Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Lexman от Января 20, 2009, 01:28:18 pm
-
сабж...
если вдруг инфа по модам есть, тоже с удовольствием почитаю.
-
ну вы млин все жиру беситесь
че там модить то????????????????????
-
Lexman, а какие регулировки есть у этого квака?
По ним можно некоторые моменты схемы вычислить.
-
Схема есть. Мое ИМХО по моду - выкидывать все нахрен, делать плату под стандартных 2 транзистора и галетник. Радоваться жизни.
-
целиком и полностью солидарен :D
-
Схему нашел, спасибо.
vavrvaroid - педаль очень хороша, но мне не понравились два нюанса:
- шум
- явный завал низа при включении, на мой взгляд, кастрирует звук.
Вторую проблему исправил, дело было в ФНЧ на проходном кондёре.
Первую - пока не уверен, в чём точно проблема, мэйби сменю транзисторы, но что-то параметры не нашел их, ещё посмотрю.
AZG, отчасти согласен, довольно много "лишнего", навроде активного байпаса и переключения полевиками, но мне по ушам не резануло, так что это пока меня мало волнует.
-
Выложи схему - попробую помочь шум побороть, если, конечно, там не через ж... все сделано.
-
вот именно что через жжжжжжжжж
-
Ох, как же любят у нас всё обгадить :)
Все вокруг дураки, одни мы умные :))
Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aronnelson.com%2Fgallery%2Fmain.php%3Fg2_view%3Dcore.DownloadItem%26amp%3Bg2_itemId%3D256%26amp%3Bg2_serialNumber%3D2&hash=38b90bb15c85c9c06eb42fb84f6b5df1f6d10767)
-
2 Lexman:
Про шум все понятно. MC33174, во-первых, имеет значительный шум (32nV/sqr_Hz), а во-вторых, включен повторителем, что еще может увеличить шум (зависит от типа ОУ, этот не проверял); почему так происходит, писАл пару раз. Но если совсем коротко, то при включении ОУ повторителем общий шум будет определятся уже не оптимизированным по шумам первым каскадом, а самым шумящим каскадом данного ОУ.
Что делать? Обязательно UC1c поменять на истоковый повторитель на 2SK117 или 2SK170 (или аналогичный с малым напр. отсечки и большой крутизной (косвенный показатель - большой начальный ток стока). Вход-->47нФ-->1МОм-->затвор-->4,7...6,8кОм с истока на общий-->от истока 68кОм на вау и 4,7мкФ на "ВР". (Попробовать можно навесным способом - пара пустяков). Так можно побороть почти весь шум. Если включаться в гейнистые аппараты, то, к сожалению, будет ощутимо заметен шум также и U1a и U1b. Тут надо думать, как малой кровью переделать. Но это (думать) надо после того, как ты расскажешь про изменения в результате замены буфера. Может, и так устроит.
Как вариант, можно поменять этот ОУ на малошумящий. Проблема - мало счетверенных малошумящих ОУ. Да, и проблема шумов буфера отанется, хоть и сгладится. Решать тебе.
==Ох, как же любят у нас всё обгадить Все вокруг дураки, одни мы умные)==
А меня приколола вот эта цепочка:
Lexman: есть ли моды? ---->
varvaroid: ну вы млин все жиру беситесь...че там модить то??? ---->
AZG: Мое ИМХО по моду - выкидывать все нахрен, делать плату под стандартных 2 транзистора и галетник. Радоваться жизни. --->
varvaroid: целиком и полностью солидарен.
Выделенное - сравнить. То ли такой громадный талант переубеждения у AZG, то ли....
Успехов!
ПС. Транзисторы тут не при чем, не надо их менять. Хорошие транзисторы.
-
просто полная замена внутрянки не есть мод
но это мое давнее имхо по улучшению современных кваков
только насчет галетника не думал, только про регулировку добротности
-
мое имхо по моду данной ппедали
1 - uc1c выкинуть вместе со всеми ключами(вход подать на кондер 10н перед транзистором)
2 - выход взять с фх оут
3 - сделать холодный байпас на 3 пдт
-
и откуда схема??????
