fgoosonique%2Fseventheavengworx.jpg&hash=0147a3a84d1dce37ff85e6b1443075195d925b05)
За схему спасибо!
-
пожалуйста!
Вот эта вот схема реализована для "послушать"
я эту схему просто нашёл гуглом :D
или все решилось заменой лампы полевиком в теории? Если последнее, то звук врядли удовлетворит. По-краней мере при сборке по такой схеме я, мягко говоря, был разочарован конечным результатом.
чем разочарован конкретнее можно ?
здесь http://zalil.ru/34343938
три мп3 симуляция :) схемы полученной путём простой замены
лампы на полевик Uпит в 10 раз снижено (до 10вольт) , схема конечно не эта из темы а Uberschall mod
но некоторое представление может создать ....
-
@ santa
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1356806916
Пост №14
Имхо, если повторять, то только с подгонкой межкаскадки и прочим фен-шуем.
-
ИМХО типичная замена ламп полевиками.
При всем том - может очень прилично звучать, есть опыт... ;)
-
@ santa
Я предпочитаю сделать макет (реальные условия-реальные компоненты) вместо симуляции. По схеме Экстази у меня получился неудовлетворительный результат о чем я и написал, может у других получится лучше.
@ OldMike
В поддержку схем с заменой лампы полевиком почти без изменений межкаскадки, собирал jcm 800 на полевиках (питание 9 вольт). Ней я более-менее доволен. Семпл в поддержку вышесказанного. (Гитара - преамп - лин.вх - эмуляция маршалловских кабов)
http://zalil.ru/34344031 (пароль gtlab.net)
На этом заканчиваю флудить.
-
DDD писал:Меня всегда удивляют схемы (см. выше схему Seventheaven), где в одном и том же каскаде сначала поднимают ВЧ (кондерами в цепи затвора), и тут же их валят (кондерами в цепи стока).
А меня не удивляют. Таким примитивным способом обеспечивается ненавязчивое выделение средних частот. Например, у Клэптона, частота 500-600 Гц почти всегда задрана не меньше, чем на 15 дБ.
DDD писал:
И еще меня потряс нафикненужный (в таком виде) ступенчатый фильтр в цепи питания с совершенно неуместными номиналами.
А меня не потряс. Таким образом уменьшается взаимная связь каскадов через источник питания и, соответственно, повышается устойчивость к самовозбуждению.
А что касается прямой замены ламп на полевики, она только тогда даст ощутимый эффект, когда напряжение питания будет не 9 Вольт, а хотя бы 27 Вольт, как в Богнер Ред Екстази. А ещё лучше - 100 Вольт.
-
Собрал я кстати, этот Богнер Экстаззи на полевиках КПС104А, звуком в принципе доволен, похож немного на тот фантастический оригинальный ламповый усилок .
-
Навели меня все эти разговоры на мысль попробовать соорудить вариант этого чуда на нувисторах 6C51Н или 6С52Н с анодным напряжением Вольт под 200. Думаю, что это будет намного ближе к оригинальной голове, чем РЕД ЕКСТАЗИ на полевичках с питанием 27 Вольт. А построить DC-DC из 12 Вольт в 200- не проблема вообще.
-
Меня всегда удивляют схемы (см. выше схему Seventheaven), где в одном и том же каскаде сначала поднимают ВЧ (кондерами в цепи затвора), и тут же их валят (кондерами в цепи стока).
Не так. В цепи затвора делается не подъём ВЧ, а срез НЧ, который необходим против запирания каскада НЧ-составляющей. А срез ВЧ после усилительного каскада - это подавление немузыкальных ВЧ-гармоник, которые возникли в результате искажения этим каскадом. Также не забываем про подъём верхней середины и попутно ВЧ с помощью ёмкости шунтирующей катодный истоковый резистор ;)
-
И таким образом убиты три жирных зайца.
-
Навели меня все эти разговоры на мысль попробовать соорудить вариант этого чуда на нувисторах 6C51Н или 6С52Н с анодным напряжением Вольт под 200. Думаю, что это будет намного ближе к оригинальной голове, чем РЕД ЕКСТАЗИ на полевичках с питанием 27 Вольт. А построить DC-DC из 12 Вольт в 200- не проблема вообще.
