Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Fenca от Сентября 04, 2010, 08:02:32 pm
-
Подобной темы со схемой не нашел. Не знаю, будет ли кому интересно, но жду рассмотрения и замечаний. Режимы перерасчитаны по рабочей точке и току анода. Поэтому межкаскадку не трогал. Отправная точка (то есть оригинал схемы) - всем известный преамп.
-
http://narod.ru/disk/24486678000/Peavey5150SovTub.jpg.html
-
http://www.onlinedisk.ru/image/508386/Peavey5150SovTub.jpg
-
но это не 5150…
-
Из-за большого различия в Ку каскадов того же гейна, как у P-5150, не достичь. Но его хватает на все случаи жизни. Какие явные просчеты есть в схеме?
-
А зачем плодить столько сообщений? Кнопка "изменить" чем не устраивает?
-
Прошу прощения. Новичок же)
-
Тема называется "перерасчёт....",а он как раз и не показан. ;)
-
Ммм. Я всё на бумаге делал, анодные характеристики, там, рисовал, а выдал готовый результат. Если интересно именно это, то я отсканю, что ли. Или еще как.
-
Из-за большого различия в Ку каскадов того же гейна, как у P-5150, не достичь. Но его хватает на все случаи жизни. Какие явные просчеты есть в схеме?
Так в чём перерасчёт, если параметры не соблюдены?
-
Из-за большого различия в Ку каскадов того же гейна, как у P-5150, не достичь. Но его хватает на все случаи жизни. Какие явные просчеты есть в схеме?
Так в чём перерасчёт, если параметры не соблюдены?
Я исходил из того, что максимальный гейн Пивика на практике не применяется. Поэтому я вычислив рабочие точки каскадов 12AX7 при напряжении 350В просто перевел их на 6н2 и 6Н3 при 200В. Подскажите, пожалуйста, на что мне обратить внимание? Если уменьшать межкаскадные резисторы для увеличения гейна, то придется снижать проходящие НЧ, чтобы лампы не запирались, так?
-
Если хочеш делать 5150 делай 5150, раскошелься на 3 12ах7, в общем то если собрать на 6н2п не будет так ужасно=) в общем то ты возможно и разници не заметиш)Так что если переделывать, то 5150 уже не получиш. Надо ли тебе это? Я думаю не стоит овчинка... Всё это брендофилия...) делай не парься на 6н2п
-
Разница будет очень заметна и на 3-х 6н2п это будет как раз ужасно. У 6н3п перегруженная середина куда более правильная по сравнению с 6н2. И цель - не 5150 как таковой, а попытка собрать вменяемо звучащий девайс на "совке". На 6н2п, повторюсь, звук невменяем - по мне.
-
@ FLC
А ты его собирал?М вот скорее всего семплов у меня не осталось... Я делал 5150 на 6н2п, играл в кабинет 2х12, звук более чем. Потом поставил двенашки и продал, в общем разници в реп деятельности не
замечено, ну только меньше зуда и гейна, но это на репах не чуется. Мне не однократно говорили и просто паяльщики и инжинеры что переделка под 6н2п глупое занятие, поскольку характер не переделаеш... Только понижение анодки и бумаго-масло в проход. Есть у нас тема где камрад делал на 6н2п хайгейн, в самых популярных ищи)
А по этому поводу, все в общем имеет смысл, если человек серьезный офигенный гитарист, то в любом случае он найдет 1500р, чтобы купить двенашки, а если гитара стоит 3000р то хоть с золотыми сетками туда лампы ставь, ничего не даст!) Вопрос целесобразности ставить ребром надо. По мне все что ты пытаешся делать полнейшая утопия! :-X
зы ку 3 6н3п намного ниже, думаю 5150 будет как жсм 800 гейна давать ;D
-
Насчет гейна - на максимуме его достаточно для всего, похоже на SLO-Recto. Спасибо за мнение, учту. Вопрос целесообразности - предоставить небогатым гитаристам хороший звук не на 6Н2П, т.к. есть некоторая убежденность, подтвержденная макетами, что на них хай-гейн не "тот".
-
@ FLC
Ладно спорить не буду, сейчас на руках ничего не осталось,вот енгл доделаю... и сделаю семплы на 6н2п и 12ах7 танг сол. Но это думаю гдето через месяц... Учеба.
з.ы. цитата из фака "
Почему все пользуют именно 6н2п? Почему не ставят 6н1п, 6н3п?
- В первую очередь 6Н2П самый близкий аналог 12АХ7 из доступных.
- Во вторую очередь 12АХ7 пользуют из-за достаточно большого усиления.
