Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: spiderdub80 от Марта 22, 2013, 07:30:25 am
-
Здравствуйте друзья.
Сегодня был первый запуск очередного ампа - Fender Champ AA764. 6Н2П-6П1П. Поиграл... послушал... звук классического чампа.
Возник вопрос:
А никто не пробовал в тот же Чамп на выход ставить 6П43П или 6П18П?
Если кто пробовал поделитесь, плз впечатлениями?
Еще есть вариант попробовать пентодную часть 6Ф5П.
Если никто не пробовал готов сам поиграться.
Спасибо.
-
@ spiderdub80
Ну, собственно, никаких откровений...
6П43П довольно "стерильная" лампа, нету в ней ни "мягкости" 6П3С, ни "колкости" 6П14П, в остальном все то же.
6П18П хорошо использовать в любительских конструкциях с напряжениями 200-230В (обычно столько давали всякие трансы от радиол), по мне так звучит не лучше, чем 6П14П.
6Ф5П и 6Ф3П звучат, ИМХО, интереснее всех вышеперечисленных, включая 6П1П. К тому же несет на борту дополнительный триод, что способствует полету фантазии ;)
-
У меня тоже глаз упал на 6Ф5П, плюс дополнительный триод даст возможность обойтись без грелки.
-
А что скажете если выходную 6П1П заменить по такой схеме?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1303%2Fa0%2F92b9ea4adbae.jpg&hash=5b5f44e1c892a56e838c428278958ab60492d449)
-
Для чего предназначен резистор 270К, соединяющий аноды?
-
Для чего предназначен резистор 270К, соединяющий аноды?
ООС.
-
В итоге ты его уберешь.
-
Для чего предназначен резистор 270К, соединяющий аноды?
Отрицательная обратная связь по первой сетке
-
В итоге ты его уберешь.
Не думаю что уберу... это цепь Цобеля, ООС, можно также заменить общеизвестной ОС в катод триода со вторичной обмотки.
Кстати я думаю что катодный резистор можно было бы увеличить, чтобы уменьшыть Кус, коего и так достаточно.
-
Вот такое еще бывает.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=2928&p=57903
-
А здесь о звучании ламп есть.Только 6П18П нет.
http://drkn.ucoz.ru/publ/zabytye_tekhnologii/lampovyj_zvuk/lampovyj_uselitel/16-1-0-15
-
А здесь о звучании ламп есть.Только 6П18П нет.
http://drkn.ucoz.ru/publ/zabytye_tekhnologii/lampovyj_zvuk/lampovyj_uselitel/16-1-0-15
Спасибо за ссылки, я делал усилители для прослушивания музыки и на 6П43П и на 6П18П, и звучание в этой ипостаси я знаю, меня интересовало гитарное применение :) ведь в сылках нету упоминания какой звук у этих ламп на перегрузе :)
Спасибо.
-
Вот такое еще бывает.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=2928&p=57903
Очень интересное решение кстати :) Как такая тема прокатит в гитарном применении?
-
Вот такое еще бывает.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=2928&p=57903
Очень интересное решение кстати :) Как такая тема прокатит в гитарном применении?
Я думаю что не прокатит. Схема схожа с Лофтин-Уайт с непосредственной связью рассчина на работу без токов сетки. В классической схеме нас спасает разделительный конденсатор меж каскадами. Что будет с драйвером когда выходной каскад пойдет в клипинг и потечет ток сетки?
ИМХО если я ничего не путаю :)
Спасибо.
-
А я не имел ввиду перегруз оконечника ;) Я о применении в хайгейновых мини головах, ведь для тяжелого звука нужен хороший низ, а у классического однотакта он специфический.
-
Для хорошего низа нужны лампы с малым Ri , более токовый режим, плюс емкости в катод :)
-
Лучше фиксированное смещение, чем эти емкости в катодах
-
С емкостями в катодах может бубнеть, а нам нужна хорошая ровная полоса. Ну так что, есть вариант такой оконечник под гитару адаптировать? Это будет по крайней мере необычно :)
-
Так я уже сделал.
http://98.r.photoshare.ru/00981/0095b464a5c13f06e28aad0250e896aa047a9f4a.jpg
Если что,то тема сдесь же:CHAMP-от микросхем к лампам.
И теперь из недогитарного динамика идут отличные низа.
-
Вот это уже радует :) А какой выходник применен?
-
От радио Урал 1.Параметры его есть в сети.
-
Итак перепаял сегодня выходной каскад.
Заменил 6П1П на 6Ф5П.
Вроде неплохо, но по сравнению с 6П1П подрезало низ, звук стал жестче :(
Стало похоже на какой то маршалоид хотя планироваляся фердеровский звук.
6П1П звучит басовитей, как-то мягче... более схоже на звук Твина.
Вернул все назад, так больше нравится, только жаль мощи маловато.