та схема подогнана под j201 , сначало надо узнать какой будет ку каскада (с 100ком в аноде, да и вобще можно ли туда 100ком ставить..) у 6C51Н , во [smiley=bath.gif]
нашёл спайс 6C51Н, усиление врайоне 20раз вобще наврное у j201 в этой схеме КУ тоже не сильно то.
@ santa
Я предпочитаю сделать макет (реальные условия-реальные компоненты) вместо симуляции.
дык я по началу даже в симе не мог накрутить похоже (так влияет расхождение в 10-20%), потом
нарисовал точную схему на лампах получил семпл , подобрал КУ полевых каскадов=ламповым ~2% точностью
подставил полевики в ту же схему и только тогда семплы стали похожими ,
и то разница в гейне в ~26% , не удивительно что педали получаются через раз.
-
Используйте латералы, те же LND150, у них разброс параметров на порядки меньше чем у джфитов.
Никакого подбора полевиков не нужно.
-
@santa
нашёл спайс 6C51Н, усиление врайоне 20раз вобще наврное у j201 в этой схеме КУ тоже не сильно то
Как я понимаю, Вы хотите сказать, что, усиление одного каскада на 6С51Н К=20 против К=50 у 12AX7это совсем плохо? Но дело ведь не только в коэффмциенте усиления, а прежде всего в мягкости вхождения в режим ограничения и ламповых гармониках. Я уверен, что дивайс на нувисторах легко утрёт нос транзисторному РЕД ЕКСТАЗИ.
-
что дивайс на нувисторах легко утрёт нос транзисторному РЕД ЕКСТАЗИ.
возможно , но уровень гейна будет в ~16 раз меньше чем на 12ах ...............
но если это будет просто пимочка для подключения в клин то ....
-
DDD писал:Меня всегда удивляют схемы (см. выше схему Seventheaven), где в одном и том же каскаде сначала поднимают ВЧ (кондерами в цепи затвора), и тут же их валят (кондерами в цепи стока).
А меня не удивляют. Таким примитивным способом обеспечивается ненавязчивое выделение средних частот. Например, у Клэптона, частота 500-600 Гц почти всегда задрана не меньше, чем на 15 дБ.
DDD писал:
И еще меня потряс нафикненужный (в таком виде) ступенчатый фильтр в цепи питания с совершенно неуместными номиналами.
А меня не потряс. Таким образом уменьшается взаимная связь каскадов через источник питания и, соответственно, повышается устойчивость к самовозбуждению.
Напомню, что у Клэптона (и многих других толковых гитаристов и инженеров) для подъема средних частот используется либо схема подъема этих частот, либо сочетание фильтров в РАЗНЫХ каскадов. А в приведенной схеме такое решение суть скороспелка и, в общем, дурь.
А за такой фильтр питания вообще должно быть стыдно. (Да, и Волга впадает в Каспийское море - это тоже истина, которую следует периодически напоминать социуму, то только в верных примерах).
-
симсемпл(черезкабсим не прогонял простофильтр чтоб незудело) нувистор в схеме uberschall
http://zalil.ru/34347490
схема гейн середина.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1774-85104c65f0.GIF
-
Прикольно, а если гену на максимум? uberschall все-таки метальный аппарат! ;)
-
@DDD
Подъём средних частот в этой схеме не самоцель, а побочный эффект. А цель уже толково разъяснид Denn,
но, поскольку Вы его пост не читали, придётся повторить.
" В цепи затвора делается не подъём ВЧ, а срез НЧ, который необходим против запирания каскада НЧ-составляющей. А срез ВЧ после усилительного каскада - это подавление немузыкальных ВЧ-гармоник, которые возникли в результате искажения этим каскадом."
Что касается резистора 100 Ом в RC фильтре по питанию, в микшерах для развязки питания каналов стоят именно такие резисторы. И отлично справляются.
-
Прикольно, а если гену на максимум? uberschall все-таки метальный аппарат! ;)
глобально не меняется , немного больше компресси а "тон" всё равно блюзовый...