Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Mikola Ptashnikoff от Марта 24, 2012, 08:32:48 pm
-
Сегодня приехал ко мне выходной 100 ваттный трансформатор снятый с Mesa Heartbreaker с номером 562105, такой же можно обнаружить на:
2:100 Recto
DC10
Dual Rectifier Solo head
F100
Mark I, II, IIB, IIC+, III
SOB 100
Nomad 100
Trem-o-verb
у него немного косовато стоит железо и мне это не нравится, решил его пересобрать заново и ровно всё поставить, а пока он разобран могу снять какие размеры и данные (знаний по электронике не много, но что смогу) для нашего сообщества.
заказывайте какие размеры и данные снять (пишите так чтобы мог понять не электронщик:))
а вот и несколько фоток по теме:
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012175.jpg
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012176.jpg
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012178.jpg
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012180.jpg
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012181.jpg
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012183.jpg
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012184.jpg
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012185.jpg
ну что же, начнём:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F12222677%2Fmesa_100w_o_t%2Fmesa_o_t.jpg&hash=b1a1616cb7c66ce45f48c904a157960d472a7a57)
----------------------------------------------------------
первичка, провод: коричневый, красный и синий. красный - центральный отвод.
сопротивления:
коричневый - красный - 33,3 ома
красный - синий - 35.2 ома
коричневый - синий - 68,5 ома
----------------------------------------------------------
вольты:
на коричневый и синий подал 106,3 вольта, на вторичке получил:
чёрный (земля) - 0 вольт
зелёный (4 ома) - 4,88 вольта
жёлтый (8 ом) - 6,95 вольта
коричневый (16 ом) - 9,78 вольта
----------------------------------------------------------
приведённые сопротивления:
(106,3/4,88)2x4= 1897,96 ома
(106,3/6,95)2x8=1871,49 ома
(106,3/9,78)2x16=1890,2 ома
среднее арифметическое = 1886,55 ома
----------------------------------------------------------
индуктивность первички:
без железа -
коричневый - синий - 111,4 mH
с железом -
коричневый - синий - 11,15 H
коричневый - красный и красный - синий - 2,78 H
----------------------------------------------------------
в тестере подсела батарея поэтому возможно всё немного не так как есть на самом деле, но всё же возможно эта информация кому-то поможет:)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F12222677%2Fmesa_100w_o_t%2F1.jpg&hash=0e57cee42710f93629cf2b61f3cb31434e94e5b8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F12222677%2Fmesa_100w_o_t%2F2.jpg&hash=c86f0f2adcb8125297665dc6c1130408762d963e)
архив с фото в большом разрешении
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/mesa_o_t.rar
-
Интересно то что внутри катушки - диаметр проводов, количество витков, размещение обмоток и т.д.
-
предлагаешь неопытному человеку разматывать новый транс? ну-ну...
Mikola Ptashnikoff
Раз уж такое дело... было б любопытно узнать толщину набора железа и ширину центрального стержня. И сопротивления обеих половин анодной обмотки. Интересно, на сколько различаются.
Если сможешь померять приведенку и индуктивность, было б вообще круто.
-
предлагаешь неопытному человеку разматывать новый транс? ну-ну...
+1, не стоит.
Единственное что можно сделать не разматывая, это проследить секционирование.
-
да, разматывать ничего не буду:)
под скотчем видно так отводы вторичек соединяются.
индуктивность померяю, а как приведёнку мерять?
-
да, разматывать ничего не буду:)
под скотчем видно так отводы вторичек соединяются.
индуктивность померяю, а как приведёнку мерять?
приведённые сопротивления соотносятся как квадрат коэффициента трансформации
По-простому: концы первичной обмотки — в розетку, меряем напряжение в сети и на вторичной. Получаем, скажем, в розетке 220В ;), а на 8Омной обмотке 9В (к примеру):
(220/9)2x8=4780 Ом
-
предлагаешь неопытному человеку разматывать новый транс? ну-ну...
Не предлагаю, только отметил что интересует. Есть у меня схема обмоток, даже показывал, но жду потверждения.
Раз уж такое дело... было б любопытно узнать толщину набора железа и ширину центрального стержня.
Я мерял у трех канального ДР. Размер железа 96х80х40мм (EI96x40). Теоретически мало, в практике вполне достаточно.
-
2 GLEB Custom
померяю приведёнку как соберу.
собрано по 2 пластину (Ш и I) в 1 направлении, думаю при сборке пересобрать по 1 пластине (пластины доволе тонкие наверно влом было собирать по 1, это ж в 2 раза дольше:))
и ещё 1 нюанс у этого транса - добавили 16 омный отвод на вторичку и того 4, 8 и 16 ом.
-
выложил первые измерения.
-
Кто добавил? Секционирование вычислил?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F12222677%2Fmesa_100w_o_t%2Fmesa_o_t.jpg&hash=b1a1616cb7c66ce45f48c904a157960d472a7a57)
Типоразмер EI125? Какая толщина набора?
2 GLEB Custom
померяю приведёнку как соберу
… 4, 8 и 16 ом.
Померять нужно коэффициент трансформации (указанным методом получится +/-, т.к. меряется напряжение холостого хода) "вся первичка/обмотка на Х Ом"
-
толщину набора и прочие вычисления только после сборки смогу осуществить.
ребят, ещё раз напомню меньше злобных терминов, бо не понимаю.
немного смущают размеры транса в целом, смотрел 100 ваттники других фирм и все они побольше размером будут.
-
Типоразмер EI125? Какая толщина набора?
это размеры сердечника EI96. Толщина набора ~40мм. Вполне достаточно если железо М6.
