Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Peratron от Марта 14, 2013, 12:41:02 pm
-
Впараллель с темой "октавер Т13" (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491) открываю смежную, но независимую тему - о создании продвинутых систем управления малогабаритными примочками.
Навёрнутая идеология управления, применяемая в многофункциональных гитарных синтах известна - и логична в отношении подобных устройств.
Но в одно- или мало-функциональных примочках всё остаётся по старинке - поты наше всё: сколько потов умудрился воткнуть - столько степеней свободы и имеешь.
Потому аналоговые примочки, при всех их звуковых достоинствах, в эксплуатации порой проигрывают даже приснопамятному "пицотпятому".
Технически означенная проблема имеет две главных плоскости:
- сложности управления аналогом от МК;
- излишнее потребление навёрнутыми многофункциональными индикаторами, усугубляемое малой рабочей площадью панелей управления малогабаритных примочек.
В упомянутом проекте октавера т13 сделана попытка преодолеть эти проблемы и обеспечить глубокое увеличение функциональности при сохранении простоты управления. К тому же стоимость компонентов - минимальна и меньше стоимости навороченной системы классических потов.
Картинко прибора в корпусе G0124 - тут: https://www.box.com/s/ym5w1quc5mp6ncmx1jxd
Сущность идеи - использование единственного пота в качестве мультифункционального управлятеля.
Разумеется, нужен микроконтроллер - в данном случае он минимальный: Atmel ATtiny13.
Пот пришлось дополнить кнопкой PROG и завязать на МК так же и имеющийся светодиод.
В обычном режиме пот не влияет на работу примочки - включение и выключение производится обычным футсвичем.
При нажатии на него включается канал ФХ (аналоговым путём), СД обычным образом индицирует этот режим.
Для изменения ФХ нужно перевести пот в соответствующий сектор и нажать однократно кнопку ПРОГ (в режиме ON футсвича) - СД блинком подтвердит режим и будет выбран заданный ФХ. Следующим нажатием ПРОГ выбранный ФХ будет зафиксирован и подготовлен к работе по футсвичу.
Для программирования частного параметра следует указать сектор с этим параметром - и дважды (или длительным кликом?) кликнуть ПРОГ. Блинк будет иным, чем в первом режиме и конкретный параметр можно в полной шкале регулировать потом.
После регулировки значение фиксируется и примочка переходит в нулевой режим.
ХИНТ: зоны конкретных параметров каждого ФХ сделаны смежными - потому можно иметь несколько разнородных ФХ в общем списке.
Похоже, что для двухуровневой менюшки можно обойтись единственной кнопкой управления, а вот если делать трёхуровневое меню, тор понадобится откат (кнопка ESC).
Предлагаю обсудить этот, а так же и другие возможные алгоритмы и технические решения...
-
ИМХО у примочек весьма узкий спектр задач, которые они решают. Если надо нормлаьное управление - берёшь цифровой процессор пространственных эффектов, релейный патчбей, и миди-контроллер, и наконец-то заканчиваешь чёртову "чечетку с гитарой" и запихиваешь всё это барахло в рэк.
В конце концов кто мешает сделать рэковый процессор нужных эффектов с моторизированными потами и так же рулить мо биди им, и всем остальным в абсолютно любых комбинациях. Причём не обязательно ногами, а можно и по программе с миди плеера.
-
Картинко прибора в корпусе G0124 - тут: https://www.box.com/files/0/f/737077150/1/f_6888258800
похоже папка не для общего доступа, попадаю к своим файлам
-
Картинко прибора в корпусе G0124 - тут: https://www.box.com/files/0/f/737077150/1/f_6888258800
похоже папка не для общего доступа, попадаю к своим файлам
Псб, поправил.
Хотя ты ничего и не потерял, поскольку картинку уже видел в других темах :-*
-
ИМХО у примочек весьма узкий спектр задач, которые они решают. Если надо нормлаьное управление - берёшь цифровой процессор пространственных эффектов, релейный патчбей, и миди-контроллер, и наконец-то заканчиваешь чёртову "чечетку с гитарой" и запихиваешь всё это барахло в рэк.
В конце концов кто мешает сделать рэковый процессор нужных эффектов с моторизированными потами и так же рулить мо биди им, и всем остальным в абсолютно любых комбинациях. Причём не обязательно ногами, а можно и по программе с миди плеера.
Всё дело - в цене на билет (с) песТня
"Узость" примочек обусловлена лишь привычкой - типо, всегда так было.
На самом же деле всегда полезно иметь более глубокий доступ к функциям даже в рамках единственной главной функции - тот же искажатель требует тонкой подстройки пре- и пост-коррекций, покаскадного гейна и т.д.
Причём, нужно иметь несколько слоёв управления (оперативный/глубокий), блокировку случайного управления, пресеты.
Очень вряд ли от этих удобств кто-то откажется - при сохранении мелких габаритов, экономичности питания и, главное, цены.
И цифровые универсалы тут не в игре - в нижнем ценовом диапазоне следует забыть про качество, а навязчивость заводских пресетов губительна для творчества.
