Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Октября 05, 2013, 04:16:34 pm
-
Возможно данную тему можно будет потом перенести в FAQ
Предлагаю сюда складывать личные наблюдения про странности при работе ламп.
Вот недавний случай. Сделал комбо с однотактным концом на 6п6с.
Играю, слышу на басовых струнах есть какой то чужеродный перегруз(не музыкальный), скрип.
У меня в мобилке есть очень удобный генератор с плавающей частотой и можно задать плавное повышение в нужном диапазоне. Задал от 20 до 300грц. Обнаружил что в раёне 80-90 грц этот скрип постоянен.
Когда то подбирал лампы в другой усилитель, пуш пул и одна из ламп начинала уходить в саморазогрев, тогда я на ней это написал(черным маркером на черном цоколе(в черной комнате за черной дверью ночью ;D)) и кинул в коробку, думал где то в однотакт с небольшим анодным пойдет. как вы поняли она мне в него случайно и попалась, а когда обнаружился этот баг я вытащил ее и прочитал на ней про саморазогрев.
Короче был сделан вывод что она негодная ни в каком виде.
Другие лампы при таком же испытании вели себя без этого скрипа. С чем он связан в общем то так и неясно но факт.
-
Как то приносили мне в ремонт ламповый маршал со стрельбой во время игры. Около одной из ЕЛ34 в мощнике, увидел пробой на корпус(белый налёт) между стеклянным корпусом и шасси. Удивительно было , что стеклянный корпус лампы был без дырок. Замена лампы устранило проблему. Мистика и только.
-
@ THRASH
Пропаяй штырьки у этой лампы - м.б. банальный непропай.
-
Банальный непропай не оставляет белые следы шитья на корпус. Правда припомнил, что на корпусе лампы, была какая то бумажная наклейка.
-
А ещё было, что вдруг лампы краснели и перекаливались ни с того ни с чего( 100 вт Маршал самопал на 6П3С) и лампы дохли.
Лампы меняли и через некоторое время они опять дохли. Причина оказалась в силовике. Пробой между обмоткой смещения и анодной.
-
У меня в мобилке есть очень удобный генератор с плавающей частотой и можно задать плавное повышение в нужном диапазоне.
Можно обнародовать имя этой полезной программки?
Sau
-
Радиолампа 6BM8 (триод+пентод в одном баллоне, русский аналог 6Ф3П). Больше года работала в параллели с аналогичной лампой в ХиФи однотакте, всё было хорошо. В один прекрасный момент заметил ВЧ-писк где-то совсем на краю звукового диапазона, предположительно 18..19 кГц. При этом на тихой громкости были слышны "искажения типа ступенька". Подумал, что в усилке случилась ПОС на ВЧ, однако перекидывание ламп в другой такой же усилок перенесло проблему туда. Далее перекидыванием ламп поодиночке была локализованна проблеммная сабжевая лампа. Как она так хитро могла испортиться, что стала генерить - загадка. :-?
-
EL34. Пришла в составе квартета в гитарном усилителе Carvin Legacy, сгоревшего "в хламину". Причина выгорания печатных проводников со сквозным прогоранием участков плат - почти к.з. (5 ом) в сабжевой лампе между анодом и... нитью накала! Как такое вообще возможно конструктивно - для меня загадка.
-
У меня в мобилке есть очень удобный генератор с плавающей частотой и можно задать плавное повышение в нужном диапазоне.
Можно обнародовать имя этой полезной программки?
Sau
Просто "Генератор сигналов", скачал на ведроид маркете. Их там полно.
По теме. Еще где то подниал тему о странным образом подгулявшей 6п3с-е.
В общем непонятным образом у нее возникла утечка тока смещения и она его садила до нескольких вольт. Соответственно раскаление анода стало неизбежно.
Я сперва думал что отвалилось смещение но нет, при втыкании лампы в разные гнезда она всегда давала один результат.
Самые обидные баги это когда лампа работает но гадит в звук непонятные артефакты и ты не можешь понять откуда они возникают. Еще больше вводит в ступор когда это происходит в новых лампах.
-
Еще больше вводит в ступор когда это происходит в новых лампах.
Качественные лампы делали для военки. Ради гитаристов и горстки ХЭ'щиков никто не заморачивается.
-
Еще больше вводит в ступор когда это происходит в новых лампах.
Качественные лампы делали для военки. Ради гитаристов и горстки ХЭ'щиков никто не заморачивается.
И че? По вашему качественные лампы делали только для военки?
Сейчас ламы делают для военки? Их вообще военка еще использует? Не считая Уругвая и других небогатых стран.
-
EL34. Пришла в составе квартета в гитарном усилителе Carvin Legacy, сгоревшего "в хламину". Причина выгорания печатных проводников со сквозным прогоранием участков плат - почти к.з. (5 ом) в сабжевой лампе между анодом и... нитью накала! Как такое вообще возможно конструктивно - для меня загадка.
