Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Vlds от Августа 02, 2013, 11:27:47 am
-
Потестировал сегодня AMT12ax7WS ( в наличии одна "лампа"). Менял вторые лампы в ТРИО ТАНГО и ЭНГЛе 530 . Замена практически равноценна по звуку и лишь на тонких струнах чувствуется что тру лампа звучит "пооткрытие". Слегка подкорректировав номинал в схеме ТАНГО получил то, что надо по звуку. Так же с тру лампой ощущение животом низкочастотной части тела звука более упругое что ли, чем с каменной, что при желании думаю исправимо. Главное что порадовало - чистота и незамусоренность верхней середины, чем грешат остальные испробованные мной всякого рода лампозаменители. Отличная и достойная восхищения работа АМТ! Минус один - цена. Внутри "слишкоммногодеталек", проще купить оригинал, чем повторять самому, но в каждую такую АМТ 12ах7 встроен DC преобразователь ) на 555,мосфете и мини-трансформаторе))). Пока не понял на какие цели кроме сведодиодов для красоты свечения "баллона" используется накальное напряжение и нельзя ли его вообще не пользовать...
-
Как всегда, интересно было бы посмотреть результат вычитания реампингов одного и того же исходного сигнала (реального гитарного, разумеется) вакуумной лампы и сабжа.
-
У меня нет возможности записать сэмплы, даже писать то их не куда и не с чего. А по оценки ощущений и ушей - продукт у АМТ удался!
-
И какая же цена?
-
Стоит 990руб.
Воткнул знакомым в самопальный (качественный) СЛО-100 (2 лампа в преде), вместо ЕН. Никто не смог услышать в пачке и в соляках разницы! Гитарист и по отдаче не заметил подмены! Давно ничто меня так приятно не удивляло! Браво, АМТ!
-
а в чём смысл установки не-тру за рубль вместо тру за пол-рубля?
-
в чём смысл установки
Не бьётся, не стареет, прогревать не надо....
Как запасной вариант можно заиметь комплект...
-
Сегодня рубль, завтра пол рубля. Думаю развитие какое-то будет, а с ним и цена упадёт. Накал 15 мА потребляет уже неплохо...
-
в каждую такую АМТ 12ах7 встроен DC преобразователь ) на 555,мосфете и мини-трансформаторе))).
откуда инфа..
Давно ничто меня так приятно не удивляло! Браво, АМТ!
ага в итоге окажется что там ирфы каскодом.. :)
-
santa, ну так колпак металлический отвинчивается и сказал что разглядел. Нет, там не ирфы, всё гораздо сложнее.
-
Vlds, интересно фото внутренностей глянуть. Есть возможность фото сделать?
-
может фото ?
-
а чего бы и не купить?
-
фото делать не буду,по этическим причинам приносить хоть какой то вред отечественному производителю желания не имею, тем более если он сотворил шедевр. Мне было интересно - купил, посмотрел, благо деньги не заоблачные и стоят любопытства. Надеюсь поймёте правильно.
-
А в МСК магазинах купить можно где-нибудь её? Я только на оф. сайте нашёл её, больше нигде не попдплась...
-
фото делать не буду,по этическим причинам приносить хоть какой то вред отечественному производителю желания не имею...
Уверен - китайцы будут руководствоваться теми-же моральными принципами ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog-imgs-43.fc2.com%2Fm%2Fy%2Fk%2Fmykeita%2FRetroValves_Inside.jpg&hash=1dacc961fbea9fd4fe64284500c5dd9771e0c534)
и вот кстати еще: http://www.robertsaudiotech.com/designs/retrovalve.php
-
santaНет, там не ирфы, всё гораздо сложнее.
предпологаю каскод из ПТ и биполярника , накал > таймер > транс удобный способ сделать смещение
ирфы в AMT- 6L6
-
что то мне подсказывает что не особо дольше обычной лампы это работать будет,только со звуком "который рядовой металлист не отличит от оригинала"
есть где то действительно качественно записанные сравнения(не ютубовое мыло,а хорошие вавки) ?
-
что то мне подсказывает что не особо дольше обычной лампы это работать будет
Типа, вакуум уйдёт?!
:o :o :o
-
Типа остатки говнофлюса разъедят плату, ну и электролит вздуется. Стандартное....
-
АМТ-лампа не залита ничем. Но греется, собака!
-
АМТ-лампа не залита ничем. Но греется, собака!
А чему ж там греться? DC-DC?
-
Дык эмуляция полноценная, в т.ч. и нагрев :D
-
что то мне подсказывает что не особо дольше обычной лампы это работать будет
Типа, вакуум уйдёт?!