Для перца, лабающего по клубам, возможность пихнуть в чехол единственную приблуду в 0124-м корпусе - это очень интересный вариант...
-
Так все так и делают - чем там управлять-то на примочке в 124-м корпусе? Если не хочешь енкодеры - будь добр моторизируй поты. Неизвестно ещё что компактнее, но зато известно, что дешевле. ;)
-
@ Jinx
А ты подумай - это не традиционно, потому пока непривычно.
Но, вот, скажем для дядьвишенских "вечерних бризов" - вообще идеально...
-
Идеально-то идеально. Но всё-равно в педаль кроме энкодеров ничего не влезет. А по этой тепе написано достаточно.
-
Повторяю ещё раз - в качестве задатчика в проекте используется обычный пот.
А энкодеры не проходят по причине неоднозначности - и посему требуют продвинутого индикатора в комплекте. Что по совокупности не позволяет вписать их в заданный ТЗ корпус 0124.
-
А как управлять обычным потом?
-
В отношении пространственных ФХ - в проекте предусмотрена тема продвинутого дельта-модулятора на МК, а значит любые виды задержек, существенно превосходящие традиционные МН-ки и по параметрам, и функционально, и по стоимости...
-
А как управлять обычным потом?
В МК штатно имеется несколько каналов АЦП с внутренним коммутатором - потому нет проблем обслужить пот в качестве задатчика уровня.
На выложенной схеме участок в левом углу, непосредственно под тинькой - это вполне живая и полнообъёмная схема управления для описанного алгоритма - причём, через единственный вход берётся не только АЦП, но и пара кнопок.
Разделение сигналов - на основе селекции уровней...
Запас по АЦП - более, чем существенный: даже при использовании 8-разрядного режима, четыре бита в запасе...
-
Как оцифровать пот я знаю. Я думал ты собираешься ещё и органы управления сделать активными.
-
Бред, имхо.. Вчерашний.. нет, позавчерашний день, батенька..
-
@ AndreyKr
Э-э, простите, а что "век сегодняшний"?
Я, к примеру касательно мелких примочек в плане расширения управляемости, кроме как использование пуш-пул потенциометров и потенциометров с независимыми штоками, да пресловутых тумблеров ничего другого не видел и пока не вижу (ну может за исключением ИМХО богомерзкого диджитека ;), что-то кажется похожее у них проскакивало). Так что идея очень и очень (жаль я в этом ни гу-гу), особенно учитывая, сколько всего позволяют современные технологии напихать в гаинту :)
-
Пожалуй соглашусь с последними выступавшими.
При всем желании ТС стремиться к прогрессу (сам такой), все же остаюсь сторонником консерватизма.
Три ведра примочек еще никто не отменял.
-
Три ведра примочек никак не отменять именно из-за консерваторов. Причём среди конструкторов.
Про мерзость диджитека я бы попросил промолчать - являюсь обладателем их суперергономичного девайса, который по функциям далеко вперели все, что сдесь пытаются сделать.
Но и тут есть ложка дёгтя - конструкторы там в отличие от программистов, тоже консерваторы, поэтому девайс только напольный.
От этих "примочек" и "педалек" всех профи уже давно тошнит. Диванщики а лабухи - то другое дело. Поэтому надо начинать тему с того, на какой рынок прицел.
-
@ Jinx
Про мерзость диджитека я бы попросил промолчать...
Молчу-молчу, исправил пост :) Но их я упомянул тоже именно касательно сабжа.
-
Так касательно сабжа у них как раз всё ОК. ;)
-
Ребята, я буквально рядышком с самыми крутыми группами. И прекрасно знаю, что у них по райдеру.
Иногда добавляют какие-нибудь свои грелки. Напольники, не напольники - фиг с ним.
Но у меня ориентация не на них. А на начинающих и диванщиков.
Конечно, при привнесении профессионального звука.
Что нужно рядовому гитаристу?
Главное - чтобы было куда воткнуть джек.
А там, он уже будет искать свой звук.
-
@Jinx : "Но и тут есть ложка дёгтя - конструкторы там в отличие от программистов, тоже консерваторы, поэтому девайс только напольный."
Кто мешает купить рековый корпус и переставить в него начинку из напольника?
-
@Jinx : "Но и тут есть ложка дёгтя - конструкторы там в отличие от программистов, тоже консерваторы, поэтому девайс только напольный."
Кто мешает купить рековый корпус и переставить в него начинку из напольника?
Мозги.
Один чёрт миди там нет. Можно, конечно, сделать миди интерфейс, управляющий электронными пальцами, тыкающими в кнопки и крутящими ручки, но мне гораздо интересно изучить теорию FFT и спектрального ресинтеза, и сделать нормальный девайс, а не пытаться оживить монстра с помощью молний.
-
Jinx, +100
Крутилочки и кнопочки - это, конечно хорошо. Но я имел в виду графический интерфейс, когда говорил о вчерашнем дне :)
Странно, что никто об этом не догадался :(
-
@ AndreyKr
Так ТС, вроде как отписался почему не рассматривается "графический интерфейс":
Технически означенная проблема имеет две главных плоскости:
- сложности управления аналогом от МК;
- излишнее потребление навёрнутыми многофункциональными индикаторами, усугубляемое малой рабочей площадью панелей управления малогабаритных примочек.