Ну это как раз не ново. Пробой между анодом и накалом (3 и 2 штырёк), случившийся при индуктивном выбросе вых. транса. Неужели ты только один раз с таким сталкивался? Я уж как-то писАл, что в Совтеке, чтобы уйти от этой проблемы, для 5881(6П3С-е) спец. цоколь разработали.
-
@ THRASH
Ну да, и у новых ламп бывают баги. На производстве нет возможности прогонять каждую лампу по 100 часов в разных режимах и проверять с прстрастием (уж не говорю, сколько она стоить будет). Конвейер...
-
@ Наблюдатель
Чесслово, один раз за всю практику встретилось. Причём визуально ничего похожего на к.з. нет, да и 5 ом вместо нуля как-то странны.
-
@ THRASH
Полагаю, разговоры про то, что хороши лампы только до 70..80-хх г.в. именно как раз по этой причине.
-
Я даже не знаю сюда это или нет...
В общем, как я понимаю, почти все столкнулись с 6Н2П :) Так вот, множество народу на этой лампочке обжигается, я уж точно провел не один десяток часов ища причины звуковых артефактов в схеме, а не в лампах, как оказалось :) А все дело в том, что лампа копеечная, но качество ее (за исключением нескольких модификаций) равно цене и где их берут продавцы неизвестно. В итоге у народа на руках куча не пойми чего и почти все непонятные "рокоты, скрипы и шуршания" оказываются именно в лампе. Причем, с точки зрения тестера Л3 - "лампы - чистый изумруд" ;) А артефактов с них больше, чем звука.
В итоге пришел вот к чему, дабы получить пару-тройку толковых ламп, покупаю штук 20-30 из одной партии. Беру простой чамп (5e1\5f1), гейн на максимум, суем лапу и включаем. Если шумит, гудит, рокочет, шкворчит, шепчет и проче артефачит, то "в печку ее". Если "в Багдаде все спокойно", т.е. полная тишина, то "тыкаем в катод" для проверки тока, брынькаем пару раз и кладем в закрома :)
-
Если шумит, гудит, рокочет, шкворчит, шепчет и проче артефачит, то "в печку ее"
Я бы прогрел бы сначала сутки и потренировал, потом можно выводы делать.
И ещё - половина "псевдо глюков" из за грязного, залапанного жирными пальцами цоколя, колодок с говнищем между контактами и др.... Сначала протереть ацетоном, ватными палочками. Потом деионизированной водой смыть остатки осадка и хорошенько просушить феном.
А то на лампы каждый ругаться может....
-
@ zEROID
Ну, буду ругаться, буду и никуда от этого не деться, прав был Глеб (и остается прав) - 80% нашего ширпотребного старья (а оно так и есть) чистой воды, извините, г@вно. Уж что касается 6Н2П, то это точно...но и там попадаются "алмазы", а за такую цену можно и поковыряться...
А "жирные пальцы" и "говнище в колодках" это мы проходили - е-рун-да. Ну мою я руки, мою, и чего не надо не лапаю... и все колодки\панельки - новье, только лампы от этого один черт лучше не стали, хоть наждачкой им ноги дери (был и такой экперимент, с прямым припаиванием, без панелек) :)
Прогревы и тренировки на моей памяти еще ни одной 6Н2П не помогли, поэтому теперь малейшие призвуки - в помойку и не жалеть, зато на руках остаются "тишайшие" лампочки, без всяких "прогревов" и "подмываний" ;)
И это я не просто так, типа бочку на 6Н2П накатить...пишу с чем столкнулся и как решил, пока метод работает 100%. Кто знает, как из шумяще-пердящих 6Н2П сделать тихонь - пишите, только не надо про грязные руки и засеретые панели...
-
Странно, почему мне в основном нормальные попадаются, бракованных пердящих-шуршащих экземпляров - единицы.
Что я делаю не так?
-
Гудящие (фонящие), шипящие, умеренно шкворчащие 6Н2П часто нормально работают в 3/4 и 5/6 каскадах, притом, годами. И у меня, кстати, тоже никак не 80% брака. Ну, несколько штук есть в "коллекции", но так, чтобы поголовно... Это, наверное, надо скупить какую-то суровую отбраковку, предназначенную на выброс.
Вот, какая действительно с ними проблема - это почти у всех у них повышенный микрофонный эффект, что критично для первого каскада хай-гейнера. А, вообще-то, юзайте -ЕВ.
-
@ zEROID
@ OlegFX
Ну, на счет 80% я может и горячку спорол, однако вот последняя партия (точно новье, в упаковке, из зипов заводского радиоузла, почти 100шт 6Н2П и в половину меньше 6П3С, 84-87 год) мне нервы попортила. 6Н2П-шек нормальных набралось 5шт., а из 6П3С удалось найти 1 пару с приблизительными параметрами, остальные с каким-то диким разбросом параметров. Я потом их продал и купил 1540 вместо них.
