Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: new_man от Февраля 25, 2013, 04:22:34 pm
-
Речь пойдет о не входящей в насыщение ОУ-подобной схеме на дискретных элементах.
Очень трудно объяснить порой, с чем связана та или иная схема. В отличие от особо продвинутых личностей, которые читать начали в три года, половую жизнь в шесть и мыслят законченными абзацами (со всеми знаками препинания), в бедной моей головушке царит образцово-показательный бардак.
К идее сабжа приводили размышления и на тему Пирожка, и на темы многочисленных искажалок на ОУ, и недавний спор в теме про Кранк, будет ли одинаково звучать ОУ, поставленный вместо LM386, и еще что-то.
Суть рассуждений проста. Проблемы с ОУ являются прямым следствием их гигантского усиления. Поэтому хорошо бы иметь ОУ-подобную схему с умеренным усилением, чтобы не было необходимости применять ООС по сигналу, причем такую, чтобы ни одно звено ее не входило бы в насыщение.
Наконец все оформилось в виде прото-схемы, которую я и показал здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1360773639/42#42
Собственно в схеме все должно быть понятно. Симметричная структура. Два каскада усиления. Общее усиление около 200. Входные дифкаскады не насыщаются потому, что коллекторные нагрузки малы для этого, а токи транзисторов ограничены. Выходной каскад не насыщается ровно по той же причине.
В дальнейшем протосхема была приведена к стандартному питанию 9В, был пристегнут бустерный каскад - мало показалось, добавил еще один. В общем - появилась схема искажалки (наверняка сырая еще), которую и выставляю для обсуждения.
https://www.box.com/s/a814zi2uxwnjxrp7wzp1
-
Деталей много.
-
Деталей много.
Смотря для кого. Иной и в паре яиц путается.
-
В свое время делал макеты в этом стиле:
https://www.box.com/s/vgzkid71zzwjqq0xz4rq
https://www.box.com/s/b29n2uuduw2sjoor87me
-
Потребуется тщательный подбор.
А кто автор?
-
Может, чего и путаю, но ОУ и создавались для того, чтобы работать с глубокой ООС - в идеале всё обеспечивается только параметрами цепи ООС. А без ООС это вроде и не совсем ОУ выходит. И главное - как это звучит?
-
А для чего такой ОУ спланирован?
-
А без ООС это вроде и не совсем ОУ выходит.
Я и писал про ОУ-подобность, имея в виду сходство схемной структуры. Но в названии темы это не уместить, слишком "многабукафф."
И главное - как это звучит?
Реампинг мне сейчас делать затруднительно, а сам я не гитарист.
Вот -что наколупал.
https://www.box.com/s/9gqob3itfohh0j9zpms3
А для чего такой ОУ спланирован?
Да в примочку же. [smiley=cheesy.gif] Искажать, ограничивать, корежить.
-
Вот -что наколупал.
https://www.box.com/s/9gqob3itfohh0j9zpms3
Может быть хорошая основа для формирования конечного звука, если добавить темброблок, объемные эффекты, может еще что-то ..
-
Кстати, схемотехнику ненасыщающегося выхода можно использовать и в усилителе мощности. Не все любят транзисторные УМ, тем не менее рискну выложить.
Вот так примерно может выглядеть выходной каскад и вот так вести себя на перегрузе по выходу.
Да, повышенное выходное сопротивление прилагается...
https://www.box.com/s/5r1eurkvp00er62t04vq
-
Основа хорошая, но мб не стоит велосипед изобретать? Если хотите нечто ОУ-подобное с высокими характеристиками и круто звучащее, то мб проще обратиться к проверенным решениям? Мне вот к примеру сразу пришли в голову "операционники" API и NEVE. Фирмы в представлении не нуждаются... Схему API 512 я не нашел, а Neve BA283 пожалуйста http://www.jlmaudio.com/neve_ba283.htm. Эта схема используется везде, от микрофонных предусилителй 1072 и эквалайзеров 1081 до компрессоров и линеек пультов. Лучше этого реально ничего не звучит. И кстати обратите внимание на сложность... по сравнению с вашими токовыми зеркалами и тд и тп это каменный век ;) тупо класс А
-
Лучше этого реально ничего не звучит.