-
Итак перепаял сегодня выходной каскад.
Заменил 6П1П на 6Ф5П.
Вроде неплохо, но по сравнению с 6П1П подрезало низ, звук стал жестче :(
Стало похоже на какой то маршалоид хотя планироваляся фердеровский звук.
6П1П звучит басовитей, как-то мягче... более схоже на звук Твина.
Вот этого я не понимаю. Какая причина вот таких явлении, что одна лампа допустим в околочампной схеме звучит резко, другая мягко. Оставляя кошерность ламп в стороне - может кто-нибудь пролить свет от чего зависит этот характер звука? Меня интересует управление этим явлением, методика подбора. Это входное сопротивление так влияет, режим, форма электродов? Может просто лампы с параметрами X, Y, нужно загонять в режим Z, чтоб звучало мягко (смещение и ток покоя?) или ярко/холодно/резко?
Sau
-
Возьмем например мой случай.
Была у меня старая yamaha hy-10g3, дохлячек на ТДА, а для ритм секции как раз требовался маленький аппарат с хорошим клином аля Твин и жирным (басовитым) перегрузом для ритм секции, для соло партий, и драйва есть сухой JCM 800. Так думаю дай сделаю на базе этого барахла Чамп....
Итак перейдем к делу:
Мягкость/сухость ламп определяет ИМХО линейность лампы (если мы берем Чамп тогда) в SE
6П3С имеет веерную ВАХ, при включении в SE сильно выражена 2 гармоника что дает "мягкое" звучание.
6П6С имеет более линейные ВАХ в SE, посему звучит строже и "стерильнее".
Таким образом мягкость/жесткость зависит от величины 2 гармоники (влияние 3 гармоники пока упускаю).
Что касается НЧ тут дело обстоит иначе
Обычно больше количество НЧ у ламп которые имеют меньшее внутренее сопротивление, при работе с одным и тем же выходным трансом. Чем меньше Ri тем ниже граничная полоса по НЧ на том же трансе. Перекос тонального баланса в сторону ВЧ (от подрезанных НЧ) дает визгливость, яркость в звуке.
Но это свойственно для триодов (пентод в триоде).
Тут же мы имеем тетроды/пентоды, внутренее сопротивление которых оч. высоко.
И Ri будет зависеть в большей степени от Ra.
Как тогда в одних тетродах больше НЧ в других меньше для меня пока не понятно.
Я использовал 6П1П и 6Ф5П с трансом ТВЗ-1-9 (доработанным) обе в классе А при токе 40-45мА Обе имею практически одинаковую мощность анода, одинаковый предельный ток катода. То есть индукция от тока подмагничивания тоже одинакова (раз ток покоя один и тот же)
Посему остается только разница в электродной системе.
Спасибо. Не забываем что все ИМХО.
-
Чтобы не плодить тем спрошу сдесь.
Чем посоветуете подогреть Чамп? Какой педалькой?
Спасибо.
-
Лампа тем и хороша, "честного" звука не дает, кому оно вообще надо ;)
А-то, что 6Ф5П хорошо имитируют маршалловский звук с 34-ми елками уже писали\проходили.
-
Лампа тем и хороша, "честного" звука не дает, кому оно вообще надо ;)
А-то, что 6Ф5П хорошо имитируют маршалловский звук с 34-ми елками уже писалипроходили.
Спасибо, но если бы немного раньше подсказали что звук будет маршаловский, то даже не пробовал бы :) Написали что звук будет хорош.... но какой хорош :))))
Спасибо.
-
@ spiderdub80
Поиграл... послушал... звук классического чампа.
Я думал, что это "сетования" на классический фендеровский звук, вот и предложил ;)
-
У 6Ф5П крутизна в полтора раза больше, чем у 6П1П. Соответственно, при той же обвязке, частота среза по НЧ тоже будет разниться в полтора раза.
Например, для модели 5С1 (500 Ом и 25 мкФ в катоде) срез будет на 44 Гц для 6П1П и на 61 Гц для 6Ф5П. Если учесть, что струна выдает и субгармоники, разница для уха вполне ощутимая.
И не нужно придумывать лишних сущностей: все, на что влияет геометрия электродов, отражается в ВАХах и прочих характеристиках.
-
Спасибо, теперь понятно.
То есть ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П?
Спасибо.
-
Кстати... Никто не занимался 6П15П на выход?
Крутизна большая, мощность как у 6П14П, можем получить перегруз оконечника при малых выходных напряжениях преампа.
-
ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П
Ты сказал.
[smiley=smiley.gif]
-
ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П
Ты сказал.
[smiley=smiley.gif]
Все конечно ИМХО :)
-
@ spiderdub80
То есть ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П?
И...не получаем :)
6П15П и 6П9 лично мне давно интересно попробовать в варианте однолампового усилителя, этакий "мини-купер"...
