Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Июня 15, 2012, 06:15:12 pm
-
Вобщем увидел тут у моденой солданы такой прецедент. Тут его явно использовали для преампа, правда непонятно зачем. У меня в теории только для разгрузки основного транса.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimage.org%2Fpq9gfops7%2F100_2655.jpg&hash=b4032bfa3d37306841d83c7a7cd8936d2892fdaa) (http://postimage.org/image/izsz692mb/full/)
image hosting adult (http://postimage.org/)
И теперь терзают меня смутные сомнения.
Как оно? Тру, не тру?
С другой стороны они сейчас дешевые, их как грязи. С выходными лампами конечно сложнее так как на 6.3 в небывает но полно на 12в. Можно конечно последовательно, но может быть разбег. А для преампов просто сказка. Если немного вмешаться в схему то можно и до 12,6 подогнать.
-
А смысл, если всё остальное питается от БЖТ?
-
Не понял вопроса.
-
Допустим есть анодный транс нету накального или просто вместо, или в ТАНе не хватает тока на накал. С импульсником намного удобнее он меньше и его проще спрятать внутри корпуса, плюс готовое стабилизированное решение.
-
Мощность накала обычно составляет не более 15-20% от суммарной потребляемой мощности. В Солдане изначально БЖТ с накальной обмоткой.
Если её нет, тогда можно попробовать. :)
-
Солдану я привел к примеру.
Я о идее вообще. Есть туча случаев где это может пригодится. Особенно в DIY.
Вот у меня допустим комб в работе. ламповый LANEY (PP EL84 и 3 предварьных). Ну если на размер выходника еще можно махнуть рукой то питающий какой то уж очень маленький. Померил накал он 5,8в, вытащил предварьные стало 6,2. Анодное вообще почему то просаживается с 300(в момент старта) до 250(после прогрева), правда лампы выходные в какашку убитые.
Ну вот и думаю мож разгрузить немного питающий.
-
@ THRASH
Вот-вот, я себе уже притырил пяток таких блоков питания как раз под накал ламп.
Вроде народ импульсники не жалует, но я тут как-то делал "озвучку" буксира, так для микрофонного преампа пришлось импульсник поставить. Так в итоге все "тишь да гладь".
Думаю для питания преампов в рэковых корпусах будет хорошо.
-
транс нормальный стоит 500 ре для преампа , зачем заниматься глупостями.... от качества питалова зависит качество всего усилителя, намешав говна в питании, можно оставить амбиции по поводу выхода. к накалу это так же относится, спектр помех чудесный,надежность против нормального транса никакая(чинить импульсников приходится кучами,причем из неширпотребовой техники стоимостью от 50к и далее)
-
т качества питалова зависит качество всего усилителя, намешав говна в питании, можно оставить амбиции по поводу выхода. к накалу это так же относится, спектр помех чудесный,надежность против нормального транса никакая(чинить импульсников приходится кучами,причем из неширпотребовой техники стоимостью от 50к и далее)
Усилитель с импульсным питанием, в котором грамотно подавлены все помехи - намного лучше по звучанию, чем безграмотно слепленный "кошерный" чудик, в котором удалён источник помех, но оставлена дыра в защите: нынче помехи летят отовсюду - и потому бессмысленно гоняться за трушностью...
Ну, и про надёжность тоже не надо лишнего говорить - не надо сравнивать грамотно спроектированный ИИП с китайской рационализацией и экономией на спичках. Причём, степень распальцованности гаджета никак на эту экономию не влияет - и потому не может быть показателем...
-
Все трансы для ламповых конструкций как правило анодно-накальные, т.е. априори имеют обмотку(и) для питания накала ламп.
Ситуация, когда есть анодка, но по каким-то причинам нет или не хватает накала - от бедности, но в этом случае покупка (сборка) ИБП вряд ли окажется выходом, ибо недёшево.
Проблема не в наличии/отсутствии помех (они есть в достаточном кол-ве в обоих вариантах БП), а в их характере. Смею предположить, что помехи от БЖТ (их интермоды с полезным сигналом) являются частью звука, полезной частью! С ИИП этой "фишки" не будет, в звуке не будет "жизни", он будет "плоский". Также наивно полагать, что цепи накала никак не относятся к звуковым, и якобы там с питанием можно лепить что угодно.
-
Смею предположить, что помехи от БЖТ (их интермоды с полезным сигналом) являются частью звука, полезной частью! С ИИП этой "фишки" не будет, в звуке не будет "жизни", он будет "плоский". Также наивно полагать, что цепи накала никак не относятся к звуковым, и якобы там с питанием можно лепить что угодно.
Абсолютно наивно полагать, что любая помеха (не коррелированная с полезным сигналом) хоть чем-нибудь способна украсить звук - можно надеяться, что определённые искажения ещё хоть как то гитарный звук делают интересней, но считать так в отношении помехи - полное заблуждение.
Причина этой разницы лежит в первичной музыкальной структуре гитарного звука - украсить музыкальный звук могут только точно интонированные дополнительные компоненты, находящиеся в строгой ладово-гармонической зависимости от исходного звука. Для искажений это условие выполняется в некоторых случаях - для независимой помехи не выполняется никогда.
Потому помеха всегда оказывается крайне диссонирующей - и выпадающей из гармонической (аккордовой) структуры музыкального звука.
Причём, низкочастотная (50...100 Гц) помеха в этом отношении более жестока, чем свистящая, но не лезущая в музыкальный диапазон помеха от ИБП.
-
Забавная будет, чую, тема. Зашевелились ретрограды!
-
вот, попалась статья форумчанина
http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
-
. Также наивно полагать, что цепи накала никак не относятся к звуковым, и якобы там с питанием можно лепить что угодно.
Вот тут вообще не понял.
Разве у накала не простая и единственная задача просто подогревателя?
К стати, все напольные ламповые преампы чаще всего питаются от 12 в которые сразу заходя на накал а так же преобразовываются в анодное (каким способом в анодное это уже другой вопрос), так вот о этом 12ти вольтовом питании обычно особых предпочтений не пишут, а у того же АМТ все их блоки импульсные
-
Вся дрянь, что лезет в накал как минимум первой лампы в преде, очень даже слышна.
-
Пользуюсь торами для галогенных ламп на 12в польского производства. Не дорого, надёжно, консервативно. )
-
Ператрон,не рассуждайте о сферическом в вакууме, спуститесь с небес в реальность, "грамотно" не сделают , если нубские идеи и вопросы кругом. Все лучшие решения уже придуманы, их просто нужно реализовать без изврата
-
@ Мясников
Сферическим конём являются суждения о некошерности ИИП в аудиотехнике - просто потому, что их провозглашают те, кто мало компетентен в этом влпросе. И для кого главным является императив "всё придумано до нас"...
-
Верю Ператрону и верю в то, что Ператрон никакому производителю не станет делать правильный ИИП, потому разговор не имеет почвы.
-
@ dks
Очень сильно ошибаешься - в части "не станет делать".