:o :o :o
добро пожаловать в реальный мир копроэкономики!) как ушел вакуум у меня из материнки асус например ? )) или например я продаю неисправный лайн6 на барохолке-тоже вакуум вышел! вакуум сейчас отовсюду гад выходит,куда не посмотри
-
Ну если составить статистику то вакуум у транзисторов будет в разы получше чем у ламп.
-
Ну если составить статистику то вакуум у транзисторов будет в разы получше чем у ламп.
Кстати, почему-то в приборах не делают транзисторы на панельках для оперативной замены, как это принято во всех ламповых приборах. А ведь у транзюков вакуум не такой уж и вечный :)
-
Сейчас вакуумные транзисторы, большая редкость. :)
-
предпологаю каскод из ПТ и биполярника , накал > таймер > транс удобный способ сделать смещение
santa,можно ссылку на схемку такого каскода?
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1305495665/20
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg534%2F1263%2Fonetubedist.png&hash=3ff59c6015580794eaf36587d0289add89c1a722)
-
предполагаю каскод из ПТ и биполярника , накал > таймер > транс удобный способ сделать смещение
Каскад из SS-20
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2F9qikuyrzv%2Fstage.gif&hash=1dcd4c14eb796a7a1bc441f9fb3a9819d3447034)
Именно каскод, причем на каждый триод своя двуполярка + дополнительная обвязка для корректировки ВАХ к триодной и обеспечение грамотного "сеточного" тока.
В общем накручено неслабо.
В текущей версии есть одно маленькое отличие в формировании сеточного тока, с Виктором уже обсудили как это исправить и готовится новое поколение твердотелов.
-
santa, спасибо, в АМТ-лампе точно не всё так просто как в указанном каскаде. Там наворочено будь здоров, как раз как Михаил сказал. Жду возможности купить новую серию твердотЁлок.
-
в АМТ-лампе точно не всё так просто
замысловатая обвязка и количество ламп в одной "трубке" не меняет кардинально смысл использования каскода ,
а именно в основном удобно для высокого напряжения , в остальном пока больше рекламы...
для примера ретровалва , они скорейвсего не стали заморачиваться точностью до посинения т к штампуют
"лампозаменителя" аж с разным усилением
однако глобальной разницы межды лампой и "валвой" которую стоило бы убирать нету...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=cGKV_xrnIxA[/media]
-
santa, так вся прелесть лампового звука в его тонкостях на уровне ощущений при игре. Если в РетроВальве не заморачивались над всеми нюансами эмуляции лампы так эти лампозаменители и не набрали популярности у музыкантов. Кому нужен заменитель, если он ущербно заменяет? Вся соль в полном повторении лампы, тут уже больше вопрос спортивно-инженерный, чем музыкальный!
-
Снял картинки со второго анода ТРИО ТАНГО тру лампы и камня:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130810%2FcLMLD7oc.jpg&hash=56229857773595b5c4c2e66b667c9792c560fa19) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/29356827.html)
-
Я разницы не вижу.
-
при сравнении на глазок просто полевика и лампы на осциле разницы ТАКЖЕ не будет видно ..........
-
готовится новое поколение твердотелов
Пока есть нефть, машины на водороде ездить не будут.
Даже если вообще отличий не будет-не факт, что сильные мира сего разрешат чтобы на рынке появился успешный продукт. Тем более , по словам Vlds, вещь в свободном доступе. Рано или поздно в интернете появится содержимое кишок и если в повторении не возникнет трудностей- производитель будет нести убытки.
-
В текущей версии вход защищен от больших отрицательных напряжений шутнированием стабилитроном (около 30в) "сетка"-"катод". Вследствие этого, после превышения пиков отрицательного напряжения величины пробоя стабилитрона у 12AX7-WS появляется отрицательный "сеточный" ток. У вакуумного прототипа есть только положительный сеточный ток.
В каскадах с ОК это приводит к тому, что у 12AX7-WS после определенного размаха прекращается изменение постоянной составляющей сигнала на разделительном конденсаторе перед каскадом, так как сигнал начинает "подпираться" и сверху и снизу. Соответственно динамический сдвиг рабочей точки каскада на 12AX7-WS будет меньше чем у "стеклянного" прототипа.
В КП+ТБ вырождается отсечка катодного тока на отрицательной полуволне, за счет того что "катод" утягивается стабилитроном вслед за "сеткой".