Вот, считаю, что в этой схеме все есть:
http://radiobooka.ru/usilit/733-odnolampovyy-usilitel-nizkoy-chastoty-na-lampe-6p9.html
-
Одноламповый прокатит если только без ТБ (не успел пост написать, но считаю полноценный ТБ более полезен ).
6П9 требует высокой анодки, а если замахнуться на 180В анодки то возможет такой вариант.
Тут мне кажется один балон 6Н6П в самый раз
усилительный каскад+КП+ТБ+6П15П
П.С. можно конечно огород нагородить в ООС как ТБ...
Кеп?
-
@ spiderdub80
Не-не-не, вся идея и была в том, чтобы оставить только оконечник, регулировок презенс и дептх ему "заглаза". Никаких КП, ТБ, ПУ и прочей ереси. Гитара со своими датчиками и крутилками уже и предусилитель и ТБ.
-
В таком случае предлагаю 6П9, оч. хорошая лампа.
Единственное что мощи маловато.
Я бы попробовал но места на окталку нету, нужно с нуля макет городить и +350В анодки заиметь не меньше.
П.С.Пол года слушаю музыку на макете 6П9+СРПП 6С19П, впечатления наилучшие.
-
У 6Ф5П крутизна в полтора раза больше, чем у 6П1П. Соответственно, при той же обвязке, частота среза по НЧ тоже будет разниться в полтора раза.
А этa, крутизна, зависит только от того сколько лампа проработала, или ещё от чего нибудь ещё, например напряжения анодного питания?
Sau
-
Крутизна характеристики определяет степень влияния изменений сеточного напряжения на изменения анодного тока. Другими словами, крутизна характеристики показывает, на сколько миллиампер изменяется анодный ток конкретной лампы при изменении сеточного напряжения на 1 В.
Ее величина в немалой степени зависит от конструктивных особенностей лампы. Так, например, чем больше эмиссия катода, гуще сетка и ближе она к катоду, тем больше величина крутизны.
П.С: А вообще то гугл рулит ;)
-
П.С: А вообще то гугл рулит ;)
Я конечно понимаю что рановато мне высовываться из песочницы раздела для абсолютных новичков на "взрослый" раздел, но всё таки, тема актуальная и хочется этой "мягкостью" лампы порулить. Т.е. обуздать немного чтоб получался звук маршалла когда оно надо, а не вместо звука фендера и наоборот :).
Sau
-
@ kwlw
А звук маршалла, мягко говоря, получился из фендера (да и не только маршалла), а уж какими средствами он получился проследить вообще без проблем, там и лампы и требования и случай свою роль сыграли.
Ну и просто взять отдельную лампу, провести над ней "магические пассы" и вуаля, был фендер, стал маршал - так не получится :)
-
Есть такая классная программка как Tone Stack Calculator.
Очень интересно посмотреть АЧХ разных брендовых ТБ и поиграться с номиналами.
После этого можно послушать Фендер и Маршал и задуматься.
В итоге видно что у фендера задавлены СЧ при этом стают хорошо выделятся НЧ и СЧ.
Это можно посмотреть и в выше приведенном калькуляторе.
У маршала ситуация обратная, подрезаны НЧ и выперты СЧ.
Замена 6П1П на 6Ф5П привела к срезу НЧ немного выше чем положенно (почему? - упоминалось в постах выше), что привело к смещению тонального баланса вверх.
в итоге получили: подрезаные НЧ с поднятой нижней срединой и СЧ. Типичный звук Маршала.
Спасибо. Все ИМХО конечно :)
-
Для хорошего низа нужны лампы с малым Ri , более токовый режим, плюс емкости в катод
+1. Однако не помешает ещё и выходной трансформатор килограмм на пять :D. Чтоб передавать то что может низкоомная лампа :o.
-
@ Джин
Ну это уже для баса, в гитарном усилителе столько низа не нужно, потом не будешь знать куда его девать :)
-
Яб немного уточнил... не то чтобы для огромного низа, а для его низа правильной передачи, чтоб фаза не разбегалась... Это возможно на любителя, но у такого звука есть свой неповторимый Драйв, или панч ябы сказал, который невозможно получить при использовании транса типа ТВЗ-1-9 и иже с ним.
-
Согласен, низ можно подрезать и с преампе, а запас транса поддаёт такое движение воздуха...
Но на ТВЗ-1-9 гнать не надо, при правильном режиме, если за мощой не гнаться, там по низу запас что надо.
-
Да я не гоню, он же однотактник, просто низ он разный бывает... ::)
-
Поправил мелкие косяки в Чампе, никогда не думал что так может звучать гитарный однотактник в класе А... Ритмач просто в восторге, со стратом звук что надо. Появится каб, сделаю бассмана :)
П.С. Все таки 6П1П для фендеровских схем звучит оч. хорошо, особенно когда места на шасси мало :)
-
Однотактник в класе А-это Даааа !!!!