-
@ dks
Очень сильно ошибаешься - в части "не станет делать".
Огласите весь список пожалуйста. Я только рад, если у кого-то будет правильный ИИП.
-
@ dks
Вопрос разбивается на две части - во-первых, разумный производитель отказывается от встроенных ИП, используя только внешний готовый, а значит сертифицированный адаптер: проблема сертификации едва ли не самая острая во всей конструкторско-производственной цепочке и возможность обойти сертификацию (которая не нужна для прибора, не имеющего на борту сетевого питания) - это принципиально важно для мелко- и среднемасштабного производителя.
А во-вторых - насчёт списка обращайся в мыло. Есть в этом процессе существенные подвижки - которые обнародовать пока преждевременно. Но возможно, что у кого-то в обозримом будущем будут очень правильные преды с лейблом, иным, чем ПЕРАТРОНИКА ;-)
-
Обажаю людей.
Как сделать ламповый звук? Не знаю. Ищем.
Как сделать тот самый звук? Не знаю. Строим догадки.
А можно ставить импульсный БП? Ты что нельзя!
А вон те конденсаторы? Ни в коем случае!!! Я в этом уверен!
-
Очень часто самые большие заблуждения скрываются в прописных истинах. :) Нужно пробовать на практике и отслушивать, тогда дело сдвинется с мертвой точки.
-
Во главу сценического оборудования (а оно в подавляющем большинстве таковое) ставится надежность. Производители, разумные, обходят стороной ИИП по причине "многадеталей", которое может отказать в любой момент, ведь в ремонты оборудование несут именно по причине отказа ИИП. Да, ИИП могут быть разные, и хорошие, и надежные, но не стоит шкурка выделки, разве что для понта. Каждому источнику свое место, а место в гитарном сценическом оборудовании весьма непростое и пока БЖТ справляется с ним лучше по всем параметрам. Конечно, если тупить, то и любой неправильно сконструированный источник питания убьет весь звук.
-
Грамотный ИП в накале ну никак не может повредить звуку, плюс к этому, можно реализовать толковое ограничение тока, при разогреве. Если уж слишком кто боится помех, можно применять резонансные ИП. Единственный вопрос остается - в надежности ИП, который уже озвучили, но никто не дает гарантии что у обычного трансформатора где нибудь внутри не оборвется провод по пайке.
-
Грамотный ИП в накале ну никак не может повредить звуку, плюс к этому, можно реализовать толковое ограничение тока, при разогреве. Если уж слишком кто боится помех, можно применять резонансные ИП. Единственный вопрос остается - в надежности ИП, который уже озвучили, но никто не дает гарантии что у обычного трансформатора где нибудь внутри не оборвется провод по пайке.
В этом и все проблемы, что импульсные помехи, и по шине питания и по воздуху, поганят сигнальный тракт, в отличие от БЖТ, наводки которого привычны для уха и проблем с восприятием не возникает, просто немного гудит в паузах. Да, нужно везде смотреть "в оба" и по земле тоже. Но, как всегда, мысль идет от начинающего (тут была тема подобная про ИБП в накале, ...ну, и в анодном), который пытается пристроить простой ИП от чего-то китайского и спрашивает, что привесить к нему, чтобы избавиться от негативного влияния на внутреннюю схему аппарата.
Холивара ИИП vs БЖТ тут не нужно, последний (без дураков) блок питания на железе надежнее электрически и механически всяких приблуд, без вопросов себя зарекомендовал с наилучшей стороны в звуковой аппаратуре, за ботает уже под сотню лет и будет работать еще 1000, ...от того именно трансформаторы вытаскивают из старья для своих нужд, а не ИИП. А если хотите честные и надежные ИИП, то конструировать их с нуля и иметь при себе лабораторию по отслеживанию помех.
Я примерно догадываюсь на счет мыслей в таких темах: "а что если балласт от энергосберегайки приспособить под накал?", ...если эта сопля умудряется поганить сигнальный тракт удаленно стоящего гитарного аппарата, который имеет фильтры по питанию, то следовало бы подумать, как она будет гадить внутри корпуса какого-нибудь девайса. Только не надо про "и тем не менее, хорошо звучит". И иже с ними обратноходовые преобразователи грешат тем же, нужно тщательно экранировать и схему и импульсный трансформатор. Единственно более менее приемлем с тщательной доработкой - полумост с ШИМ драйвером, т.е. ограничение в надежности уже наложено в виде интегральной микросхемы.
Вот тема: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225925307)
вот, попалась статья форумчанина
http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
Это BSVi из указанной темы выложился в проект, сделал логическое завершение, молодец.
-
БЖТ, наводки которого привычны для уха и проблем с восприятием не возникает, просто немного гудит в паузах.
Не смешно. Наводки от НЧ-трансформатора - это вовсе не только "гудение в тишине". Мультипликативная помеха тоже имеет место существовать - и в паузе она отсутствует.
-
@ Peratron
Не сочтите за грубость, но, я - гитарист со стажем в 18 лет, и параллельно - разработчик гитарного оборудования для себя и окружающих музыкантов. Т.е. я, и большинство присутствующих на этом форуме (себя не выделяю в отдельное творение Господа с единственно верной точкой зрения), те - для кого разрабатываются гитарные аппараты и именно в них, по звуку, мы понимаем не мало, и способны определить, что нравится, а что нет, ...и тут не вправе говорить за всех, скажу только за себя, из своего опыта, что у меня точно такое же мнение как у Denn'а, ...т.е. вторжение помехи БЖТ на том уровне любым способом в звуковой тракт не мешает нисколько исполнению партий, ...мешает только в паузе между игрой, и то, многие из нас гитаристов с успехом применяли и применяют Noice Gate. Многие с большим удовольствием играют на аппаратах с переменным накалом, с гулом по анодному. Я конструировал очень давно перегруз на ОУ и специально оставил проникновение сетевого гула в тракт, так что заказчику было интереснее играть именно на нем, несмотря на гул в паузах, хотя сам перегруз - почти клон BOSS HM-3, бери его с батарейкой и играй, но нет.
Как только возникает помеха от ИИП, а она возникнет, при таком подходе как в этой теме, дискомфорт при игре обеспечен, я это говорю как человек, который имел опыт игры на преампе с ИИП, собственно, в теме по ссылке мы это обсуждали с многими форумчанами. Так что не надо про показания приборов, теорию, возможные идеальные варианты, тем более, что их не будет. БЖТ или МЖТ прощают новичку огрехи, а ИИП - нет! ...в этом существенная разница.
-
Так что не надо про показания приборов, теорию, возможные идеальные варианты, тем более, что их не будет. БЖТ или МЖТ прощают новичку огрехи, а ИИП - нет! ...в этом существенная разница.
Прежде всего не надо сводить проблему к порочности ИИП на примере неудачных реализаций.
Надо говорить: ИИП при правильной реализации не влияет на звук.