Справедливости ради нужно заметить, что есть отличные 6Н2П (не ЕВ), найти их можно у господ военных, они еще иногда имеют маркировку В (без Е). По строению внутри похожи на ЕВ. Была у меня коробках таких ламп в индивидуальных упаковках, все лампы в серебряных штампиках, как в орденах :) Лампы суперчудные.
-
Мой камушек в огород 6Н2П.
Собрал как-то давно себе комбик по схемотехнике "народного" JCM800. Поскольку делал себе, то разумеется делал всё по феньшую, хорошие детали, правильная разводка и т.д. и т.п.. Накал переменкой 6,3в, но с "подъёмом" на 70в. Заодно сделал у каждой лампы персональное переключение накала "6Н2П - 12AX7", чтоб можно было любые лампы тыкать, заодно посравнивать. В общем, вроде бы всё грамотно сделано, гейн небольшой, а фонит! Не очень сильно фонит, но "выше плинтуса". Причём фон именно 50 Гц, т.е. не 100 Гц от выпрямителей анодки/серво, а явно от накала. Так и оказалось - онлайн отключение накала убирает фон в ноль. Лампы стояли первые попавшиеся под руку - 6Н2П. Разумеется последовало определённое кол-во "секса" в попытках устранить фон - всё безрезультатно. Совершенно случайно решил воткнуть лампы 12AX7 - оппа, полное отсутствие фона! Стало интересно, начал тыкать разные лампы, в разных комбинациях. Разные экземпляры 6Н2П давали разный уровень фона, а некоторые даже влияли на его характер (т.е. там уже явно не чистые 50 Гц были). В результате был отобран комплект ламп 6Н2П, установка которых в определённой последовательности давала минимум фона. Комплектик этот я отложил и забыл о нём, а в комбик разумеется поставил 12AX7.
Про эту историю я вспомнил, когда ко мне в ремонт попала отечественная копия какого-то 100-ваттного Маршалла на полностью совковых деталях, и лампах 6Н2П естественно. Проблемой там была ушатанность ламп (шорохи, скрипы, "космос", жуткий микрофонный эффект). Но при этом фона не было! Попробовал переставить местами родные лампы и появился небольшой фон, который удалось устранить подкруткой специального триммера, регулирующего делитель виртуальной средний точки переменного накала.
Но родные лампы были настолько убитые, что явно их нужно менять. У меня "в чулане" есть очень много разных 6Н2П, из которых ВООБЩЕ так и не удалось найти не фонящую комбинацию, и тут уже даже триммер не помог!!! Сильнее всего фонили новенькие 6Н2П-ЕВ 80-го г.в., с ними вообще был неустранимый ужас.
Поскольку в родной схемотехнике не было "подъёма" накала, то я решил сделать таковой в надежде устранить фон. Фигушки! Вообще никакого эффекта не дал подъём!
И тут я вспомнил про свой отобранный комплектик :) Но в данном девайсе даже с этим комплектом устранить фон не удалось.
В результате усилок был переделан под лампы 12AX7 и проблемы не стало.
-
Несите мне все свои 6Н2П, я их вкусно готовлю.
-
Сильнее всего фонили новенькие 6Н2П-ЕВ 80-го г.в., с ними вообще был неустранимый ужас.
Ден, а какой логотип нарисован?
-
Сильнее всего фонили новенькие 6Н2П-ЕВ 80-го г.в., с ними вообще был неустранимый ужас.
Ден, а какой логотип нарисован?
Доберусь до мастерской - погляжу. Купил их как-то давно здесь на форуме :)
-
с 6н2п доводилось часто помучиться
с 6н2п-ев-как то везло, практически без багов
недавно столкнулся с траблом у лампы EL34 от ЕН
пара установлена в корне 2204 марша, менялись по причине ушатанности старых
трабл проявлялся в том, что одна из EL34 микрофонила, гитарист устранил этот баг тем, что сильно потряс лампу)
до сих пор не проявляется)))))
еще попалась кривая ЕСС83 от JJ
в первом каскаде-очень шумная, была отправлена в ФИ, где до сих пор трудится без проблем
-
еще попалась кривая ЕСС83 от JJ
в первом каскаде-очень шумная, была отправлена в ФИ, где до сих пор трудится без проблем
Это не баг. Это просто особенности работы.
Бывает еще микрофонят сильно в первом каскаде, аж с динамиком в комбо заводится может.
-
еще попалась кривая ЕСС83 от JJ
в первом каскаде-очень шумная, была отправлена в ФИ, где до сих пор трудится без проблем
Это не баг. Это просто особенности работы.
Бывает еще микрофонят сильно в первом каскаде, аж с динамиком в комбо заводится может.
не, с этой лампой именно баг...
менял 4 штуки в голове, новые, из одной партии
по факту 1 из них оказалась пригодной только для работы в фазике