мнеб еще других новоделов нада
кста спасибо за схему
-
Ссылка на схему пробегала в соседней теме, там целый каталог, посмотри.
olegfx, сомневаюсь в шуме буферов, если честно. Скорее всего, начну просто мерять шум покаскадно. Зачем сразу за топор хвататься :)
Лично я грешу на Q1 и Q2. Они тоже не отличаются малошумностью.
-
2 Lexman:
==Скорее всего, начну просто мерять шум покаскадно.==
Можно подробней про методику и приборы?
-
Приборы - ничего кроме собственных ушей (собсно, хайгейновый пред) и осциллографа. ))
Цель - качественно оценить вклад каскадов в общий шум, так что методика соответствующая :)
Поковырял, выползло то, что ожидал:
- первый каскад (U1c) да, шумит, но за счёт высокого сопротивления вх. цепей. При КЗ на входе (между (+) и (-) ОУ) шум падает до неактуального значения.
- а вот шум после Q1 (при отключении от U1с и КЗ на ср. точку значительно ощутимее чем от U1с.
Средняя точка отфильтрована хорошо.
Короче, вцелом согласен по поводу экспериментов с входным буфером (почему не 2SK118? У нас 117 нет в наличии), во всяком случае, от токового шума по входу уйти можно.
Но биполярники мне покоя не дают. Только вот данные на оригинальны енайти не могу.
Судя по аналогичным схемам, можно заменить на что-то вроде BC549C.
-
2 Lexman:
Из твоего описания опытов следует что-то одно: либо я совершенно неправильно понял то, о чем ты написал, либо ты действовал методологически неверно.
1) Шум каскада на Q1 закорачиванием не определить, т.к. он и так закорочен на общий через мизерное внутр. сопротивл. U1c. Если ты отрывал 68кОм и коротил на "на ср. точку", так это показатель того, как много избыточного шума вносит вх. буфер U1c. Только заменой самого транзистора на заведомо малошумящий можно понять, хорош он или плох.
2) ==При КЗ на входе (между (+) и (-) ОУ) шум падает до неактуального значения.==
Шум буфера нельзя определять закорачиванием (+) с (-). Даже если закоротить "input" на землю, то так можно определить только то, какой вклад в общий шум вносит шум тока этого ОУ, который создает шумовое напряжения на значительном R датчиков. При этом гитара должна быть включена (левел - макс), иначе это будет сравнение: "шума тока через 1МОм+шум напряжения ОУ vs только шум напряжения (шум тока=0 из-за к.з.)"
Избыточный шум U1c можно оценить только так: Левел гитары на макс. --> слушаем --> отрываем 68кОм и коротим его на землю --> слушаем и сравниваем. Правда, будут мешать наводки на датчик, но разница все равно будет заметна.
3) В байпас-режиме (работа на хай-гейн) будет заметен шум еще и U1a, я бы и его убрал, заменив на БТ, тот же ВС549, например.
==почему не 2SK118?==
У них очень большой разброс по U_отсечки. Подбирать надо (до 1,5В). Ну, или втыкать (в панельку) и смотреть на выходе истокового повторителя, чтобы не было ограничения при самой громкой игре. На крайний случай, (если попадутся все с большим U_отс., т.е. если на истоке будет U существенно выше, чем 1/2 U питания) сделать для него свое отдельное смещение - не 1/2 U питания, как обычно, а меньше: с выхода U1d делитель на землю и подбирать на нем напряжение по симметричному ограничению на истоке. Можно применить КП302А, КП303А,Б,Ж,И.
==Судя по аналогичным схемам, можно заменить на что-то вроде BC549C. ==
Можно.
Успехов!
ПС. Чуть не забыл. Простейший эксперимент: устанавливая Левел на гитаре скачком с "мин" на "макс", можно по росту шума оценить вклад ИЗБЫТОЧНОГО шумового тока. На ПТ входе (транзистор или ОУ) рост почти не заметен, на БТ будет хорошо слышен рост шума. На Лес Полах и подобных эксперимент не работает, левел должен в "мин" коротить выход гитары на землю. Также, можно просто коротить джек на землю.
Кстати, если рост шума (на БТ входе) совсем небольшой, это почти всегда значит, что ОУ имеет слишком большое напряжение шума, т.е. он не годится для входных каскадов. Как с твоей МС33174 в этом смысле?