Где звучит? Готов поверить на слово, что это звучит в линейном тракте, но при чем здесь искажалка?
... по сравнению с вашими токовыми зеркалами
У меня нет токовых зеркал. Всего лишь двойной дифкаскад.
-
А да, прошу прощения, мельком взглянул на схему, зеркал нет.
Я не совсем понимаю что такое "линейный тракт". Тракт, в котором мы имеем дело с сигналом линейного уровня или линейный с точки зрения усиления, искажений и пр?
Просто как я понял, вы хотели добиться искажения как бы в одной части схемы, а при помощи ОУ честно передать сигнал на выход.
-
Ligeti
Я имел в виду тракт, линейный с точки зрения усиления, искажений и пр. Такой тракт может прекрасно работать с сигналами нужного уровня и совершенно безобразно при перегрузе.
А моя схемка на 6 транзисторах предназначена именно для того, чтобы быть перегруженной (хотя для сигналов с маленьким уровнем вполне себе линейна).
-
В дальнейшем протосхема была приведена к стандартному питанию 9В
Что сводит на нет все преимущества дискретной схемотехники.
Если уж делать нормальный дискретный ОУ на рассыпухе, то надо ли делать хорошо или не делать никак.
Вот примеры:
http://www.vertigosound.com/
http://www.johnhardyco.com/990OpAmpDetails.html
http://www.johnhardyco.com/M-1details.html
На цену девайсов обрати внимание.
А в говнопримочки или говноподелки усирающие или тупо самые плохие оу или три транзистора, этого вполне достаточно чтобы сделать самый что ни на есть "дж-дж".
ОУ на рассыпухе это "хайэнд" аналоговой схемотехники, там и питание должно быть +/- 24 вольта и динамический диапазон соответствующий и шумы и искажения на нужном уровне. И транзисторы будешь пары из тысячи подбирать.
-
Да на лампах сделать и всё.
-
Вдогонку, вот ссылка на описание:
http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf
Там и схема и примеры применений и вся подробная инфа.
Сделаешь лучше - уважуха, заодно и заработаешь нехило. А говно плодить хуже делать смысла нет, ибо топовые интегральные ОУ вплотную догоняют.
-
Транс на выход . Кстати есть какие-то лампы что можно динамик прямо в анод без транса .
-
(facepalm)
-
zEROID ты сами темы-то читаешь, или только названия?
Миша брысь! Ты засрал уже весь форум. [smiley=angry.gif]
-
2:zEROID...поддерживаю, ибо в таком деле, главное: правильно хотеть.
Вот ( http://www.beis.de/Elektronik/LNPreAmp/LNPreAmp.html ) тоже, человек хотел в правильную сторону.
С дополнением, Tubeman.
-
Изменил название, чтобы не вводить правоверных во искушение.
-
Есть динамики, которые напрямую в анод через ёмкость. Сопротивление обмотки сотни ом (активное). Если найдёшь нечто раритетное, сэкономишь на выходном трансе. Но ещё не любые мощные лампы покатят. До кучи к раритетному динамику надо изыскать какие-нибудь 6П18П...
У 3ГД-11, кстати, вполне "гитарная" полоса, для дома пойдёт
-
Cорри за офф но я что-то комрадов не понимаю - здесь говорят что джон харди это нормал а в оффтопе - что развод и лоховство. :)
-
Cорри за офф но я что-то комрадов не понимаю - здесь говорят что джон харди это нормал а в оффтопе - что развод и лоховство. :)
Видимо, потому, что пока ещё не выработалось форумное консолидированное мнение. Но мы над этим работаем, осталось подкупить или запугать Зероида.