- у 6Н2П коэффициент усиления в несколько раз выше, чем у 6Н1П... у 6Н1П ток накала 0,6А что в два раза больше чем у 6н2п.
- 6Н3П очень хорошая по звуку лампа, но усиление мало. Для получения требуемых параметров надо по сути в два раза больше каскадов городить. Это плохо сказывается на потреблении и шумовых характеристиках схемы.
На сколько 12ax7 лучше наших 6н2п для 2 лампового преампа типа месы?
И можно ли их взаимозаменять? То есть если у меня стоят 6н2п, то могу ли я их вытащить и поставить 12ax7?
- Звук разный. Надо пробовать оба варианта и оставлять тот, что нравится. Даже 12АХ7 от разных производителей звучат сильно по-разному.
" как то так
-
Разница будет очень заметна и на 3-х 6н2п это будет как раз ужасно. У 6н3п перегруженная середина куда более правильная по сравнению с 6н2. И цель - не 5150 как таковой, а попытка собрать вменяемо звучащий девайс на "совке". На 6н2п, повторюсь, звук невменяем - по мне.
"Почему я ем дерьмо? Потому что умею его готовить"
-
@ GLEB Custom
+1!
-
Разница будет очень заметна и на 3-х 6н2п это будет как раз ужасно. У 6н3п перегруженная середина куда более правильная по сравнению с 6н2. И цель - не 5150 как таковой, а попытка собрать вменяемо звучащий девайс на "совке". На 6н2п, повторюсь, звук невменяем - по мне.
"Почему я ем дерьмо? Потому что умею его готовить"
То есть, вы все за 6н2п как прямую замену? Если ничего не делать, а просто поменять лампу, то это не я говно приготовлю, а либо рецепт хреновый, либо ингредиенты. Если тычок мордой именно в то, что готовить не умею 6н2п, то опять же пересчитывать и ее нужно. Я сравнивал с прямой заменой Engl, Mesa, Trio, Bogner ("мои", конечно) и мне не понравилось. Fender и Marshall получше. Но как только я втыкал 12-ки, то получал задуманный конструкторами этих фирм звук, который мне нравился. Я просил не отговорить, а помочь приблизить звук на 3-ах к схемам на 12ax скажем, на половине гейна.
-
с понижением анодки как-то резко падает громкость преда...
-
Двухтактный конец грузится куда раньше, чем кончается запас громкости у подобной схемы.
-
просто проверял пред на 6н2п с заниженной анодкой в оконечник 30-Вт пиви - с родным предом максимум на 1\3 на базе можно выкрутить - уже по ушам бьёт
а с 6н2п - можно выкручивать громкость на полную - по ушам бьёт - но играть можно.
-
Схемы разные? Так отсюда и нужно исходить - разные последние каскады, разные ТБ, вот и громкость различная, не столь зависимая от анодки. И, возможно, в Пиви вход на оконечник для внешнего преампа через петлю, а родной пред напрямую в "конец".
-
я по поводу исходного вопроса. в схеме большое количество каскадов усиления. и в каждом каскаде существует проходная емкость. ее влияние оказывает весьма сильное влияние на окраску конечного звука. а для ламп одного типа, вроде 12-тых разных изготовителей и 6Н2П емкость сетка-анод может меняться в разы, от 0,5 пФ до 1,5 пФ и даже больше. для ее компенсации ставят корректирующие цепочки между каскадами из резистора и конденсатора. так вот простая замена ламп разных производителей может привести к искажению АЧХ (либо недокомпенсации, либо перекомпенсации). отсюда либо провалы в АЧХ, либо подъемы. соответственно, разный звук. а если мы еще начинаем пересчитывать и усиление, то получим совсем другое устройство. естественно, эффект может проявляться в разной степени...
вывод, чтобы заменить лампу на другой тип (в смысле, производителя), необходимо пересчитать не только режимы ламп, но и межкаскадные связи. только в этом случае можно получить "тот же" звук.
-
Это уж совсем несерьезно. Что же, при замене 12AX7EH на ТунгСол нужно будет пересчитывать обвязку?
-
А может вот этот проект чем-то поможет делу: http://valueguitar.by.ru/projects/pr0007/index.htm
-
Это уж совсем несерьезно. Что же, при замене 12AX7EH на ТунгСол нужно будет пересчитывать обвязку?
