Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Июня 13, 2013, 07:58:45 am

Название: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 07:58:45 am
Перед селфсплиттером стоит еще один усилительный каскад, как к нему подключить презенс?
Как вообще селфсплитер звучит по сравнению с обычным усилителем с ФИ?
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 08:14:37 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F8287%2F48819613.png&hash=08fbb7334ecce3cd9530016837a9dc08ca0ce5de) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/48819613.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Так?
Какова чувствительность раскачивающего каскада получится?
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 13, 2013, 08:51:04 am
R16 - это мастер-громкость? Очевидно, что интим взаимодействия ООС презенса не должен нарушаться неотносящимися к нему регулировками. Презенс можно сделать и без ООС, например как "Cut" в Воксах ЭйСи...
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 08:58:21 am
@ Denn Правильно подметил.
Покажи пожалуйста схему?

Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 09:04:43 am
Так? R19 (допустим 1мОм) нужен?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg547.imageshack.us%2Fimg547%2F2950%2F87446699.png&hash=15e189969649c5b4e3f5046a16e159907f581cb0) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/87446699.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 13, 2013, 09:07:21 am
Не так.

Убираешь ООС вообще. А презенс мутишь либо как ты нарисовал (С4+R10), либо как в Воксах (аналогичную цепочку между анодами выходных ламп).

Офф: конденсатор С1 вообще не нужен - он ничего не разделяет, а только звук корёжит.
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 09:14:00 am
Прямо между анодами :o? Есть пример где так же сделано?
Ну ладно конденсатор, а потенциометр? Это ж не найти такой чтобы такую напругу держал.
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: zEROID от Июня 13, 2013, 09:26:23 am
Селфсплит - кривонарий. Что мешает сделать ФИ с разделённой нагрузкой?
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 09:28:18 am
Цитировать
Селфсплит - кривонарий.
Это что значит?
Цитировать
Что мешает сделать ФИ с разделённой нагрузкой?
Еще один баллон.

Ты имеешь в виду ФИ где с одного триода снимается обе полуволны и катодный с анодным резисторы одинаковые?
Чувствительность этого каскада должна быть равна входу петли.
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 13, 2013, 09:39:07 am
Цитировать
Прямо между анодами :o? Есть пример где так же сделано?

Vox AC30, например. Но там между анодами ФИ, и вся эта история отгорожена от постоянки разделительными кондёрами.
Название: Re: Как у сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 09:56:59 am
Цитировать
Цитировать
Прямо между анодами :o? Есть пример где так же сделано?

Vox AC30, например. Но там между анодами ФИ, и вся эта история отгорожена от постоянки разделительными кондёрами.
Вооо. А у меня сразу выходной каскад, и нет разделения полуволн до него.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 13, 2013, 10:03:33 am
@ THRASH

У тебя разделение полуволн прямо в самом выходном каскаде! Принцип не меняется, разве что поменяются номиналы в сторону уменьшения резистора и увеличения кондёра. Проще загнать в сим и подогнать ;) Либо прямо на макете на слух, если таковой имеется (макет :)).
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 10:30:51 am
Так в фазике на выходе гуляет около 50 в переменки, на трансе гуляет 2 питания переменки, то есть до 600в. Думаю потенциометр быстро загнется, да и не правильно оно как то.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 13, 2013, 01:37:15 pm
@ THRASH

Суть безООСного презенса в банальной RC-фильтрации ВЧ. В каком месте для тебя, как для разработчика, это "правильнее" сделать - решать тебе же. Можно хоть параллельно динамику навесить этот "цобель", только там уже номиналы будут порядка единиц-десятков Ом и десятков-сотен мкФ.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 13, 2013, 01:59:50 pm
Так с ООС есть варианты сделать? (при этом сохранив приличное усиление каскада перед оконечником?
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Vitalka от Июня 13, 2013, 02:31:14 pm
Можно между сетками выходных ламп этот "Кат" поставить.
А для ФИРН можно какой-то 6ЖхП использовать в триодном включении
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: KMG от Июня 13, 2013, 02:51:53 pm
Разница в том что презенс в ООС прибавляет ВЧ относительно плоской АЧХ, а CUT уменьшает.
Можно сделать с ООС, перенеся регулятор громкости до каскада раскачки.
Только еще не забыть последовательный резистор с обмотки транса, опрделяющий глубину ООС.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: antonez от Июня 13, 2013, 08:35:29 pm
а чего именно сэлфсплиттер?
Можно ведь снять сигнал с анода левой(выходной)лампы-через емкость-на резистивный делитель, а с середины его-на сетку правой(выходной). Так,интересуюсь.