-
Так, девочки, не волнуйтесь. В данном вопросе вижу два направления. Первое - высококачественный ОУ на дискретных элементах для серьёзного применения. Второе - говноимитация кривотупого ОУ для втыкания в гитарные перделки, кстати такие варианты попадаются на глаза и имеют право быть. Сконструированы изначально говёнными, кривыми, рассчитанными на перегруз. Первый путь - минимизация искажений, максимальная линейность и, как следствие, жёсткий клиппинг, на который схема НЕ РАССЧИТАНА. Второй путь - возведение искажений в культ, плавный загиб ВАХ, полная никчёмность с классической стороны и некий прикол в качестве "присиралки".
-
zEROID
1. Не бывает схемотехники хорошей и "говяной". Бывает подходящая к решаемой задаче и неподходящая.
2. Кажется развлекаться "присиралками" тебе тоже доводилось. К чему тогда пафос в этой теме?
3. Пристрастие москвичей к фекальным оборотам речи - необъяснимо.
-
new_man, доводи схему до готового звука. Это ж только часть схемы, я правильно понял ?
просто тут не все понимают, если ты что-то выложил, так это так и будет звучать. Не все понимают, что есть процесс проектирования, сборки и наладки. Всем подавай готовую конфету
а кому схема кажется сложной, пусть идут в "тему про два транзистора", так и там найдут бревно в глазу
-
посты с нулевой информативностью буду удалять!
Нормальная там информативность. Улыбайтесь чаще :-)
Не бывает схемотехники хорошей и "говяной". Бывает подходящая к решаемой задаче и неподходящая.
Спасибо, кэп. 8-)
Кажется развлекаться "присиралками" тебе тоже доводилось. К чему тогда пафос в этой теме?
Пафоса ноль. Просто есть пожелание к камрадам направлять усилия более продуктивно.
Пристрастие москвичей к фекальным оборотам речи - необъяснимо.
Факт.
На а далее по теме, вот как раз пример "недоОУ" на рассыпухе для гитарных применений:
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodeopamp.html
Ничего не мешает сделать что-нибудь ещё в рамках подобного схемотехнического минимализма, например на полевиках. Ну или с двухтактным выходом, рассчитанным именно на перегруз.
-
И главное - как это звучит?
Реампинг мне сейчас делать затруднительно, а сам я не гитарист.
Вот -что наколупал.
https://www.box.com/s/9gqob3itfohh0j9zpms3
На мой слух такое можно получить на одном транзисторе, семпл в конце статьи: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article17.htm
-
А в чем смысл ОУ на дискретных компонентах?
Разброс, даже небольшой в параметрах этих компонентов приведет к ухудшению стабильности работы с глубокой ООС вплоть до возбудов. А без ООС ОУ - усилитель с бесконечно большим коэф. усиления, то бишь компаратор...
В чем их фишка?
-
Igor_Naume
Но я же поправился: написал "не ОУ...". [smiley=wink.gif]
Более точно стоило бы написать что-нибудь типа "симметричная усиливающая и искажающая схема, предназначенная для использования в качестве узла перегруза". Правда в шапку темы это не поместилось бы.
-
Только одно замечание - большинство прилично звучащих примочек имеет несколько каскадов. И их многокаскадность - одна из причин хорошего звука. И вот строить 3, скажем, каскада на основе такой схемотехники - явный перебор, ИМХО...
Хотя сама идея неплоха (и много раз озвучивалась :)) - сделать схему, мягко входящую в ограничение с относительно небольшим усилением... Например, Босс OD3 в качестве главного искажающего каскада имеет "квази ОУ" на 3х ПТ...
-
OldMike...сделать схему (очень) мягко входящую в ограничение, можно еще проще (3V+2БТ). Для этого, вовсе не обязательно собирать структру "квази ОУ" Короче: оп-ля( http://imageshost.ru/photo/80040/id2865275.html ) и готово.
...а потом, соединяем две такие схемы ( http://imageshost.ru/photo/161831/id2865276.html) последовательно, и получаем очень приличный овердрайв.
С дополнением, Tubeman.
-
А в случае многокаскадной схемы - там усиление на каскаде нужно еще меньше и вполне допустимо каскад делать на одном ПТ, той или иной структуры...
Именно это я и имел в виду, бесперспективность подхода, описанного в топе.
Все - ИМХО.