Пусть угадаю: малосигнальная индуктивность (1В/1кГц) около 4Гн. Первичка 1150-1200 /0.35-0.4мм, вторичка (4 Ом) 52-55/1.2-1.5мм.
Приведенка 2-2к2. Вторичка секционирована минимально если вообще можно говорить.
-
это размеры сердечника EI96.Пусть угадаю: малосигнальная индуктивность (1В/1кГц) около 4Гн. Первичка 1150-1200 /0.35-0.4мм, вторичка (4 Ом) 52-55/1.2-1.5мм.
Ну да, "Asia size EI-96 = US size EI-125" http://www.magasia.com.tw/lamination.html
Думаю, индуктивность первички автору будет проще измерить на более низкой частоте
-
померял провод первички штангелем - примерно 0,35 мм в диаметре, все вторичке выходят по 2 провода.
-
выходят по 2 провода.
Две секции, или просто намотаны в два провода?
-
вторичка намотана везде в 2 провода
на этой фотке
http://dl.dropbox.com/u/12222677/mesa_100w_o_t/24032012181.jpg
слева выводы вторичек и они подпаяны к проводам что выходят из транса.
там снизу, по центру и с верху, так вот сверху только 1 пара проводов выходит, по центру и снизу по 3-5 пар, на днях посчитаю точно.
-
Ну да, "Asia size EI-96 = US size EI-125"
Сердечники метричные:
http://www.indeok.co.kr/html/product1a.html
и "имперские":
http://www.indeok.co.kr/html/product1b.html
Значит этот отвечает на EI 95.25 (L125) по имперской таблице или на EI96 по метричной.
Вот еще самые употребляемые по метричной:
http://www.ascocomponents.co.uk/index.html
-
да, железо получается EI 95.25 (L125)
http://www.indeok.co.kr/html/product1b.html
только с размером F они лоханулись.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F12222677%2Fmesa_100w_o_t%2FEI_95.25_L125.JPG&hash=9efd6187ec3b32f2efcc513355ab6c09084ecdfa)
-
Да, высота окна должна быть 3 раза D, E или H.
-
пластины собраны по 2 штуки и того 54 пары = 108 пластин
начал собирать его, скоро будут дальнейшие пояснения.
скручены на винты с дюймовой резьбой, но в диаметре они 4 мм и длина 47 мм, буду меня на M5 с внутренними шестигранниками.
-
подкинул измерений в первый пост.
собрал транс, теперь по 1 пластине (а не по 2 как было сразу) в сторону, наверно увеличится КПД.
и собрали на заводе косовато железо, пришлось делать прокладку из клёна чтобы выровнять, зато теперь всё ровно и радует глаз, надеюсь скоро и ухо будет радовать:)
-
Интересуют диаметры проводов первички и расположение секций?
-
Судя по фото похоже на 2-1-2-1-2-1?
PS: да и равенство сопротивления обмоток первички это подтверждает
-
разве они не должны располагаться симметрично?
-
Индуктивность как мерял (частота/напряжение)?
-
включил в мультиметр на индуктивность и померял.
-
диаметр первички вроде 0,35 мм в диаметре, мерял штангелем как смог подлезть.
транс уже скручен.
-
Метизы не меняй. Они там должны быть из цвет. металла.
-
там простые железки, поставил М5 с внутренним шестигранником, одел термокембрики и гайки с фиксацией.
скоро выложу фотки.
-
А есть данные на силовик?
-
у меня только выходник. на ебее чудом урвал.
-
добавил фото того что вышло.
ножки от недешёвого сименского транса.
-
I recently disassembled a fried simul-class OT from a 2:90.
It was marked: 562004R-1 EIA606-540
The windings were (I may have missed a turn or two since the two primaries don't match):
74 turns in two layers (4ohm)
831 turns in seven layers (Primary part 1)
42 turns in one layer (8ohm) (in series with 4 ohm)
832 turns in seven layers (Primary part 2)
74 turns in two layers (4ohm)
The two 4ohm windings were paralleled.
There were no taps on the primary, except for the center tap.
I got 0.315 and 0.8mm wire for the rewind, but both these seem to be about 0.01mm thicker than what mesa used.
I hope it fits anyway...
EI Laminations:
Measured over entire primary:
DCR 86ohm
~9H inductance
~16mH leakage inductance when shorting 4ohm tap
17.5kHz upper -3dB frequency response with 4ohm load
108 laminations of each kind measures 95.2x79.7x37.2mm assembled.
-
Marvelous! 17.5kHz is not a very good OT pole position :(
-
А я в своем выходнике на 100ват мотал 4 и 8 ом по 2шт параллельно а 16 последовательно к 8им.
Ну и в этом выходнике похоже баланса по активному нет.
-
I recently disassembled a fried simul-class OT from a 2:90.
It was marked: 562004R-1 EIA606-540
The windings were (I may have missed a turn or two since the two primaries don't match):
74 turns in two layers (4ohm)
831 turns in seven layers (Primary part 1)
42 turns in one layer (8ohm) (in series with 4 ohm)
832 turns in seven layers (Primary part 2)
74 turns in two layers (4ohm)
The two 4ohm windings were paralleled.
тут я что-то понять не могу... судя по намотке это не Simul-Class а обычный выходник, для симул-класса вроде де на вторую пару ламп то-ли дополнительно доматывается обмотка, то-ли отдельная мотается? я сужу по схеме и логически, ведь если одна пара будет в пентодном включении а вторая в триодном то приведенка у них будет разная и цеплять аноды на один конец обмотки не есть правильно! :-[
-
На слух разница практически неощутимая.
-
Gregg разница в чем?... симул класс не столько по звуку отличается сколько технологически... кста... я понял.. это данные транса из 2/90 а там все лампы разом меняют режим а не попарно... потому одна обмотка...