-
olegfx, согласен полностью. Сам долго сидел и рассуждал на тему токовых шумов, оно понятно, что гитарные цепи тут много вкладывают. Мерял именно так, с подключённой гитарой.
Кстати, если откинуть наводки, которые ловят датчики при макс. гейне на гитаре, то разница в шумах с мин. гейном не значительна (ухом не определяется). При этом скажу честно, что точную схему внутрянки гитары (Ibanez UV777) я не знаю, хотя думаю, что там классический делитель со средней точкой к выходу.
Далее (не писал об этом, а зря, видимо) - сделал простой (опять-таки, качественный эксперимент: на вход просто повесил резистор 1МОм. Количество шума не прибавилось.
Далее: закорачиваем резистор 1М, который от входа +ОУ на ср. точку - шум не меняется. Полагаю, что этого достаточно, чтобы сделать вывод о нулевом токовом шуме Шоттки на входных активных сопротивлениях ОУ (относительно входа (+)).
Далее: на мой взгляд Ку каскада и сопротивления в (-) цепи ОУ (2к2 и 22к) не значительны, и их токовым шумом можно пренебречь. Остается только шум напряжения.
Пока экспериментирую. Подобрал BC549C вместо Q1, они вцелом оказались с бОльшим усилением, чем оригинальный. Конечно, несовпадение усилений картину портит, но субъективно С/Ш увеличился...
-
ЗЫ, по поводу неточностей в методиках:
Есть три измеренных уровня шума:
1. Собственный шум усилителя, через который слушаем - при КЗ на его входе;
2. Шум вх. буфера U1c (меряется непосредственно на выходе ОУ относительно земли через плёночник 0,33мкф) - как разница между шумом п.1 и тем, что слышим при змерении при разл. режимах ОУ;
3. Шум Q1 при (верно!) отключенном 68к, берем с коллектора Q1 через тот же кондёр 0,33мкф минус шум п.1.
-
как много избыточного шума вносит вх. буфер U1c.
Никак не пойму, почему U1c - буфер? Там же усилитель с Ку=11...
ps Зачем там усиление на входе, тоже непонятно...
Что бы шума побольше было? :)
-
вот такой тупой буфер
-
вот такой тупой буфер
Может так же тупо заменить его тупым повторителем на полевике? :)
Явно шума меньше будет. Справляются же менее эзотические кваки без предусиления?
-
Лев, а если повнимательнее, то к.у. равен 1+2.2k/22k=1.1 ;)
-
Лев, а если повнимательнее, то к.у. равен 1+2.2k/22k=1.1 ;)
Караул! Как задумаешься, так совсем ничего не соображаешь!
Вот я тормознул!
-
значит стандартный буфер
выкидываем его на, вместе с ним ключи и устраиваем холодный байпас, вуаля!!!!!!!!!!!!!!1
-
значит стандартный буфер
выкидываем его на, вместе с ним ключи и устраиваем холодный байпас, вуаля!!!!!!!!!!!!!!1
Q1 тогда будет не с 68-ю комами на входе работать, а с индуктивностью датчика, обладающей на вч куда большим импендансом чем 68к.
Шум может увеличиться, Q1 ведь биполяр.
-
пусть шумит, зато получим классическую схему
-
пусть шумит, зато получим классическую схему
Угу. Типа "ну и пусть хреново звучит. Зато лампа."
Классные рассуждения.
.
lion
"Шум может увеличиться, Q1 ведь биполяр."
у этого операционника тоже биполярный вход.
Тем паче что токовые шумы по этой схеме мало влияют, за счёт разделительного кондёра, видимо.
короче, попробую сделать повторитель, так, интереса для. Транзюки правда 118-е...
-
у этого операционника тоже биполярный вход.
Тогда сам бог велел повторителем на полевике его заменить.
-
Ccылка на схему нерабочая. Ребята,Поделитель, плиз!
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi506%2F1202%2F28%2F7e475aa43bc7.jpg&hash=7e199a0730e3e59a6f6200f718974b5897e0b2a2)
-
el Doctor, спасибо! Имхо в JH-1 есть ошибки
-
Поставил вместо 4.7u плёнку - заметный выигрыш. А что электролиты вносят шумы?