-
сделать схему, мягко входящую в ограничение с относительно небольшим усилением... Например, Босс OD3 в качестве главного искажающего каскада имеет "квази ОУ" на 3х ПТ...
А чем БСИАБ плох?
Если брать ПТ с большой отсечкой и уменьшать усиление за счёт отказа от истокового конденсатора + небольшое сопротивление в затворе верхнего плеча - будет и очень мягко, и с небольшим усилением, необходимым для каскадирования.
ХИНТ: а можно ещё использовать ПТ в качестве пассивного ограничителя - в виде встречно-параллельно включённых ПТ с закороченными З и И...
-
@ Peratron
http://i199.photobucket.com/albums/aa115/jimi_026/OseeD.gif
Вы это имеете ввиду? Между прочим прибор прекрасно звучит...
-
2 Peratron
А вот делал я клон Сансампа на мю-каскадах. Первые два каскада с усилением, как у оригинала, транзисторы - КП303Г/Д, Uотс около 2,4В, т.е. за исключением межкаскадных коррекций - почти FetTwin от Medveda (а третий - каскодный мю от xbabnanov). Так вот не очень-то порадовали по звуку мю-каскады на ПТ с большой отсечкой. Вдобавок, на хайгейне сильно шумело из-за большего Ку (чтобы жужжало так-же, как на малых отсечках).
-
@ Peratron
http://i199.photobucket.com/albums/aa115/jimi_026/OseeD.gif
Вы это имеете ввиду? Между прочим прибор прекрасно звучит...
Честно говоря, я не понял, как полевики в этой схеме работают. (Не разбираюсь в тонкостях МОП-триодов).
Можно ли объяснить, как эти 2N7000 выполняют функцию ограничения сигнала?
И, к слову, если попробовать увеличить емкость С9 в 10-20 раз? ИМХО номинал С9 тут может быть весьма критичным (?)
-
Здесь не надо разбираться в тонкостях , достаточно взглянуть на его картинку http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N7000.pdf
и выкинуть оттуда "моп триод" и останется невидимое искомое :)
-
@ DDD
я откровенно гвооря тоже не вникал... это отрисованная схема Fulltone OCD.
@ Сэр
невидимое искомое это встречно-параллельные диоды? ;) так-то да, но звук на них не оч похож :)
-
Это в последнее время тренд-бренд такой: взять МОП и использовать от него только защитный диод. Или JFET аналогично, только P-N переход между затвором и истоком. Бред полный.
Даю наводку: у NE5532 между входами пара диодов стоит, вот их и использовать. Саму микросхему можно не запитывать. Обалденно фирмовый звук гарантируется.
-
У ОР-07 4 диода. В 2 раза круче :)
-
Я уже давно понял, что все (или почти все) тезисы на тему "какой диод лучше поставить в ограничилку - 1n914, 1n4148 или КД521А?" суть пустозвонство.
-
Я бы не стал так категорично утверждать. Пробовал менять диоды в оригинальном TS-808 на 1N914/4148-звук становится другим. Большая разница между 1N914/4148 и Д220/223 например.
-
В общем - идее вынесен приговор. Ну и аминь.
Я и сам подразочаровался в ней. Обнаружилась одна неустранимая неприятная особенность. У кого достанет любопытства влезть в симуляцию, тот ее обнаружит, остальным не скажу.
Но критика у нас на форуме своеобразная. Вот представлена схема. Разбираться в ней никто не захотел. Зато накидали других схем по делу и не совсем: и Харди, и Дэвиссон, и БСИАБ упомянут - куда же без него... Вот только мне-то все это зачем?
Теперь о мнениях.
И вот строить 3, скажем, каскада на основе такой схемотехники - явный перебор, ИМХО...
А зачем строить на этом три каскада? Может достаточно одного, последнего, а другие будут другими...
...сделать схему (очень) мягко входящую в ограничение, можно еще проще (3V+2БТ).
То так. Но здесь не без лукавства. Мягкость ограничения связана с величиной питания. Стоит перевести схему на стандарт 9В, как мягкость сильно твердеет.
...бесперспективность подхода, описанного в топе.