На осциллограммах каскад ОК+КП+ТБ
Желтый - анод ОК
Голубой - катод КП
12AX7-WS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2FlevV%2Fl1_ws1_th.jpg&hash=aac70d8284e4833f0467540c310b2a005847dcce) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/levV/l1_ws1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2FlevV%2Fl2_ws1_th.jpg&hash=33e673b139018ed200c3a82f4f9a013e211946f6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/levV/l2_ws1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2FlevV%2Fl3_ws1_th.jpg&hash=7e5cad122eb79a36fecf5bcda87edcfd37bc25b2) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/levV/l3_ws1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2FlevV%2Fl4_ws1_th.jpg&hash=112c792cd0a5d1b80c62641c6ea34fc799c4a076) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/levV/l4_ws1.jpg)
12AX7-EH, 12AX7-TS, 12AX7-WS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev1%2Fe_eh_th.jpg&hash=cbb64dcbc72c5926c7c2872f242d3792369144c3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev1/e_eh.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev1%2Fe_ts_th.jpg&hash=bb31bc7c8c3275efc4fa64393b070dd2e2d75a39) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev1/e_ts.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev1%2Fe_ws1_th.jpg&hash=fcef37786b5458cd48466ebbc819e2eff64e9ace) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev1/e_ws1.jpg)
12AX7-EH, 12AX7-TS, 12AX7-WS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev2%2Fe_eh_th.jpg&hash=42e5bf7a5c977bc9b89f8376bbe6b955171c76f0) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev2/e_eh.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev2%2Fe_ts_th.jpg&hash=e3c42e71cf909c9fb67482172647aabe6e06b55b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev2/e_ts.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev2%2Fe_ws1_th.jpg&hash=a7afcf006967164af3892684d8c8c3a4690c8033) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev2/e_ws1.jpg)
12AX7-EH, 12AX7-TS, 12AX7-WS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev3%2Fe_eh_th.jpg&hash=99abdfb332f0959dc450fef4b130ce8f617ba482) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev3/e_eh.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev3%2Fe_ts_th.jpg&hash=1eebc2439f958817eb0f5e726ff4958626c9e63c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev3/e_ts.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2Flev3%2Fe_ws1_th.jpg&hash=6a6d13d1199d8c6a07a6e795262afc7af54c49c5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/lev3/e_ws1.jpg)
-
Рано или поздно в интернете появится содержимое кишок и если в повторении не возникнет трудностей- производитель будет нести убытки.
Всё зависит от цены твердотела. При цене например в 500руб не будет смысла самому повторять эту конструкцию на рассыпухе, ибо в ней весьма внушительная куча деталей и всё компактно упаковано.
-
Всё зависит от цены твердотела. При цене например в 500руб не будет смысла самому повторять эту конструкцию на рассыпухе, ибо в ней весьма внушительная куча деталей и всё компактно упаковано.
А причем "самому"? Кетайцы же есть. Да и нашим производителям несложно будет у них же заказать партейку.
-
FLC, а АМТ не наш производитель? Его что поддержать не надо? И заказать у китайцев партейку вам всё равно будет дороже чем заказ у них же огромной партии самими АМТ.
-
комплектуха всё равно Китай (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvrtp.ru%2Fhtml%2Femoticons%2F1000005F.gif&hash=bc2421f4bf366a028ebd8eb93f5d3c88c5b81c22)
-
Все равно не верю,что будет звучать лучше лампы.
Даже если будет одинаково-то куплю лампу(религия такая).
ИМХО.
-
Прикуривать только от спички, религия, что делать.
-
Тем не менее AMT нужно поддерживать. Большое дело делают.
-
Пусть цену снизят.
-
В общем, да. Эрзац он и есть эрзац. Внутри копеечная плата, стоит всё это никак не дороже энергосберегающей лампочки, включая ноухау.
-
Максимальное напряжение катод-подогреватель +-350в, макс. анодное напряжение 450в, ток накала всего 15мА. Эти лампы изумительно пойдут в КП, петлю эффектов и прочие буферные каскады. Теперь не исключая религиозной любви к лампе можно ставить в первые каскады обычные и привычные EH, WXT, ECC 83 а далее теплые "ламповые" камешки от AMT. :D
-
Вот как раз в перегрузных каскадах твердотельные лампы меньше всего похожи на вакуумные - а в первых каскадах они наиболее уместны, поскольку меньше шумят...
-
Единственное серьезное отличие, выявленное в результате тестов, это "баг" с сеточным током, который будет исправлен в последующих версиях.
-
Пусть цену снизят.
[smiley=thumbup.gif]
схему скрывают что т нечисто , видать косяки либо низкокачественные дешёвые ОУ используют :P
-
схему скрывают что т нечисто , видать косяки либо низкокачественные дешёвые ОУ используют :P
Ну кроме промаха с сеточными токами особых косяков там не видно. Хотя, лично как по мне - много лишних деталей. Да, операционников там нет.