;D ага . иначе звук будет другой. часто можно слышать как народ подбирает лампы в устройстве. и характеризует разный звук. это вот оттуда
-
А может вот этот проект чем-то поможет делу: http://valueguitar.by.ru/projects/pr0007/index.htm
Этот проект известен. у меня впечатление, что тут "немножко этого, чуть-чуть того и получится примерно это" И моя схема работает и звучит. Хотел узнать, что народ думает, может, какие мысли.
-
Это уж совсем несерьезно. Что же, при замене 12AX7EH на ТунгСол нужно будет пересчитывать обвязку?
;D ага . иначе звук будет другой. часто можно слышать как народ подбирает лампы в устройстве. и характеризует разный звук. это вот оттуда
В этом есть свой прикол - поменяв одну модель лампы разных производителей подбирается звук. Все 12ax7 имеют схожий даташит и режимы. Потому, думаю, никто не пересчитывает в таком случае
-
А по мне так идея интересная. И не из-за экономии на лампах, а в поисках другого звука.
-
таки я ж не против... элемент творчества сравнительно доступными средствами...
-
При использовании ламп с ощутимо меньшим ку ограничение наступаетпо-разному по сравнению с оригиналом, соответственно спектр на выходе каждого каскада уже абсолютно другой, следовательно корректирующие тембр цепочки режут совсем не то, что задумано производителем(вследствие ещё и разного выходного сопротивления каскадов), поэтому даже отдалённо похожей копии так не получишь. Метода годится только для линейных устройств(малосигнальных). коим гитарный преамп не является.
Если уж так хочется применить другие лампы, то надо разрабатывать свой преамп. Возможно оттолкнувшись от чего-то готового.
-
2DIMEbag: похоже, написанное - правда. Из-за недогруза высших гармоник ощутимо меньше. Спасибо за подсказку.
-
Я бы ещё прикинул какие получаются полосы среза межкаскадных цепей коррекции с полученным выходным сопротивлением ламп, посимил бы как ограничивается синус в каждом каскаде и стремился воспроизвести именно эти характеристики, а не рабочую точку ;)
А в целом идея пробовать другие лампы правильная, просто надо слегка по-другому к ней подходить.
-
Я бы ещё прикинул какие получаются полосы среза межкаскадных цепей коррекции с полученным выходным сопротивлением ламп, посимил бы как ограничивается синус в каждом каскаде и стремился воспроизвести именно эти характеристики, а не рабочую точку ;)
А в целом идея пробовать другие лампы правильная, просто надо слегка по-другому к ней подходить.
Мне это напоминает зоологию динозавров — никакого практичского значения… Смысл в таком занятии есть только если у Вас вагон ныне невыпускаемых 6Н3П и очень хочется именно 5150 в таком же количестве. В остальных случаях это — традиционное подковывание блохи…
-
Ну и задачка для ума, тож очень полезно, для общего развития.
-
Я бы ещё прикинул какие получаются полосы среза межкаскадных цепей коррекции с полученным выходным сопротивлением ламп, посимил бы как ограничивается синус в каждом каскаде и стремился воспроизвести именно эти характеристики, а не рабочую точку ;)
А в целом идея пробовать другие лампы правильная, просто надо слегка по-другому к ней подходить.
Мне это напоминает зоологию динозавров — никакого практичского значения… Смысл в таком занятии есть только если у Вас вагон ныне невыпускаемых 6Н3П и очень хочется именно 5150 в таком же количестве. В остальных случаях это — традиционное подковывание блохи…
Что ж вы привязались к тому, что я хочу получить именно 5150? Я хочу получить правильный читаемый хорошо лежащий в миксе звук на 6Н3П, а 5150 в данном случае просто пример и отправная точка. Если бы я хотел получить оригинал, то я его и слепил. Без зоологии динозавров не понять ход эволюции после динозавров, если уж разобрать пример.
-
Думаю, скоро выложу перелопаченную схему с семплами, если кому интересно.
-
Интересно
-
:D :D :D :D :D :D
-
О, всплыл интерес) Хорошо, на точку поеду и запишу. Как раз недавно пересобрал, переосмыслил и использую как домашний одноканальник.
-
И как она себя показала?
2 раза пробовал связываться с 6н3п: в фазике с пересчитанными номиналами давала более постный и плоский звук, чем 6н23п, которую после этого поставил со своими номиналами; в преде тоже звук был неочень.
-
Мне 6н3п очень нравится, больше, чем 6сс42, например. Под рукой есть АМТ Р2, уж извини, сравниваю с ним. Звук динамичнее, ярче, гейна меньше, но все равно я больше 1/3 не выкручиваю, мне хватает (играю прог-металл). Уж чем 6н2п-ев поинтереснее, хотя, может, я так и не научился их готовить.