Так что, решение ищется в рамках ТЗ.
-
Я тут за грошИ прикупил смешной комбик из дружественной Индии под названием MarshaLL MG15DFX для полного препарирования, так вот там модуль эффектов управляется одним потенцем на 5Ком.
-
@ AK-47
Да, но то комбик, а тут предлагается в примочке маленькой реализовать.
-
Я указал - для полного препарирования комбик.
Платка 7 на 7см., подаём 5 вольтей, буферки по входу-выходу и ОДНА крутилка.
Всё в педальку ::)
-
Правда, я так и не понял, что конкретно надо реализовать?
-
Вообще, стартопик радел за унифицированность (читай удобство) пользования обработками.
Но. поскольку, кто-то играет на гитарках и прилюдно, а кто-то на симуляторах схем, то подход и примеры разные .
P.S. А модуль-то из 15-го маршалла, прико-о-о-ольный. Оформить как примочку - вполне кошерный девайс. Особливо ревер..... это не РТ-шка, однозначно !
-
P:S 2 Многофункциональность в управлении прмочками, это не проблема.
Просто смотрим, как это решается "у них"
Самый простой выход - рукотворный педалборд, на котором все кнопки подписаны. Они коммутируют линейку по зараннее набранному алгоритму: вещь- компановка
А уж кусок фанеры и горсть кнопок, найти не сложно ::)
-
Позволю себе еще раз напомнить.
"три ведра примочек" :o
Классика пока что еще неистребима.
И еще.
"Ператрон мне друг, но истина дороже" (с) (перефразированное).
-
ХИНТ: заинтересованным в теме могу предложить такой любопытный режим сотрудничества - альфа-тестинг на этапе функционального проектирования. Благо, и-технологии нынче уже и такое позволяют.
Конкретно это может выглядеть так:
- альфа-тестер ставит себе ПРОТЕУС (это не больно :-*) и получает стартовый инструктаж.
- разработчик (не обязательно только я - проект открытый и присоединиться может любой) выкладывает в доступ схему для симулятора (отлаженную) + пакет кодов для микропроцессора (если в схеме задействован МК).
- так же к стартовому пакету документации прилагается стартовый сэмпл (что б начинающий мог его загрузить в симулятор и запустить без заморочек).
Для освоения этого уровня специальных знаний не требуется - доступно полному новичку.
Затраты времени - скачка прота (120 мегабайт) + инсталляция (10 мин) + 5 мин (ознакомление и загрузка подготовленного разработчиком проекта).
Далее - запуск сэмпла на симуляцию - время обсчёта на 10...20 сек звука составляет 1...2 мин.
После этого А-тестер имеет возможность покрутить ручки управления, включённые в схему Р (разработчиком) - симулятор интерактивный и позволяет рулить потами и топтать кнопки, а так же видеть индикаторы (светодиоды, табло) и получить вполне адекватное представление о регулировках. И после прогона СВОЕГО сэмпла - получить представление о звучании проекта в интересующем именно его аспекте. Подчеркну - о звучании именно своей гитары, если с неё сделать сэмпл.
Повторю ещё раз - для участия в таком проекте не нужна радиоинженерная квалификация - всё решается на уровне "покрутил/послушал". Единственно - не в реал-тайме, а чуть помедленней.
Если найдутся желающие - выложу проект Т13 в формате ПРОТЕУСА и текущую версию кода к нему.
Ну, и проинструктирую в отношении первого запуска.
ХИНТ: мне представляется, что развитие сотрудничества в таком формате выведет ГТлаб на новый уровень...
-
Назад по меню - кнопка + крутить ручку потенциометра?
-
Назад по меню - кнопка + крутить ручку потенциометра?
Пока планирую меню двухуровневое - потому без отката...
-
Идея давно не новая. Пот в качеств задатчика применяю давно, и не только в примочкостроении.
Но в примочкостроении его применимость в малогабаритных аналоговых девайсах сильно ограничена из-за пресловутого ограничения "панельного пространства" - ведь остальные ручки управления на мульти-эффектных коробках никто на отменит!
Попробуй в корпус 0124, или даже 0473 запхать больше 5-8 ручек потов.
Получится как у Владимира Семеновича: "А где на всех зубов найти, значит - безработица". ;D
А если добавить сюда еще крайне медленный способ "оперативной" перестройки параметров примы, то дело вообще переходит в разряд тухлых.
-
Очередной
хинт пшик ператроновщины :)
-
Попробуй в корпус 0124, или даже 0473 запхать больше 5-8 ручек потов.
Двухканальный ламповый преамп на миниатюрах, корпус 0473 http://vk.com/photo-40718480_299424924
А по теме, интерфейс должен быть по-возможности наипростейший. Вариант класический еще и предоставляет понять какие настройки примы всего лиш взглянув на нее.