-
Единственное серьезное отличие, выявленное в результате тестов, это "баг" с сеточным током, который будет исправлен в последующих версиях.
Поведение в насыщении адекватно?
Подчеркну - именно в насыщении, а не в отсечке по сетке...
-
FLC, а АМТ не наш производитель? Его что поддержать не надо? И заказать у китайцев партейку вам всё равно будет дороже чем заказ у них же огромной партии самими АМТ.
Да наш-наш, производитель. Поддерживаю как могу со времен сансамповских эмуляторов, почти всё было, разве что, голову еще не счупал. Я про то, что кто-то если и заинтересуется изделием в коммерческих целях, то сдерет схему, да и отдаст на реализацию меньшим братьям. А потом от себя будет продавать.
-
Единственное серьезное отличие, выявленное в результате тестов, это "баг" с сеточным током, который будет исправлен в последующих версиях.
Поведение в насыщении адекватно?
Подчеркну - именно в насыщении, а не в отсечке по сетке...
В каком именно режиме Вас интересует поведение АМТшного аналога? А то есть там способ загнать его в непотребное состояние, но оно недостижимо в любых мыслимых схемах ламповых приборов обработки.
-
@ Rst7
Да хотя б в элементарном КП. Или в режиме увеличенного значения анодного сопротивления - когда лампа по сетке открыта не полностью, но по аноду уже в насыщении.
Оба этих режима часто применяются в гитарно-перегрузных трактах.
-
@ Rst7
Да хотя б в элементарном КП. Или в режиме увеличенного значения анодного сопротивления - когда лампа по сетке открыта не полностью, но по аноду уже в насыщении.
Оба этих режима часто применяются в гитарно-перегрузных трактах.
Ну в КП есть проблема, о которой выше писал KMG, обещали исправить.
А пример режима "насыщения по аноду" просьба привести. Я такого режима не знаю.
-
А пример режима "насыщения по аноду" просьба привести. Я такого режима не знаю.
Сопротивление в аноде 500 кОм: по сетке открыта не полностью - а на аноде уже падать ниже некуда.
Ну в КП есть проблема, о которой выше писал KMG, обещали исправить.
Это другая проблема - ограничивающим параметром является не отрицательное напряжение на сетке, а минимальное падение напряжения, достижимое на участке анод-катод при соединении сетки с анодным питанием через анодное сопротивление предыдущего каскада (при запертой усилительной лампе этого каскада).
Это тоже насыщение - но при открытой сетке.
Никаких стабилитронов при этом не открывается - так, что это другая тема, чем упомянутая KMG.
-
В общем, да. Эрзац он и есть эрзац. Внутри копеечная плата, стоит всё это никак не дороже энергосберегающей лампочки, включая ноухау.
ну, во-первых, тираж "ламп" от AMT гораздо меньше объёмов выпуска электронных дросселей энергосберегающих ламп, так что цена вполне адекватная.
особенно если учесть, что AMT — это глобальный бренд, а не Вася Пупкин с платами из Резонита ;)
-
А пример режима "насыщения по аноду" просьба привести. Я такого режима не знаю.
Сопротивление в аноде 500 кОм: по сетке открыта не полностью - а на аноде уже падать ниже некуда.
Ну в КП есть проблема, о которой выше писал KMG, обещали исправить.
Это другая проблема - ограничивающим параметром является не отрицательное напряжение на сетке, а минимальное падение напряжения, достижимое на участке анод-катод при соединении сетки с анодным питанием через анодное сопротивление предыдущего каскада (при запертой усилительной лампе этого каскада).
Это тоже насыщение - но при открытой сетке.
Никаких стабилитронов при этом не открывается - так, что это другая тема, чем упомянутая KMG.
Все эти режимы попадают на кривые, изображенные на графиках в даташите. Хоть на стеклянную лампу, хоть на аналог от АМТ. Хотя, конечно, при экстремально низких сопротивления в аноде предыдущего каскада (это для КП) там есть некоторые отличия. Но в реальных схемах эта область работы недостижима.
Да и 500кОм в аноде - это Вы погорячились. Приведите пример такого прибора, пожалуйста.
-
Но в реальных схемах эта область работы недостижима.
Формирование звучания перегрузного канала с КП осуществляется именно в этом режиме: при запирании усилительной лампы анодное сопротивление подтягивает сетку КП к питанию и полка формируется не сеточной ПХ усилительной лампы (как в каскаде без КП), а именно ПХ в насыщении (при малых напряжениях катод-анод) лампы. В результате верхняя горбушка становится более круглой (смягчается) по сравнению с исходной перегрузной характеристикой - что используется в ряде классических бошек.