Пример:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatron.narod.ru%2Fmuztec%2Fmaket_pcb.JPG&hash=7303a6d69a48beef5a6316f52e731812b2d13971)
Это вообще то вещь более чувствительная к любым видам помех, чем гитарный аппарат - это микрофонный усилитель топового класса.
Если у кого то не получается с ИИП - то виноват не ИИП, а кривые руки или прямые извилины. И только...
-
Повторю, вот тема: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225925307)
Изначально тема подразумевает "порченые" дешевые валяющиеся ИИП с доработкой в слепом виде, которые будут влеплены в конструкцию, ...и микрофонные преды тут не при делах, перегруз не линейный вариант и усиление поболе будет, особенно в том же подвале с лампами, хоть в накале, хоть в анодном, что еще хуже. Я не исключаю специальные ИИП, хорошо упакованные, и разработанные специально для гитарного оборудования, ...этого в данной теме не будет, поскольку дано не всем, и мне в том числе, что так и не совладав с этим чудом техники, бросил затею и вернулся к давно проверенной и хорошо себя зарекомендовавшей схеме БП.
Не в обиду будет сказано, а как подкол, ...если в место ушей два пупа, то можно лепить ИИП прям так от зарядки и в накал и в анод, все равно результат будет один - "работает", и если именно это цель эксперимента, то я заткнусь. Практический подход продемонстрировал BSVi, вот так можно еще поступить, а использовать готовый ИИП от бытовых приборов - крайне неверное решение, на что я и намекаю.
-
@ Beermonza
Изначально тема подразумевает "порченые" дешевые валяющиеся ИИП с доработкой в слепом виде, которые будут влеплены в конструкцию,
Здоровье на. Корявость исходной китайчатины не препятствует при правильном решении проблем защиты получению правильного конечного результата.
Проблем тут не больше, чем с выбором правильной точки заземления - если не понимаешь, где нужен отдельный провод в точку, а где можно на ближайшую массу сажать, то тебе никакие рекомендации не помогут.
Так и с защитой ит импульсных помех - понял, значить будет всё в порядке, поскольку в целом меры не сложны.
Не понял - так и не жди результата.
..и микрофонные преды тут не при делах,
Более, чем при делах - поскольку требования по защите существенно сложней удовлетворить, чем в ламповой размахайке.
ХИНТ: надо понимать, что при применении ИИП питание накала осуществляется постоянкой - и все меры защиты применяются в "герметичном" (в смысле помех) конструктиве ИП. Его можно относить в любое удобное место - и в отличие от НЧ-трансформатора полностью исключаются магнитные наводки на любые цепи.
ХИНТ2: у дядькоВишни ИИП засунут в плотнейший монтаж компактной педальки минимального типоразмера, а катод, так и вовсе прямонакальный. И ничего - ни сам не жалуется, ни тусовка.
Я не исключаю специальные ИИП, хорошо упакованные, и разработанные специально для гитарного оборудования, ...этого в данной теме не будет, поскольку дано не всем, и мне в том числе, что так и не совладав с этим чудом техники, бросил затею и вернулся к давно проверенной и хорошо себя зарекомендовавшей схеме БП.
В данном случае любое количество оценок "не получилось" перебивается единственным успешным применением.
Повторю ещё раз - "галогенный ЭТ" в качестве заготовки абсолютно применим даже на начальном уровне подготовки. Вот только по поводу правильности мер защиты следует поработать отдельно - поместить в закрытый кожух и зафильтровать ВСЕ цепи (и выходящие, и входящие). И фильтровать не абы как - а только по феншую...
Вот меры защиты и следует обсудить - а не отбивать охоту у некрепких собственным опытом неофитов категорическим "не делать!".
UPD: вот к сожалению никак не выберусь на завершение темы по суперЧампу - там как раз всё запланировано именно на ИИП. Уже комплектовку подобрал - но пока лежит. Текучка заедает :'(
Так там вообще прикольно должно быть - в вилке "высокая сторона" (т.е. сетевая часть). Из вилки-адаптера выходит провод, по которому питается низковольтным ВЧ-меандром сам усил (напольная ушлёпка среднего размера). А в ней питание анода и накала сделаны двумя ферритовыми трансами (со своими выпрямителями и фильтрами).
И нет у меня никаких сомнений, что будет работать по уму - поскольку я так уже делал не раз, в достаточно серьёзных и чувствительных к помехам устройствам.
Хотел поначалу вообще готовый галогенный "трансформатор" использовать - но жаба задушила, поскольку мне проще собрать с нуля нужный сетевой модуль...
-
......задолбал.
Ой ты, гой еси, Ператронушко!
Ну сколько можно эту плату пиплу демонстрировать? Да герой, герой.
Там ещё, помнится, приписка была, де, усилитель-то, вы, тёмные, худо-бедно повторите, но о повторе ИИП не может быть и речи, убогие. Посему автор решил не снизойти, и даже, тупо принципиалку не засветить. НЕ ДО-РО-СЛИ.
Странно, что симулятор не всплыл, как фундамент. Я даже поражён. ::)
По теме:
Ну если есть транс как источник анодного, то при недостатке ресурса для накала, тупо ставится доп трансик, или меняем на более мощный анодно-накальный. Почему?
Да потому, что надёжней, чем провод, намотанный на каркас и выдающий всего несколько вольт, по надёжности фиг чем переплюнешь. Соблюдай правила изготовления трансов и не жадничай по сечению - всё!
Выигрыш даже в килограмм по весу, ничего радикального не внесёт.
Это не вес рюкзака в недельном походе ;)
-
В общем то я вел к несколько иному. Использование балластов от галогенок я отмел довольно давно. Слишком много геморроя по их переделке.
Так вот я думал применять готовые, заточенные именно как блоки питания под низковольтную аппаратуру(LCDмониторы допустим)
Они конечно китайские, но если поработать немного с фильтрацией то все очень даже сносно.
Я для себя вывел простой способ. Подключаю к хайгейновому преду на вход гитару с педальным эквалайзером. Эквалайзер питается от бп. При малейшей грязи в питании бп это слышно с усилка.
-
......задолбал.
Ой ты, гой еси, Ператронушко!
Ну сколько можно эту плату пиплу демонстрировать? Да герой, герой.
Там ещё, помнится, приписка была, де, усилитель-то, вы, тёмные, худо-бедно повторите, но о повторе ИИП не может быть и речи, убогие. Посему автор решил не снизойти, и даже, тупо принципиалку не засветить. НЕ ДО-РО-СЛИ.
Я такого не вижу, и говорит он все правильно, но абстрагируясь от простой и известной действительности. Свои мозги другим не вставить и это нужно понимать прежде чем давать совет, тем более в теме, в которой по определению инженерного подхода не будет, это понятно. И вообще радиолюбители делятся на две группы: инженеры и конструкторы, причем первые не имеют никакого морального права давать советы типа "ИИП в гитарном деле это нормально" или нечто подобное в этом понятии, поскольку последние будут понимать совет буквально как "бери ИИП от бытовухи и пользуй", собственно, темы подобные этой возникают по причине таких мыслей у второй группы радиолюбителей. И совершенно другое дело, если радиолюбитель перешел из второй группы в первую и готов принять всю информацию так как ее следует понимать, так как например подает ее Peratron.