Еще раз аминь.
Кстати, о дифкаскадах. Я довольно много времени убил на них, и в симуляторе, и вживую. Какие-то результаты и на форум выкладывал. Мое имхо: на них можно делать неплохие примочки. Но делать их никто не будет до тех пор, пока в очередной фирменной педальке не обнаружится такая схемотехника. Вот тогда со всем тщанием будет снята схема - и копировать, копировать, копировать!
P.S. Все ждал коммента типо " ...что ты х... дурью маешься, купи себе TS9 и не парься". Не дождался. И то хорошо...
-
@ Peratron
http://i199.photobucket.com/albums/aa115/jimi_026/OseeD.gif
Вы это имеете ввиду? Между прочим прибор прекрасно звучит...
Не совсем - я предлагаю использовать в качестве искривляторов не МОП-феты и жи-феты. Разница существенная - жифеты фактически не имеют пятки и кривая получается более плавной.
ХИНТ: во времена оны в мурзилке Радио был опубликован функциональный генератор, в котором из треугольника синус делался при помощи КП103. Аппроксимация синусоидальной кривой была весьма хорошей - искажения не превышали 2...3%.
Правда, насчёт встречно-параллельного включения жифетов я несколько погорячился - не учёл с разбегу, что в обратном включении будет открываться затвор. Потому надо либо брать ту самую схему из функционального генератора, либо исключить открывание затворов, например, включением встречного диода.
-
А вот делал я клон Сансампа на мю-каскадах. Первые два каскада с усилением, как у оригинала,
Сансамп - хайген, а хайгейну мягкие пятки поперёк всего смысла.
Мягкие пятки уместны в лоу-гейне.
Вот примерчик примочки с очень мягкой полевой пяткой - правда, формально это не БСИАБ, а встречно включённые комплементарные жифеты с большой отсечкой (~ 3 В), но правильно сделанный БСИАБ фактически не отличается по перегрузной кривой.
http://www.box.net/shared/5439s9lqmio5l6fosi3s
-
Честно говоря, я не понял, как полевики в этой схеме работают. (Не разбираюсь в тонкостях МОП-триодов).
Можно ли объяснить, как эти 2N7000 выполняют функцию ограничения сигнала?
Считай, что это биполяр - только с нулевым током базы, что в данном случае фиолетово, а существенное отличие в том, что, что пятка больше в 3...4 раза и мягче.
-
Честно говоря, я не понял, как полевики в этой схеме работают. (Не разбираюсь в тонкостях МОП-триодов).
Можно ли объяснить, как эти 2N7000 выполняют функцию ограничения сигнала?
Считай, что это биполяр - только с нулевым током базы, что в данном случае фиолетово, а существенное отличие в том, что, что пятка больше в 3...4 раза и мягче.
Спасибо, а то я уж подумал: какой там нафик ток затвора?
-
2 Peratron:
Сансамп - хайген, а хайгейну мягкие пятки поперёк всего смысла.
Сансамп не только хайгейн. С этого и следует начинать.
-
[edit]Я уже давно понял, что все (или почти все) тезисы на тему "какой диод лучше поставить в ограничилку - 1n914, 1n4148 или КД521А?" суть пустозвонство. [/edit]
+100500! Хотя любители ловить блох и возразят.
-
[edit]Я уже давно понял, что все (или почти все) тезисы на тему "какой диод лучше поставить в ограничилку - 1n914, 1n4148 или КД521А?" суть пустозвонство. [/edit]
+100500! Хотя любители ловить блох и возразят.
-100500
С возрастом у людей ухудшается слух, теряется память, обостряется чувство собственной значимости :( С этим нужно бороться!
P.S. Скоро придет Миша в гурятник и наведет свои порядки . Всех глухих и бестолковых в оффтоп :)
-
Топик стартер уже поставил крест на идее а вы все обсуждаете... ;)
Знаете как образовалась компания Меса-Буги? Рэндал Смит - основатель компании, занимался исключительно ремонтом комбиков Фендер Принстон, и прокачал один из них до перегруза, как он сам писал, только в качестве "practical joke". Возможно это так "practical joke" и осталось бы и кануло в лету, если б не Карлос Сантана, которому охренеть как понравился звук. Больше того, с его подачи Смиту пришлось "апгрейдить" более 200 Принстонов в период между 1967-1970 гг.