Этот режим возникает в классическом каскаде так же в случае увеличения анодного сопротивления - и не обязательно до 500 кОм - достаточно, что б насыщение возникало раньше, чем сеточное ограничение.
При этом отрисовывается нижняя горбушка клиппинга - тоже более мягкая, чем при открывании сетки. К тому же, эффект фиксации скважности уменьшается - из-за отсутствия сеточного детектирования при наличии искажений на выходе каскада.
Таким образом, можно сформировать в двойке ОК+КП более мягкий переход от чистого к клиппированному звучанию - и это применяется на практике: ставится КП, увеличивается анодное сопротивление и выбирается начальная рабочая точка (током лампы в зоне чистого) по вкусу.
Клиппинг на выходе наступает раньше, чем начинает работать сеточный детектор и возникает некая зона между чистым и традиционным ламповым перегрузом (в некотором смысле он приближается к примочечному диодному ограничению, сочетаемому с жёстким клиппингом ОУ ).
Потому и интересен вопрос об адекватности поведения эмулятора в зоне насыщения - обе полки рисуются именно кривулей насыщения. Одна в усилительном каскаде, другая - в добавленном именно для этой цели КП.
-
Но в реальных схемах эта область работы недостижима.
Формирование звучания перегрузного канала с КП осуществляется именно в этом режиме: при запирании усилительной лампы анодное сопротивление подтягивает сетку КП к питанию и полка формируется не сеточной ПХ усилительной лампы (как в каскаде без КП), а именно ПХ в насыщении (при малых напряжениях катод-анод) лампы. В результате верхняя горбушка становится более круглой (смягчается) по сравнению с исходной перегрузной характеристикой - что используется в ряде классических бошек.
Этот режим возникает в классическом каскаде так же в случае увеличения анодного сопротивления - и не обязательно до 500 кОм - достаточно, что б насыщение возникало раньше, чем сеточное ограничение.
При этом отрисовывается нижняя горбушка клиппинга - тоже более мягкая, чем при открывании сетки. К тому же, эффект фиксации скважности уменьшается - из-за отсутствия сеточного детектирования при наличии искажений на выходе каскада.
Таким образом, можно сформировать в двойке ОК+КП более мягкий переход от чистого к клиппированному звучанию - и это применяется на практике: ставится КП, увеличивается анодное сопротивление и выбирается начальная рабочая точка (током лампы в зоне чистого) по вкусу.
Клиппинг на выходе наступает раньше, чем начинает работать сеточный детектор и возникает некая зона между чистым и традиционным ламповым перегрузом (в некотором смысле он приближается к примочечному диодному ограничению, сочетаемому с жёстким клиппингом ОУ ).
Потому и интересен вопрос об адекватности поведения эмулятора в зоне насыщения - обе полки рисуются именно кривулей насыщения. Одна в усилительном каскаде, другая - в добавленном именно для этой цели КП.
Пардон, не смог понять главную мысль. В КП на лампе остается еще 35-40 вольт при полностью запертом предыдущем каскаде (100к в аноде, 100к в катоде, 350В питание - типичная ситуация). Сеточные токи при этом порядка 0.3...0.4мА. Вполне адекватный режим для аналога. Вот если бы на лампе оставалось менее десятка вольт - там да, таки нехорошо. Посему в низковольтных примочках (где анодное, скажем, 12 вольт) аналог не заработает.
Повторюсь - все эти режимы можно найти на графиках и сравнить стеклянное с каменным ;)
-
http://www.youtube.com/watch?v=LlzTEC_QNhY&feature=player_detailpage
Здесь чуть-чуть платки видны.
-
платки чего? (там даже могут быть платы для педалей). Видео спецом сделали убогого качества .
-
Так под видео написано,что лампы делают.
-
На платке двусторонней плотняком СМД насажены + хитрый трансформатор - легче купить готовую лампу, чем самому пытаться собрать.
-
На платке двусторонней плотняком СМД насажены + хитрый трансформатор
Не могу понять зачем все это там?
Он что не использует анодное напряжение (ну и соответственно ток) из усилителя? Зачем там DC-DC и трансформаторы?
-
Так а как смещение каскадам на которых эмулятор триода сделан сделать ещё? Накальная напруга разгоняется таймером. А транс "развязывает" по питанию отдельные части схемы.
-
Так а как смещение каскадам на которых эмулятор триода сделан сделать ещё?
Резисторами например.
А транс "развязывает" по питанию отдельные части схемы.
Транс на чем на феррите? А конденсаторами не вариант развязывать?
-
Не могу понять зачем все это там?
Он что не использует анодное напряжение (ну и соответственно ток) из усилителя? Зачем там DC-DC и трансформаторы?