В общем то я вел к несколько иному. Использование балластов от галогенок я отмел довольно давно. Слишком много геморроя по их переделке.
Так вот я думал применять готовые, заточенные именно как блоки питания под низковольтную аппаратуру(LCDмониторы допустим)
Они конечно китайские, но если поработать немного с фильтрацией то все очень даже сносно.
Я для себя вывел простой способ. Подключаю к хайгейновому преду на вход гитару с педальным эквалайзером. Эквалайзер питается от бп. При малейшей грязи в питании бп это слышно с усилка.
Чужой опыт никогда никого ничему не учит, а только лишь плодит догмы, ...поэтому можно дать только совет, что подход более тонкий, чем кажется на первый взгляд. Ты можешь проводить эксперименты, но как только достигнешь завершающей стадии на которой либо научишься пристраивать заводские левые ИИП либо бросишь это дело, только тогда проделанная работа станет твоим опытом, ...а пока только совет, прислушиваться или нет дело твое.
-
да соберите уже кто нибудь аппарат что ли, сколько тереть можно))))))) соберите и погоняйте, на репбазу отдайте на недельку,потом на студию хорошую отвезите, а потом можно будет обсудить)) и для чистоты эксперимента,дабы не было классического случая рунета ,когда с одним собранным усилителем носятся как курица с яйцом, и засирают все форума, лучше собрать штук 10 , для статистики, как это все будет в реальности хорошо ;)
-
@ Мясников
Ну, так и соберите же ж.
И что б не мелочиться - сразу сотню...
-
да соберите уже кто нибудь аппарат что ли, сколько тереть можно))))))) соберите и погоняйте, на репбазу отдайте на недельку,потом на студию хорошую отвезите, а потом можно будет обсудить)) и для чистоты эксперимента ... лучше собрать штук 10
Проблема в том, что никто из взрослых людей ради "а потом можно будет обсудить))" тратить своё время не намерен. Взрослый и опытный тратит время только на вещи со 100%-ым "выхлопом". А студент-альтруист собрать попросту не сможет: не хватит денег и/или ума.
-
и получается ППР
-
@ Мясников
Ну, так и соберите же ж.
И что б не мелочиться - сразу сотню...
так я эту ересь с импульсниками как раз отрицаю, собрать должен кто "за" пяткой в грудь бьет ;)
а с обычным питаловом я сотенку то уже собрал,ноу проблем-с ;)
-
Проблема в том, что никто из взрослых людей ради "а потом можно будет обсудить))" тратить своё время не намерен. Взрослый и опытный тратит время только на вещи со 100%-ым "выхлопом". А студент-альтруист собрать попросту не сможет: не хватит денег и/или ума.
тут скорее проблема в кое чем другом
-
Проблема в том, что никто из взрослых людей ради "а потом можно будет обсудить))" тратить своё время не намерен. Взрослый и опытный тратит время только на вещи со 100%-ым "выхлопом". А студент-альтруист собрать попросту не сможет: не хватит денег и/или ума.
тут скорее проблема в кое чем другом
Вы говорите загадками.
-
да нет, просто могут неверно понять, поэтому лучше так
-
2 Peratron
Кстати, о мерах защиты от импульсных помех "по феншую :)" в применении к ИИП в усилителе...
А не мог бы ты озвучить необходимый списочек? (ну - я не совсем чайник в ИИП, но опыта явно недостаточно :))
Это было бы много полезнее неаргументированных выпадов в любую сторону... Тем боле, что хотим мы или нет - а развитие техники ( и гитарной тоже) идет в направлении цифры и импульсного питания, а значит - неплохо бы научиться понимать основы....
-
2 Peratron
Кстати, о мерах защиты от импульсных помех "по феншую :)" в применении к ИИП в усилителе...
А не мог бы ты озвучить необходимый списочек? (ну - я не совсем чайник в ИИП, но опыта явно недостаточно :))
Это было бы много полезнее неаргументированных выпадов в любую сторону... Тем боле, что хотим мы или нет - а развитие техники ( и гитарной тоже) идет в направлении цифры и импульсного питания, а значит - неплохо бы научиться понимать основы....
Может попросить модератора, чтобы он соединил две темы? ...по сути, эта тема - продолжение той, на которую я давал ссылку, и если пойдет информационный дубль, то это не есть хорошо, тем более, что информации "по делу" там много, кроме того, что еще и готовый ИБП получен, который следовало бы добить, если есть какие изъяны.
-
@ OldMike
Кое-какие рассуждения о помехоподавлении - в адаптированной форме, разумеется - содержатся в этой статье: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
Обсуждение темы защиты от ЭМП - в любом виде, и пусть даже в стопицотый раз - считаю крайне полезным, по причине изрядной безграмотности тусовки (в широком смысле - как в потребительской её части, так и в части, причастной к конструированию).
Потому привлечение дополнительного внимания никак не будет лишним.
По теме: помимо довольно общеизвестных вещей, типа бидов, блокировочный емкостей, фильтров-пробок и т.п. элементарных средств, для успеха требуется изрядная доля адекватного понимания тех процессов, которые происходят в помехо-передающей среде, складывающейся вокруг любой практической электронной схемы. И вот с этим в целом в стране напряжёнка :(
К примеру, следует обратить особое внимание на ретрансляцию помехи через паразитные связи в обход защитных элементов. Собственно, про это я в вышеозначенной статье и говорю.
Охватить всё это однозначными рекомендациями невозможно. Потому следует этот аспект обсуждать побольше - на живых примерах, которые и дадут совокупное понимание всей проблемы.
Ну, а вопрос ретрансляции помехи упирается в понимание принципов радиопередачи в целом - то есть, выходит из "низкочастотной" области в область приёмо-передающей техники. Потому отсидеться в "звуковом" окопе не получится - придётся извилины загружать по полной программе...
ХИНТ: при штурмовке любой новой для себя проблемы - когда требуется осваивать новые понятия и принципы - я применяю "метод словаря". То есть, не имея ещё окончательного и устоявшегося в психике представления о проблеме, я начинаю составлять "словарь проблемы" - то есть, в явном (документированном) виде вычленяю базисные понятия, не стесняясь при этом, заимствовать их из любых отраслей знания, мне на этот момент доступных.
Вот и сейчас - вполне уместно начать тусовкой составлять "словарик защитника от ЭМП" :D.
Записывать некие понятия, важные для описания проблемы и давать им развёрнутые толкования.
Ибо, как говаривал Мой Незабвенный Шеф - "Глупость, написанная на бумаге, становится явной!".
Вот зацепил он меня этой фразой однажды - и я из неё и вывел творческую технику "словарь проблемы", с подразделом - "кросс-словарь".