К чему я это... Крутой гитарный звук создается не технологами и гениями схемотехники. Крутой гитарный звук создается гитаристами! Благодаря гитаристам идея проходит путь от "practical joke" до массового внедрения и милионных продаж. А технолог просто воплощает метафоры музыканта (типа более жирный, более читаемый и т.д.) в схемные решения.
А наш форум как-то поделен на 2 части: одни - технари - обвиняют другую часть в ловле блох. Другие - музыканты - обвиняют технарей в ухудшении слуха :D А вот обратной связи между нами как не было так и нет... Любой гитарист при простейшем или ламерском техническом вопросе отправляется "учить матчасть", но при этом технари пишут сэмплы такого качества звука и исполнения, что встают волосы дыбом на всех местах. И выходит, что средняя температура по нашей больнице - очень даже так себе... Одни знают что такое хороший звук, да реализовать не могут, другие разбираются в схемотехнике, да не знают что такое хороший звук. Заметьте, на форуме так и не состоялось ни одного оригинального проекта, что называется с нуля. В основном - переработка/доработка существующих и зарекомендовавших себя схем.
P.S. Простите за оффтоп
-
У дяди Вишни есть схемы с нуля.
-
@ new_man
Не обижайся, я просто высказал свое мнение (и, кстати, меня трудно обвинить в копировании чужой схемотехники ;)). Просто у меня свой подход к конструированию примочек - и в его рамки твоя идея вписывается не очень. Хотя - использовать "правильную" искажалку именно в последнем каскаде - мысль не просто здравая, а очень и очень продуктивная.
Все ИМХО, как всегда...
-
OldMike
Nothing personal, gentlemen. Business only. [smiley=cheesy.gif]
-
[edit]
Я уже давно понял, что все (или почти все) тезисы на тему "какой диод лучше поставить в ограничилку - 1n914, 1n4148 или КД521А?" суть пустозвонство.
+100500! Хотя любители ловить блох и возразят.
-100500
С возрастом у людей ухудшается слух, теряется память, обостряется чувство собственной значимости Печаль С этим нужно бороться!
P.S. Скоро придет Миша в гурятник и наведет свои порядки . Всех глухих и бестолковых в оффтоп [/edit]
Конечно разница в замене ограничивающих диодов в звуке есть, но это такие мелочи по сравнению с самим подходом к формированию схемы перегруза, что ловить блох в этом направлении мягко скажем не удел инженера-схемщика. По поводу ухудшения слуха с годами лично о себе могу сказать, что слышу ушами гораздо лучше и чётче многих других (на репетициях всегда играл и присутствовал в берушах, прекрасно слышу что говорят соседи за стеной, хотя никто кроме меня этого не слышит). Замена номинала нужного элемента в схеме даст разницу в звуке куда больше, чем замена одного диода другим. С годами вы это сами поймёте ;)
Видимо исходя из ваших слов стоит полагать, что например у Лемми Килмистера слух гораздо хуже, чем у участников Токио Хотел?
но при этом технари пишут сэмплы такого качества звука и исполнения, что встают волосы дыбом на всех местах.
+100500! Вот уж насколько уважаю умище Ператрона, но ни одного реально качественно звучащего сэмпла его детищ не слышал.
Заметьте, на форуме так и не состоялось ни одного оригинального проекта, что называется с нуля. В основном - переработка/доработка существующих и зарекомендовавших себя схем.
Как так-то? Да тут просто кладезь оригинальных идей и подходов - бери и развивай! А готовый проект просто для тупо повторялова без в ключения головы кому тут интересен, направление форума немного иное?
А если в схеме используется полевой мю-каскад и например триоды 12ах7, но полностью со своей обвязкой, то это переработка\доработка зарекомендовавшей себя схемы или всё же своя разработка?