Анодного там нет, есть напряжение на аноде, если прицепиться к нему, то уже исказишь ВАХ-и.
Как я уже писал, там двуполярка относительно своего "катода" каждого триода.
Там же эмулируется не каскад на триоде, а собственно сам триод.
Транс на чем на феррите? А конденсаторами не вариант развязывать?
Конденсаторная развязка даст емкостную завязку между накалом и собственно "триодом".
-
Анодного там нет, есть напряжение на аноде, если прицепиться к нему, то уже исказишь ВАХ-и.
Не понятно.
-
Что непонятного, с эмулятора выходят вывода анодов(2), катодов(2), сеток(2) и накала.
Если питать вспомогательные цепи с выводов анод-катод, то считай что ты подключил их в параллель "лампе", что естественно исказит ВАХ-и собственно "триода".
Именно поэтому применено питание вспомогательных цепей от накала через DC-DC.
-
Так понятно.
Я не понял вопрос сначала, а потом и ответ.
Речь шла о вспомогательных цепях.
А анодное на аноде есть. Я, было, подумал, что анодного и на аноде нет, исходя из вашей переписки.
-
Сравнительный реамп 12AX7WS и 12AX7EH, только гитара и миксы
Пред JCM800+FET 5W+4x12, гейн на 2 часа, ТБ посередине.
WAV 44м (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/12AX7WS_vs_12AX7EH_WAV.zip)
mp3 10м (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Amt/12AX7WS_vs_12AX7EH_mp3.zip)
-
1й транзистор 2й лампа.
Когда результат? можно в личку, обещаю молчать :-X
-
Во-первых хотелось-бы знать сколько триодов заменено на аналог АМТ?
1 - 12AX7WS
2 - 2AX7EH - более гулкие низа, звук насыщенее, больше динамики, звук размашистее.
А вообще практически разница очень маленькая.
Если окажется наоборот, то вообще невижу смысла делать на вакуумных лампах.
Спасибо за семплы!
-
А я вижу. Пластмасса все равно присудствует. Хорошо, дорого но все равно транзисторно звучит.
Душу пивом не обманешь.
-
Во-первых хотелось-бы знать сколько триодов заменено на аналог АМТ?
Менялись оба баллона в преде 800-ки
-
А мне кажется наоборот, 1 - ЕН, 2 - WS.
-
1 - лампа, 2 - АМТ
-
1 - звук очень сухой и плоский для 800-го, не может он так звучать, да еще и с ручками тембров посредине...
2 - ближе к теме.
...и разнца вообще-то не маленькая....
-
1 - звук очень сухой и плоский для 800-го, не может он так звучать, да еще и с ручками тембров посредине...
2 - ближе к теме.
...и разнца вообще-то не маленькая....
Согласен. Если первые сэмплы лампа, а вторые - эмулятор, то ребята из АМТ молодцы, тестовая лампочка - конкретно севшая, надо мерить :-?.
По звуку 1 - конкретно транзистор, а 2 - немножко подслащённая лампа, именно типичное звучание 12AX7EH. Но как-то чересчур прёт этим типичным звучанием, что порождает некоторые подозрения из серии "слишком хорошо, чтоб быть правдой" ::).
Sau
-
Михаил, ну раскрывай уже, что где ::)
-
тестовая лампочка - конкретно севшая, надо мерить
Стеклянные лампочки практически нулевые. От силы часов 5 наработали.
Михаил, ну раскрывай уже, что где
Подождем еще немного. Тут еще голосовалка идет.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=285337.0
-
по теме (тоже слышна разница, довольно похожая, особенно на драйве):
[media]http://www.youtube.com/watch?v=cGKV_xrnIxA[/media]
Sau
-
Лампа 2 транзистор 1
-
Лампа 2 транзистор 1
Поддерживаю.
На первом какой-то зудящий звук
-
"1" - камень, "2" - лампа.
-
Подождем еще немного. Тут еще голосовалка идет.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=285337.0
MarichevS
То, что сравнивается в этой теме и других, уже вчерашний день. Так как в подготовке к производству уже третье поколение ламп. Учтены недостатки первых ламп. Изменения существенные.
"Титаник тонет". За несколько лет разработки осталась разница а после выпуска партии
нашли волшебный метод "доработать напильником". Кто в это поверит :o ........
-
мой вариант ответа: первый - лампа, второй - аналог.
-
1 - лампа, 2 - АМТ
И я того же мнения ;D
-
Главное, по моему мнению, что структура перегруза практически идентична (соответствие ВАХ-ов), а частотка - достаточно легко решаемо технически.
-
А как могут поменяться частотки при смене баллона в одном и том же устройстве?!
:-?