Кросс-словарь - это словарь терминов-синонимов, используемых в разных областях предметной деятельности. То есть, когда одно и то же по сути, называется по разному в разной научно-технической (да и бытовой тоже) среде.
Очень, надо сказать, проясняет мозги и способствует изгнанию тумана из них ;)
-
Спасибо за развернутый ответ - я тоже считаю, что лучше в 100 раз прочитать то, что уже известно, чем упустить из виду что-то важное...
Да, в том то и проблемка - что нужно вылезти из звукового окопа... А там - темный лес... :). Читал я как-то материальчик по топологии плат полумостовых преобразователей... :). Были б у меня волосы - дыбом бы встали! :).
PS Эту статью я уже читал (мир все ж тесен) еще до появления интернета у меня - друг как-то принес. Ну там, в основном, о защите блока от внешних помех, у нас же задача прямо противоположная. Прямым "инвертированием" тут не обойтись...
А еще меня привела в восторг, помнится, фотография, иллюстрирующая приводимую схему...
Потому что на ней явно виден чип SSM2017, широко применявшийся во многих студийных приборах :).(ну, у меня в тот момент как раз dbx286a вскрытый на столе стоял, а там такой же микрофонник)... а не вышеприведенная схема.
Улыбнуло - я не знал, что Peratron причастен к созданию столь удачной микросхемы SSM2017 :).
-
для THRASH
Александр, Вы тратите очень много времени на обсуждение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ очевидных вещей и создаёте на ровном месте проблемы, которые давным-давно решены. А ведь я Вам рассказывал, что уже пять лет успешно разрабатываю и применяю импульсные источники собственной разработки и для накала и для анода. Я вам даже фотографии готовых отработанных в реальных проектах источников присылал. Вы, наверное об этом забыли?
Удачи! Евгений.
-
Когда-то давно, в СССР, когда буржуйские микросхемы и транзисторы были для нас сродни Мерседесам (в смысле, так-же недоступны), я собрал для нашей, начинающей, группы эстрадник на 100 ватт. В стерео варианте. Транзисторный, конечно. Для питания применил диковинный, по тем временам, импульсник. Тогда не было ещё нормальных PNP транзисторов с напряжением 400В, поэтому схема была полумостовая на КТ812А. БП было там 2, на каждый канал, по 2 транзистора в плечо. В итоге 8 шт. Мощность каждого БП была 200Вт.
Не могу сказать, что было больше помех, разобрался с ними за пару часов, так-же не скажу, что с надёжностью были проблемы, ни разу он не подвёл. Усил получился достаточно компактный и лёгкий.
Уже на дворе второе десятилетие другого века. Импорта, как грязи, советское и российское на порядок дороже... Не знаю, почему, но больше я ни одного импульсника для звуковых дел не собрал. Не лежит душа. Чисто интуитивно, когда продумываешь какой нибудь заказ, подумывается " а вот тут мы импульсник задействуем", но... НЕТ! Всегда ставлю БЖТ. Это в подсознании, хотя ничего плохого мне импульсники не сделали. Каждый решает сам как поступать. Думаю надо собрать 1 раз. Если понравится, и захочется ещё, флаг в руки!
ЗЫ Предыдущий постер улыбнул!
Топикстартер, по постам, совсем не выглядит как мальчик, который верит в рассказки, даже с картинками. И, даже если Вы ему это рассказывали, это не значит, что это истина в последней инстанции. Он вправе выслушать и другие мнения! Ваш пост звучит как попытка показаться значительнее, пусть даже в собственных глазах.
-
для THRASH
Александр, Вы тратите очень много времени на обсуждение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ очевидных вещей и создаёте на ровном месте проблемы, которые давным-давно решены. А ведь я Вам рассказывал, что уже пять лет успешно разрабатываю и применяю импульсные источники собственной разработки и для накала и для анода. Я вам даже фотографии готовых отработанных в реальных проектах источников присылал. Вы, наверное об этом забыли?
Удачи! Евгений.
Еще раз повторяю.
Цена вами сделаного блока питания?
Цена китайского бп 12в-2а 3$. Сможете вы в них уложиться? Да он китайский, правда от раза к разу мне попадались очень хорошие модели к которым даже не придерешься, и стоили они те же 3$.
А топик был поднят о применении их(с возможной легкой доработкой) как накальных, как готовый , недорогой конструктив в случаях когда есть определенные ограничения. И пример привел в первом же посте.
-
Цена китайского бп 12в-2а 3$. Сможете вы в них уложиться?
TRASH, я Вас умаляю. Г-н многозвучный разорил "элитный диско-клуб", изготовив туда "полностью ламповый пульт" (наверное там даже вместо светодиодов и измерителей уровня стояло что то типа magic eye 6AE6), до такой степени, что DJ по помойкам кусками кабеля собирали, на новый целый не хватило! А Вы про 3$... Смешно чесслово! ;D ;D ;D
-
для THRASH
Александр, Ваш подход к проектированию теперь мне понятен, но участвовать в обсуждении темы считаю нецелесообразным, поскольку КАЧЕСТВЕННЫЕ источники питания Вам абсолютно неинтересны, а проектами, стоимостью три доллара я никогда не занимался и никому не советую. Читайте сказку Пушкина о попе и работнике его Балде, там написано, чем кончается погоня за дешевизной. По помойкам куски кабеля и другие объедки пусть собирает злобный и жадный Elick, авось сэкономит долларишко на дешёвое пивко, а серъёзным людям заниматься такой хернёй некогда.
Удачи!
-
По помойкам куски кабеля и другие объедки пусть собирает злобный и жадный Elick, авось сэкономит долларишко на дешёвое пивко, а серъёзным людям заниматься такой хернёй некогда.
Удачи!
multitone, выясняйте отношения в ЛС, оскорбления на форуме запрещены!
-
Denn, согласен с Вами, ЦИТИРОВАТЬ тявканье Elicka пожалуй, не стоило. Караван то всё равно идёт...
Буду сдержаннее. Удачи!
-
интересное обсуждение....видать жара или что-то действует ..на меня..не понимаю... всплески....агрессии речь идет :) об имульсном питании ламп так ведь?
-
@ Oleginchat
Речь идёт об импульсном питании накалов ламп. ;)
Помойму, для бюджетных решений можно применять, или если есть готовый транс, но тока накальной обмотки не хватает. У меня был такой случай, но я решил заменить 1 балон, который использовался как 2 КП полевиками.
Не верю я пока в надёжность китайских ибп в бюджетном секторе, да и самый слабый узел в преампе (КП) исключил.
@ multitone
Позвольте дать Вам хороший совет:
В приличном обществе не принято широко раскрывать рот, особенно когда оттуда воняет.
У Вас в личке мой телефон. Можете позвонить и высказаться, если не страшно. А ещё лучше оставьте свой адрес. Я часто езжу по стране и не только. Могу навестить вас лично, если мимо проезжать буду. Там всё и расскажете а после и покажете если останется желание. Может будет что детям рассказать, или посмеяться, что вероятнее.