-
@ Vlds
Лемми настолько крут, что уровень его слуха и состояние печени незыблемы ;D
Я не могу развить идею топикстартера... Собрать ее могу, но услышав то что мне не нравится не смогу решить что именно надо поменять в схеме. И ведь тут все далеко не глупые люди, потому и идей глупых нет! И все они достойны не столько рассмотрения сколько прослушивания.
Вот идея в части эмуляции работы триода на ПТ оч хороша, пусть даже питание организовано сложно. И осциллограммы красивые и правильные. Но вопрос-то относительно объема продаж не зря был задан. Купят, если звук понравится, а по осциллографу судить о звуке - кощунство.
Не далее как вчера смотрел на ютюбе видяшку где Илья (основатель фирмы 1812 Custom - оч крутое оборудование, у меня самого его ламповый пред) и мой знакомый Игорь прям в мастерской тестили новый усилитель - куча плат и проводов. И все замечания/предложения по звуку сразу доносились до разработчика. Вот это и есть обратная связь. А завтра например Игорь друзьям скажет что у Ильи самые круто звучащие усилители и преды в этой ценовой категории (и даже выше) и все ломанутся их покупать и копировать. И друзья и друзья друзей. И все на форуме состригут вот такие вот лица :o и скажут что это уже тут было! но было в виде идеи но не физической реализации.
Кароче я призываю к сотрудничеству. Неужто в Москве или Ленинграде нет хороших гитареров? Зовите нас, приглашайте, одалживайте макеты на отзыв так сказать, делайте так называемые shootout'ы с более именитыми педалями и успех обеспечен.
-
"Конечно разница в замене ограничивающих диодов в звуке есть, но это такие мелочи по сравнению с самим подходом к формированию схемы перегруза..." - именно это я и хотел сказать.
Добавлю, что разница в звуке диодов совершенно непринципиальна еще и в том ключе, что она ничтожна по сравнению с другими составляющими, влияющими стократ больше: взять, хотя бы, два разных шнура от гитары до примочки или, скажем, возрастную просадку батареи... или замену проходного или блокировочного конденсатора на номинал 20%-ми выше.
Меня всегда смешили титанические потуги сделать нечто вроде небезызвестных "Fuzz Laboratory", когда берется изжеванная до блевотины схема типа ДОД-250 плюс галетник на 12 положений, переключающий всяческие экзотические комбинации в ООС ОУ; при этом я не видел ни одного намека сделать компенсацию разницы уровней на выходе ;D.
Понятно, что есть диоды кремниевые, германиевые и светодиоды - это принципиальная в звуке разница, а дальше добавка резистора нивелирует различия.
-
Просто на форум приходят разные люди, с разной квалификацией и разными потребностями.
Наиболее распространен (ИМХО :)) юный гитарист, что-то там "дж-дж", но уже смутно понимающий, что любимый ранее Zoom его, кажется, слегка обманывает, и в звуке чего-то, мягко говоря, не хватает... Но - есть же ж Волшебная Схема (из Интернета, конечно :)), и если ее сделать....
Часть из них быстро успокаивается - либо сделавши эту схему, либо бросив все на полдороге. А вот те, кому понравился сам процесс, начинают изобретать сначала велосипед, а потом и более экзотические транспортные средства...:).
Так что неверно сказать, что наш форум весь тупо-копирующий и совершенно некреативный...
Просто основная масса пришедших к нам хочет не более, чем заиметь копию некоего Волшебного Аппарата. Но ведь придумывать новое - не всем удается, да и не всем нужно! А форумчан, придумывающих свое и не кого не копирующих - тоже не так мало среди нас, не буду перечислять - все и так знают самых активных... И на месте Богнера с Дизелем - я бы прослезился и быстро-быстро взял на высокооплачиваемую работу половину нашего форума.... :)
-
Ligeti, если вы хороший гитарист с хорошим инструментом и гитарным трактом, способны записать грамотный видеообзор, и вы в Москве, то буду иметь вас в виду.