-
Главное, по моему мнению, что структура перегруза практически идентична
+1
А как могут поменяться частотки при смене баллона в одном и том же устройстве?!
:-?
Никак не могут. Зато спектр гармоник может, а человеческое ухо обманывается на раз ;)
-
А как могут поменяться частотки при смене баллона в одном и том же устройстве?!
Иммется ввиду некоторая доработка твердотелов до полного соответствия.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=285337.msg6741340#msg6741340
-
Сорри меня - не понял :-?
Что именно влияет на частотки?
В правильном аналоге не должно ничего влиять!
Иначе это не аналог лампы...
А вот субъективная разница при идентичных АЧХ может как раз выражаться через частотные квази-артефакты.
Тут первое или второе?
-
Я думаю не совсем корректно учтен эффект миллера.
Вот малосигнальная (без перегруза) ачх тракта (преда от входа до сенда), нумерация та же что и в сэмплах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2F1-2.jpg&hash=ba6d5d5859919c49464ca80e9fd5c660519ed072)
PS установки ручек те же что и на записи.
-
Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с выхода на вход данного элемента при его выключении[1]. Эффект наиболее явно проявляется в усилителях напряжения, построенных на радиолампах, на биполярных и полевых транзисторах, микросхемах.[1]
Очень похоже, так что АМТ сыровата пока. :)
-
Я думаю не совсем корректно учтен эффект миллера.
Вот малосигнальная (без перегруза) ачх тракта (преда от входа до сенда), нумерация та же что и в сэмплах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2F1-2.jpg&hash=ba6d5d5859919c49464ca80e9fd5c660519ed072)
Имхо, достаточно точно всё. У разных экземпляров ламп может и поболее разброс будет...
-
Думаю достаточно, объявляю результаты:
1 - лампа
2 - АМТ
-
Я это даже в комповых колонках услышал, при чём на выключенных. :)
-
Интересно-интересно. Ошибся я значит - надо зокупать амт.
Лично мне звук АМТ больше понравился - динамичнее и красивее, чем труЪ лампа
-
Молодцы АМТ, зачёт. Особенно если немножко поправят эту "кричащую ламповость" ближе к оригиналу.
Но вопрос эффекта - "одеяла на комбике" остаётся открытым. Возможно ли, что перегон сигнала по довольно длинной цепочке гитара->АЦП->ЦАП->гитарный усилитель->АЦП->ЦАП->усилитель->динамики->слушатель исказил результат/потерялись артефакты в звуке? Как бы немало камней по пути :). Вопрос оценки при игре живьём - остаётся открытым.
Sau
-
Думаю достаточно, объявляю результаты:
1 - лампа
2 - АМТ
:) А я первый угадал...могу прояснить, как. Впрочем, здесь уже проскакивала мысль про Миллера.
-
Лично мне звук АМТ больше понравился - динамичнее и красивее, чем труЪ лампа
Дело всё в том, что человек - существо субъективное, и подсознательно мы предполагаем, что лампа должна быть там, где лучше звучит (я также предполагал при оценке). А вот звучать "лучше" может по очень многим причинам, это и уровень гейна, и уровень громкости, степень "раскачки" оконечника/динамика, выгодность "ракурса" микрофона, пост обработка записи. Например, в случае недогруза 800-го получается звук неправильный (избыток ВЧ и "яда", в силу схемотехники) и более "ватный" вариант усилительного элемента будет смотреться выгоднее.
-
Я думаю не совсем корректно учтен эффект миллера.
Ага, псб...
ХИНТ: подскажу ещё один момент для контроля - надо глянуть спектры при определённых степенях перегруза!
Обычно визуально оценивают общий характер - а вот на уголки полки внимания не обращают. А ведь именно острота уголков формирует высшие гармоники - более жёсткий и скрипучий звук в перегрузе может определяться именно этим.
Было б интересно глянуть на это дело...
-
В целом странно, надо WS еще куда-то потыкать...пока WS лучше, как оказалось ;D
Мне одному показалось, что уровень шума (шипения в начале трека) во втором случае больше?
Интересно еще вот что - у ws параметры "четкие и одинаковые" для каждого триода, ну, т.е. "триоды из матчед анд селектед" или тоже укладываются в какой-то разброс как у лампы?
Триоды лампы в тесте вряд-ли совпадали по параметрам с триодами в твердотеле...
-
Снял картинки со второго анода ТРИО ТАНГО тру лампы и камня:
Пост 33
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130810%2FcLMLD7oc.jpg&hash=56229857773595b5c4c2e66b667c9792c560fa19)
Это не чётко, Да и частотой поиграть надо.