-
@ multitone
Позвольте дать Вам хороший совет:
В приличном обществе не принято широко раскрывать рот, особенно когда оттуда воняет.
У Вас в личке мой телефон. Можете позвонить и высказаться, если не страшно. А ещё лучше оставьте свой адрес. Я часто езжу по стране и не только. Могу навестить вас лично, если мимо проезжать буду. Там всё и расскажете а после и покажете если останется желание. Может будет что детям рассказать, или посмеяться, что вероятнее.
Кстати было бы очень интересно услышать как же звучат аппараты, собранные мультиноном с его преобразователями. Возможно ты будешь первым, кто сможет отписать об этом сдесь :)
-
Для Moonlight
Услышать, как В ПРИНЦИПЕ звучат изделия с импульсными источниками питания очень просто. Поезжайте в любой музыкальный магазин и послушайте звучание любой из последних моделей английского микшера SOUNDCRAFT. Практически все новые модели SOUNDCRAFT имеют импульсные источники. ВЧ помехи в них полностью отсутствуют.А ведь это МИКШЕРы с очень чувствительными входами.
Мои изделия звучат так же, как и английские, поскольку схемы и, что самое важное, топология выполнены по рекомендациям очень грамотных и опытных специалистов компании Texas Instrunents.
Возвращаясь к ТЕМЕ ЭТОГО ПОСТА :источник для питания накала ламп : у меня сейчас есть пять или шесть живых блочков ( стабилизированных и с защитой от КЗ и перегруза ), которые можно настроить на
6, 3 Вольта или 12, 6 Вольт, в зависимости от того, применяете ли Вы лампы 6Н2П или 12АХ7 . Мощность одного блочка чуть больше 10-ти Ватт, практически хватает на 3 лампы 6Н2П.
Если Вы сообщите мне в личку свой адрес, я могу прислать Вам один экземпляр такого накального источника в подарок. Вы получите возможность лично его испытать в какой- либо из своих разработок, тщательно прослушать и поделиться с камрадами своими впечатлениями на форуме.
Удачи! Евгений.
-
@ multitone
Спасибо за предложение, но мне интересно было бы услышать конкретно Ваш ГИТАРНЫЙ аппарат с ИБП и если когда буду в Ваших краях с удовольствием послушал бы.
-
munlight:Мой сегодняшний гитарный аппарат -это винтажный ламповый комбо Fender Twin, как он звучит, всем известно.
А импульсные источники я использую в четырёх случаях:
В мощных оконечниках класса D;
При переделке дешёвых китайских каменных новоделов на лампы;
В рэковых и напольных гитарных эффектах и преампах, где мало места;
В микшерах для диджеев в выносном блоке, собранном в отдельном корпусе.
Из всего этого реально есть возможность прослушать какой-нибудь из напольников, потому что их выходит один, иногда два в месяц. Если есть интерес, могу прислать Вам один напольник на испытания где-нибудь в конце сентября.
Удачи!
-
@ multitone
Вы, или сказочник, или любитель "мартышкиного труда".
Как я понял, "дешёвые каменные новоделы" это комбо? Если так, то там достаточно места для нормального БЖТ. Если самому паять ИБП выйдет дороже, и не факт, что лучше, потому что по теории вероятности много деталек имеют меньшую надёжность чем одна. Да и динамики там - полный хлам, если уж лампу ставить, то его в замену. В итоге будет проще купить нормальный, чем переделывать этот.
В рэках места валом, посмотрите Peavey RockMaster. Там при нормальном питании одноюнитовый корпус пустой внутри. В напольниках - да, места мало, но все нормальные люди применяют выносной БП ~12.6V, и ставят перевёртыш внутри. Получается и накал и анод. Размер перевёртыша врятли превышает размет ИБП, так что это глупая мысль, тем более заводить фазу питающей сети в железную коробочку, которую пинают по полу...
Про микшеры отдельный разговор. Если микшер силовой, то смысла в выносном питании нет, ибо громоздко, если ламповый без оконечника (других я не видел, но и лампа в пульте дико), то, опять же, перевёртыш решает. Ну, а если просто каменный на 8-16 входов, то там потребление не больше пары ампер, можно пользовать и выносной и встроенный блок.
Для какой цели там ИБП понять сложно, по принципу "шобы былО"? Или, типа, "вы все тупые, а у меня ИБП"!
Повторюсь: Смешно чесслово!!! ;D ;D ;D
-
Уважаемый модератор Denn! Во-первых, мне нравится Ваша схемотехника ( я даже как-то собрал предложенный Вами HOT BOX со своей модификацией).
Во- вторых, я учёл Ваше предложение не реагировать на дремучую тупость одного гражданина, которого не называю. Поэтому молчу, о чукче ни слова!
-
Уважаемый модератор Denn! Во-первых, мне нравится Ваша схемотехника ( я даже как-то собрал предложенный Вами HOT BOX со своей модификацией).
Какой лизок!!! :D :D :D
Дэн, завидую!
-
О чукче не говорю ни слова. Только о применении импульсных источников питания в цепях накала ламп.
Изготавливать их нужно, не из чего-попало, а только из качественных компонентов- ферритов и конденсаторов EPCOS, микросхем IR, TI,PI,транзисторов VISHAY, IXIS, ST, IR. Тогда и качество и надёжность гарантированы.
Основные преимущества применения инверторных ИП в напольниках и рэковых преампах:
1. Очень малые габариты и вес.
2. Возможность надёжной работы при напряжении сети от 160 до 250 Вольт.
3. Отсутствие низкочастотного фона (50 Гц, 100 Гц), который всегда имеется в случае применения обычного сетевого трансформатора.
4. Умеренная себестоимость. При увеличении мощности источника уменьшается себестоимость ватта мощности.
Например, при мощности около 200 Ватт себестоимость импульсного источника может получиться меньше, чем стандартного с 50-ти герцовым трансформатором.
5.На сайтах производителей комплектации есть очень много полезной информации по проектированию таких источников ( программы расчёта, топология плат, выбор элементов). Нужно только не полениться, изучить информацию, грамотно всё рассчитать, и успех обеспечен.
-
О чукче не говорю ни слова. Только о применении импульсных источников питания в цепях накала ламп.
...
Например, при мощности около 200 Ватт себестоимость импульсного источника может получиться меньше, чем стандартного с 50-ти герцовым трансформатором.
Это, наверное, для нового "полностью лампового" 30-ти канального пульта для КЗ "Олимпийский". Вы решили и его разорить?
А если серьёзно, у меня сейчас есть заказ на напольник. Там схема о 3-х лампах.
Как я понял Вы занимаетесь ИБП (и не надо было лезть в другую "отрасль" где Вы ничего не понимаете). У меня к Вам деловое предложение. Попробуйте убедить меня применять Ваши разработки. Если убедите, куплю у Вас парочку, для начала. И не надо ссылаться на "дремучесть" и пр. Это не аргумент. Докажите, что Ваши изделия более надёжны, более удобны, намного дешевле, а если нет, то что то есть в них такое, от чего я не смогу отказаться! ::)
Сможете?