-
Скорее соглашусь с OldMike - на форуме дофига происходит всего уникального. Просто может быть не все могут уследить за порой витиеватым изложением мыслей в темах. Да ещё к тому же поощрение оффтопика с помощью перемещения тем в Самую популярную помойку не помогает.
@ Vlds
Имей меня ввиду тоже - я ещё и на английском могу сделать видеообзор. ;)
-
Поддерживаю: на форуме полно очень полезной информации, и достаточно людей, которые пишут весьма не глупые посты. Лично я, благодаря форуму восполнил некоторые пробелы в теоретических знаниях (огромное спасибо Ператрону за отдельные свойства двухполюсников и четырехполюсников, а также ОлегуFX, за все, что касается шумовых свойств, отдельных элементов и каскадов в целом).
Если говорить ближе к теме топика, то не ОУ структуры весьма жизнеспособны и во многих случаях, дают фору схемам на операх.
Меня очень порадовали: «универсальная примочечная структура» от Ператрона (собрал на ее базе трехканальный усилитель для пьезодатчиков, и отмакетировал оптокомпрессор), «шлыга», эксперименты Rst7 с двухзатворными полевиками, схема от ТС в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/340 и многое т.п.
Понятное дело, что многие из решений, предлагаемых на форуме, уже давно известны, и зачастую являются узлами тех же ОУ, но главное в том, что в гитарном преломлении, подобный подход, очень часто дает прекрасные результаты. Так что хоронить тему (по сути), это в корне не наш метод.
С большим количеством букафф, Тubeman.
-
Тут наигрался у меня такой вот меморандум...
https://www.box.com/s/yicqek7iraq8c8hvwexx
Немного не по теме, хотя тоже про рассыпуху.
Но в конце концов - топик мой, или где?
-
@new_man
Спасибо за идею и исследование. Очень любопытно.
-
@ new_man
В "меморандуме" последняя схема где два каскада. Не возникало желание снять сигнал ещё и с коллектора Q2 и подать соответственно на базу Q4? А если ещё и различную частотную коррекция применить, может получиться интересно.
-
@ new_man
В "меморандуме" последняя схема где два каскада. Не возникало желание снять сигнал ещё и с коллектора Q2 и подать соответственно на базу Q4? А если ещё и различную частотную коррекция применить, может получиться интересно.
А что там с коллектора снимать-то?
-
Разумеется, резистор нагрузочный поставить :-) С первого каскада снять нормально дифференциальный сигнал и подать на второй. Как-то так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg526.imageshack.us%2Fimg526%2F171%2Fdiffdrivebeta.png&hash=fb1ddc8ee0798be7000c1d90cc3eff7a448339ed)
Диоды не изобразил, это по вкусу уже. Ну и базу Q2 заземлить надо по переменке.
А на самом деле, первым делом хочется поставить в нагрузку токовое зеркало. Далее в эммиттеры - генератор тока. Так постепенно и придём к дискретному "псевдо-ОУ" для примочек и др., который будет работать без оос или с неглубокой оос.
-
А на самом деле, первым делом хочется поставить в нагрузку токовое зеркало. Далее в эммиттеры - генератор тока. Так постепенно и придём к дискретному "псевдо-ОУ" для примочек и др., который будет работать без оос или с неглубокой оос.
Не нужно так усложнять. В природе уже существует изделие, где два ДК соединены "паровозиком", и даже с генераторами тока. Называется К140УД1.
У меня есть макет с ним, ничё так звучит. Схемку здесь не выкладываю; учитывая название топика, это было бы таким изысканным аутотроллингом. В другое время и в другом месте.
-
140уд1 не то. Тут фишка именно в ёмкостной связи между каскадами. Ибо коррекцию можно огранизовать грамотно и аттенюацию чтобы оба каскада в насыщение вместе входили. И токового зеркала в нагрузке там нет. А ТЗ даёт при низковольтном питание значительный выигрыш в динамике.
Короче, в данном случае, рассыпуха рулит. Можно сделать дифкаскад на полевиках, в нагрузку ТЗ, на выходе комплементарный повторитель класса А с компенсаторами нелинейных искажений и получим прекрасный модуль для примочкостроения.