-
Мне звук WS показался менее благозвучным для слуха, хотя и более эффектным на первый взгляд. Вариант с EH менее утомителен на слух.
-
Мне кажется, WS похож на JJ, не?
-
Как писал Виктор, за базу брались именно ЕН.
-
@ KMG
У вас юбилейное сообщение?
-
Как писал Виктор, за базу брались именно ЕН.
Как я понимаю, ничто не мешает сделать на корпусе переключалку "EH / TS / WA / JJ / Custom" :)
-
Ну уж! Разные модели для разных прообразов. Иначе можно упустить часть профита. Особый шик - удовлетворить аудиофилов, поселить сущностей etc.
-
если говорить о разнице в звучании то WS ближе к Tung-Sol нежели к JJ
-
Может, АМТ выделит штук 20 изделий на оценку нашему сообществу по сниженным ценам? ::)
-
Может, АМТ выделит штук 20 изделий на оценку нашему сообществу по сниженным ценам? ::)
Ага, причём с приложением схемы и лейки ;D
-
Ну да, своеобразный КИТ. Форум-то DIY-йный
-
1й транзистор 2й лампа.
Пластмасса все равно присудствует. Хорошо, дорого но все равно транзисторно звучит.
Душу пивом не обманешь.
Думаю достаточно, объявляю результаты:
1 - лампа
2 - АМТ
;D ;D ;D
Вот оно, Сашко, отличное доказательство твоей религиозности и предвзятости... :D
-
1й транзистор 2й лампа.
Пластмасса все равно присудствует. Хорошо, дорого но все равно транзисторно звучит.
Душу пивом не обманешь.
Думаю достаточно, объявляю результаты:
1 - лампа
2 - АМТ
;D ;D ;D
Вот оно, Сашко, отличное доказательство твоей религиозности и предвзятости... :D
По любасу, так и есть.
Все таки я слушаю готовую запись. Ты же не поспоришь что есть ламповые усилки которые звучат транзисторно?
Если KMG нас не обманывает то я перед АМТ снимаю шляпу.
Как нить обязательно куплю себе экземпляр чтобы попробовать как он шумит первой лампой.
-
Ты же не поспоришь что есть ламповые усилки которые звучат транзисторно?
Ультралинейные, разве что :-?
-
Ты же не поспоришь что есть ламповые усилки которые звучат транзисторно?
Не знаю, как это "транзисторно". Для меня звучание может быть субъективно приятным и не приятным. И как ламповые, так и полупроводниковые приборы, могут звучать для меня приятно или не приятно. В данном тесте, в приятно звучащей ламповой конструкции, твердотелы звучат для меня так же приятно, а поскольку с этой версией твердотелов есть ещё некоторые отличия в АЧХ каскада и спектре гармоник, то так получилось, что их звучание мне показалось даже более благозвучным :) Ровно так же для меня приятнее звучит месообразный перегруз на LND150, чем ламповый, т.к. их "пентодные" ВАХ приятны "наощупь", а более чистый спектр гармоник и меньший уровень интермодуляции субъективно более благозвучны. А кому-то это может показаться "стерильным", "мёртвым" и "транзисторным" :)
-
приятнее звучит месообразный перегруз на LND150, чем ламповый, т.к. их "пентодные" ВАХ приятны "наощупь", а более чистый спектр гармоник и меньший уровень интермодуляции субъективно более благозвучны.
Мне бы такие уши! Как раз камни дают более грязные и длинные хвосты гармоник и особенно много грязи ухо ловит в частотном спектре "верхней середины". Лампа тем и хороша что звук даёт прозрачный по верху с одновременным ужирнением по низу. Плчаса игры на LND150 и песок из ушей хоть совком вычерпывай.
-
Как раз камни дают более грязные и длинные хвосты гармоник и особенно много грязи ухо ловит в частотном спектре "верхней середины". Лампа тем и хороша что звук даёт прозрачный по верху с одновременным ужирнением по низу. Плчаса игры на LND150 и песок из ушей хоть совком вычерпывай.
Некорректное завление без привязки к схемотехнике каскадов на "камнях".
-
@ Vlds
Извини, не знаком с физиологическими особенностями твоих ушей, ровно как и со схемотехникой, которую ты ими отслушивал :) Может, ты LND150 прямо в панельки вместо ламп включал? ;)
-
Как писал Виктор, за базу брались именно ЕН.
Как я понимаю, ничто не мешает сделать на корпусе переключалку "EH / TS / WA / JJ / Custom" :)
Главное цену не забыть поднять. Умножив цену(900 руб) на кол-во вариантов 8-)
-
может лучше кондёр подстроечный с потом регулировки КУ вынести на корпус , а юзер сам разберётся что для него ТРУ. :)