-
Elick написал: Попробуйте убедить меня применять Ваши разработки.
Мои разработки- не источники питания. Источник питания - это один из узлов, например, напольника или рэкового преампа, которые и есть разработки.
Поэтому продажа в виде сырья дешёвого блочка (себестоимостью примерно $10) меня абсолютно не интересует.
Что касается источника для Вашего напольника - вы вполне можете сделать его самостоятельно. Я обычно организовываю питание двумя ступенями:
Первая ступень - выносной источник стабилизированного напряжения +12 Вольт /2 Ампера. Такой мощности на три лампы хватает с запасом.
Этот источник подключается к гнезду внешнего питания
(DC 12V). От него запитываются накалы ламп 12AX7 или
ЕСС83 и обмотки коммутационных реле. Источник +12Вольт в выносном варианте даже не обязательно делать самому, их на рынке огромное количество, только нужно выбрать правильный бренд. Хорошо себя зарекомендовала тайваньская фирма MEAN WELL, выпускающая блоки в самом разном конструктивном оформлении, в том числе и просто платы.
Немного сложнее будет сделать DC-DC преобразователь c 12 Вольт до 300 (350) Вольт для анода. Самый простой и самый дешёвый вариант - использовать микросхему IR2153S (International Rectifier)
в корпусе SOIC-8 в типовом включении плюс пару n-канальных кмоп-транзисторов той же фирмы в таком же корпусе. Габариты такого преобразователя будут определяться трансформатором ( оптимально на сердечнике EFD20 EPCOS, материал N87) и фильтрующим анодное напряжение плёночным конденсатором 1 мкФ/400 Вольт. На практике такой преобразователь укладывается в объём полутора спичечных коробков и весит не больше 50-ти грамм. Поскольку он упаковывается в пластмассовую коробочку (в целях электробезопасности, всё-таки 300 Вольт), необязательно разрабатывать для него отдельную печатную плату, можно собрать на кусочке макетной платы, добившись высокой плотности монтажа.
Как намотать трансформатор и о других конструктивных секретах охотно расскажу отдельно, если будет интересно.
А вообще, всем, кто хочет быстро освоить основные навыки проектирования импульсных источников питания, рекомендую прочитать книгу Б.Ю.Семёнова "Силовая электроника для любителей и профессионалов" Более простой по изложению материала книги я не встречал, автор просто молодец.
У меня первое издание ( 2001г.) В последующих изданиях название может немного отличаться.
Удачи!
-
Немного сложнее будет сделать DC-DC преобразователь c 12 Вольт до 300 (350) Вольт для анода.
Ну например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs9609.userapi.com%2Fu58681847%2F138273931%2Fx_ca3ef224.jpg&hash=5a5774a2eebf722ae0c7d9ef36655d512d306afd) (http://cs9609.userapi.com/u58681847/138273931/z_54ba6c53.jpg)
Вот он там за лампой между верхним светодиодом и трансформатором живет.
Тут, правда, чуть извращеннее - затворы транзисторов качает не специализированная микросхема, а микроконтроллер в восьминогом корпусе - исключительно для того, чтобы подать анодное через 30 секунд после подачи питания - задержка для прогрева катодов. А пока греются катоды - помигать светодиодом питания, чтобы не возникало вопросов, почему звука нет ;)
-
@ Rst7
Кстати да, я тоже думал применить PIC для питания, но пока это в загашнике... ;)
-
@ multitone По роду своей профессии я наблюдаю за потоком китайских ИБП на нашей фирме и скажу вам статистика очень хорошая (а статистика заключается в тысячах штук).
Конечно мы при закупке партии делаем контрольную закупку бо от случая к случаю железо меняется.
Да и дешего, не всегда плохо. В условиях завода, при производстве 100 000ми тиражами они не могут много стоить.
-
@ Rst7
Кстати да, я тоже думал применить PIC для питания, но пока это в загашнике... ;)
Я использовал импульсный преобразователь для настольных люминесцентных ламп (http://www.evita.lt/en/det-14840-power-supply-for-cold-cathode-fluorescent-lamps-30cm.html) и attiny, но смутное представление как работает транзистор и вообще непонимание как работает флайбэк к результатам не привели :). Но это для анодного больше, а не для накала годится.
Sau
-
Для Rst7: Канэшна, можно и микроконтроллер применить как суррогат драйвера, но здесь нужно быть ОЧЧЕННЬ осторожным, поскольку чем токовей мосфеты ( а это, как Вы понимаете, минимизация потерь), тем больше ёмкость затвор-исток, а рабочая частота источника обычно выбирается не меньше 100 кГц, поэтому пиковый ток в режиме включения транзистора может достигать... А самый примитивный драйвер ценой $ 0,6 ГАРАНТИРУЕТ пиковый ток 0, 5А. Поэтому я выбираю серийный драйвер, который специально разработан для работы на затвор с большой ёмкостью. Так надёжней, и мне спокойнее. А феррит у Вас очень похож на EFD25 EPCOS ( материал N87). Если так, то ОДОБРЯМС. Правда , вынужден Вас слегка покритиковать- применяемые Вами ДЕШЁВЫЕ электролитические конденсаторы SAMHWA для импульсных источников абсолютно не подходят. На выходе выпрямителя +300 Вольт должен стоять плёночный EPCOS 1 mkF/400 Вольт. Поставьте и почувствуйте разницу. Дальше, после резстора вместо SAMHWA лучше поставить EPCOS, PANASONIC или в крайнем случае HITANO. Удачи!
-
для THRASH:
Александр,если Вы выпускаете, как я, например, один-два напольника в месяц, какая Вам разница, обходится ли источник в $3 или в $10? Честное слово, не понимаю.
-
Для Rst7: Канэшна, можно и микроконтроллер применить как суррогат драйвера, но здесь нужно быть ОЧЧЕННЬ осторожным, поскольку чем токовей мосфеты ( а это, как Вы понимаете, минимизация потерь), тем больше ёмкость затвор-исток, а рабочая частота источника обычно выбирается не меньше 100 кГц, поэтому пиковый ток в режиме включения транзистора может достигать...
Вот сколько драйвер даст - столько и достигнет. Для требуемых мне мощностей, выбранной частоты преобразования, ключей IRLL014, 50...80мА тока, обеспечиваемые ножкой ATTiny13, вполне достаточно для адекватного (в динамике) управления транзисторами - без лишних выбросов и прочего. Так что быстрый драйвер - не всегда от всех бед панацея. Ну и ставить многодесяткоамперные транзисторы в преобразователь на 5Вт - излишество. Так что отпадает нужда в специализированном драйвере.
применяемые Вами ДЕШЁВЫЕ электролитические конденсаторы SAMHWA для импульсных источников абсолютно не подходят.
Если меня устраивает ESR, импульсные токи и прочие параметры этих конденсаторов, то в чем вопрос?
Поставьте и почувствуйте разницу.
Никакой разницы, ибо везде, где надо, там стоят пленочные шунты. Ну и одна из плат у меня была с Hitano EXR - не вижу/не слышу разницы.
Возражения по применению именно этих дешевых электролитов из ближайшего ларька могут быть только с аргументацией о сроке службы, это да. Хотя, как по мне - пофиг, 10000 часов или 3000.
Так что я в курсе дела, меня учить не надо.
-
Rst7
Добрый день! У меня и в мыслях не было Вас учить, тем более навязывать своё мнение. Хотите использовать конденсаторы низкого качества -это Ваше личное дело.
Хотите использовать карбоновые резисторы вместо правильных металлоплёночных-тоже Ваше дело.
Услышать разницу легко, но не каждый на это способен.
Чтобы услышать разницу, нужно поставить рядом два изделия и пригласить в качестве эксперта музыканта с УШАМИ. Он точно услышит. По моему личному опыту могу сказать, что музыканты С УШАМИ дружно выбирали те изделия, где стояли конденсаторы EPCOS и PANASONIC и металлоплёночные резисторы.
Удачи!
-
@ multitone
Вы опять в своём репертуаре.
Каким образом вы осуществляли "прослушивание" блоков питания? Подключали на выход динамик через ёмкость? Или напрямую?
Rst7 абсолютно прав в плане:
Если меня устраивает ESR, импульсные токи и прочие параметры этих конденсаторов, то в чем вопрос?
Поставьте и почувствуйте разницу.
Никакой разницы, ибо везде, где надо, там стоят пленочные шунты. Ну и одна из плат у меня была с Hitano EXR - не вижу/не слышу разницы.
Возражения по применению именно этих дешевых электролитов из ближайшего ларька могут быть только с аргументацией о сроке службы, это да. Хотя, как по мне - пофиг, 10000 часов или 3000.
Так что я в курсе дела, меня учить не надо.
-
И Вы, Elick, тоже абсолютно правы в смысле абсолютной ненужности для советского человека этих буржуёвских выдумок типа качественных конденсаторов и ферритов, Эпкосов этих, Панасоников.
Правильно говорил Жванецкий - других машин не видел-
Запорожец - ВО!!!
-
А ещё, Elick, Вы так спешите высказать очередное "баба Яга против", что даже не читаете текста, который комментируете. Я ведь ЛИЧНО Вам разъяснял, что блок питания- не изделие, а сырьё, а изделия - это напольники, рэковые преампы и т. д. Вот эти самые ИЗДЕЛИЯ и прослушивали УШАСТЫЕ музыканты, которым Бог дал способность услышать разницу в звучании аппаратов, сделанных из НАСТОЯЩЕЙ комплектации в сравнении с поделками из чего попало. Но, как говорится, каждому своё.
-
@ multitone
Это разные вещи.
Какой Вы купите авто, если будет продаваться 2 абсолютно одинаковых авто, но у одного гарантированный пробег 300000 км, а у другого 1000000 км, при условии, что второй в 2 раза дороже? Ответ очевиден! Вы намного раньше его продадите, чем выкатаете гарантированный пробег, в обоих случаях. Так, если не видно разницы, зачем платить больше?
А, кстати, какой у Вас писюк? Original IBM USA made? Не, китайская сборная солянка? Ну как же Вы так могли облажаться? Эти недоделанные кетайцы работают, максимум, лет 5, а вот IBM может пахать десятилетиями. Что? Морально устаревает? Ну, дык, качество то дороже! Не?
А какой у Вас авто? Опель? Но ведь Майбах то на голову качественнее! Проходит мильён, без ремонта! Ну и что, что дорого? Так в Майбахе столько буржуйских выдумок, типа качественных комплектов шатунно-поршневой группы, изменения фаз газораспределения, непосредственного впрыска, которые экономят топливо и деньги на ремонт. Не? Что ж Вы так лоханулись то, с покупкой недорогого авто? Всегда во главе нужно ставить качество! Что? До конца жизни не заработать? Ну так, мы же не такие богатые, покупать дешёвые вещи? Надо потуже пояса затянуть!
Дальше продолжать?
Не пытайтесь соревноваться со мной в остроумии ;D, Вам этого не дано. Человек 3 года учится говорить, а потом всю жизнь учится молчать. Вы, в этом преуспели на уровне детского сада. :D Паяйте блоки питания, надеюсь это у Вас лучше получается.
... эти самые ИЗДЕЛИЯ и прослушивали УШАСТЫЕ музыканты, которым Бог дал способность услышать разницу в звучании аппаратов, сделанных из НАСТОЯЩЕЙ комплектации в сравнении с поделками из чего попало. Но, как говорится, каждому своё.
Поверьте, я и есть тот самый ушастый музыкант, и скажу Вам прямо, отличить импульсник от обычного сетевого БП в изделии можно, но отличить один, удачно спроектированный ИБП от другого, на более дешёвой комплектухе, при условии ОТСУТСТВИЯ В НИХ БРАКОВАННЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ, в слепом тесте не сможет никто. Это всё понты!
-
удачно спроектированный
Лично я давно "на удачу" не проектирую. Просто проектирую правильно.
-
@ Rst7
Это я образно, простите, если обидел.
-
А у меня ИИП питает весь усилитель. Анодное стабилизировано 420 В, 2-я сетка стабилизировано 300 В, смещение тоже стабилизировано)) ну и накал само-собой 6,3 В стабилизировано. Усилитель по схеме Маршалл ЖСМ 800 2210. :D
-
2 Lucifer. Где можно схемы ваших БП для усила увидеть ,ежели не секрет .
-
@ ФёдорЫч
Совсем не секрет)) Схемки не мои, просто переделал под свои нужды) Но, к сожалению, своих лейок не осталось, есть только фотошаблон для фоторезиста, глюк винчестера оставил меня без архивов годами копившейся инфы((( :'( это была тяжкая утеря. Но у меня остались записи на дисках)) правда там оригиналы, но их совсем легко переделать под свои нужды) Оригиналами поделился коллега AlexD с Datagor'a. Даю ссылку на обменник.
http://zalil.ru/34783768
Пользуйтесь))) ;)
-
так а звучит оно как?
-
@ THRASH
Испытал ИБП на усилке, на котором слушаю музыку, он на 6ф5п А класс. Старый транс был ТСШ-170, выдавал немного фона в динамики, а ИБП - тишина! Фона нет совсем звук такой же разницы практически не заметил. Второй ИБП поставил на Маршалл 2210, который вот почти доделал, и звук мне нравиться. Косяки в самом усилке есть т.е верхов много и они сыпят но это не БП. Сделал для себя вывод, что импульсники хорошая штука для усилков)) Впредь буду работать только с ними) :D
-
http://i.imgur.com/javGvn6.jpg
http://i.imgur.com/ZdPWREN.jpg
http://i.imgur.com/8KkKqVd.jpg
Фотки моего усилителя с ИБП ;)