а звучит такое(или похожее) своеарбузно.Помесь однотакта с двухтактом.У меня это был крайний аппарат,для слушания музлА,дома.В один,всего лишь, каскад(выходной)(2х6п36с).ООС завел в левый канал(классически ,но по дурацки- в катоды выходных ламп,а там вместо источника тока стоял резистор,ом на 56).В другом канале не заводил. Разница-конечно слышна(была).Я даже гитару в него втыкал(да тракт был неправильный).На клинЕ=вполне джазово,а джыджы я не рискнул.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 14, 2013, 06:02:52 am
Цитировать
а чего именно сэлфсплиттер?
Можно ведь снять сигнал с анода левой(выходной)лампы-через емкость-на резистивный делитель, а с середины его-на сетку правой(выходной). Так,интересуюсь.

 
А зачем такая сложность? Он сам себе добывает полуволну через катодную связь(как в обычном ФИ). При чем я вычитал если сетку второго триода землить то мощности меньше и он блмже к классу А и однотактному звуку, если ее землить через конденсатор то мощности больше и ближе к классу АВ, пушпульному звуку.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: zEROID от Июня 14, 2013, 06:32:44 am
Сетка в воздухе? Так делать нельзя! Обязательно резистор об землю.

И классом АВ тут не пахнет, чистый А. Второй триод в оконечника до конца симметрично работать не будет.

Попробуй всё-таки сделать ФИ с разделённой нагрузкой. ООС и презент можно ему делителем на вход в сетку завести.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 14, 2013, 07:35:19 am
Цитировать
Сетка в воздухе? Так делать нельзя! Обязательно резистор об землю.
Почему в воздухе? через конденсатор, по переменке то она заземлена будет. Можно и резистор которым можно делать симметрию плечь, но особая симметрия там не нужна.
Опять же, каскад ФИ получится с маленькой чувствительностью.
Да я уже начинаю разочаровываться в проэкте. Лучше наверно сделаю усилок для наушников.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 14, 2013, 08:18:04 am
Цитировать
Цитировать
Сетка в воздухе? Так делать нельзя! Обязательно резистор об землю.
Почему в воздухе? через конденсатор, по переменке то она заземлена будет.

По переменке - да, а по постоянке - нет. Действительно, по постоянке сетка в воздухе, лампа на рабочий режим не выйдет и "улетит в космос"  :)
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: George от Июня 14, 2013, 08:55:38 am
О, есть ещё люди которые сэлфсплиты распробовали...

А нафига ему вообще ООС и презенс, боюсь спросить? звучать оно всёравно будет непомитолу, зачем же портить винтажный звук?

Если уж руки чешутся до экзотики, то лучше регулировку тембра в преде сделать через обратную связь, как в гибсонах.

зы: по сетке действительно не взлетит.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 14, 2013, 09:01:46 am
Да хотел  в 2 балона преда и 1у оконечную 6н6п втулить усилкок с чистым, кранчем и петлей.
По преампу мне уже удавалось такое, звучало очень хорошо, но окончником там был стандартный гитарник, а тут хочется чтобы на одной лампе, пушпул (хоть и триодный) и с презенсом.
При включении металльных примочек в чистый канал хочется чтобы можно было прибрать едучий верх презенсом.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 14, 2013, 09:03:03 am
Цитировать
зы: по сетке действительно не взлетит.
То есть ее не обязательно жестко заземлять?
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: George от Июня 14, 2013, 09:23:51 am
Цитировать
Цитировать
зы: по сетке действительно не взлетит.
То есть ее не обязательно жестко заземлять?
Жёстко - не, но твоя схема с кондёром работать не будет, потенциал на сетке будет накапливаться, пока лампу не запрёт. зачем резистор утечки ставят, думаешь?

Цитировать
При включении металльных примочек в чистый канал хочется чтобы можно было прибрать едучий верх презенсом.
Охохо... ненада бы в него митольные примочки. Если длямитола - лучше не сэлфсплит а что нить другое. Ну незнаю, если так критичен ещё один баллон - сделай трансформаторный фазик чтоли..
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 14, 2013, 11:10:50 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
зы: по сетке действительно не взлетит.
То есть ее не обязательно жестко заземлять?
Жёстко - не, но твоя схема с кондёром работать не будет, потенциал на сетке будет накапливаться, пока лампу не запрёт. зачем резистор утечки ставят, думаешь?
А какая будет?
Цитировать
Охохо... ненада бы в него митольные примочки. Если длямитола - лучше не сэлфсплит а что нить другое. Ну незнаю, если так критичен ещё один баллон - сделай трансформаторный фазик чтоли..
Проще еще один баллон чем фазик на трансе.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: AK-47 от Июня 14, 2013, 12:32:34 pm
.....с усилением сигнала у "разделёнки" совсем паршиво   ::)

Вообще метания в подобные крайности схемотехники как правило бывают из-за нехватки мощности БП, то ли по анодке, то ли по накалу. Доп лампу для полноценного фазика всегда можно всунуть, а вот транс...  :-?
Тогда есть и иные пути:  умощнить накал доп. трансиком, умножить анодку, если недотягивает, ну и глянуть в сторону каких-нибудь 6Ф...,   там тебе и фазик и РР в паре баллонах.
В общем дело хозяйское
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: George от Июня 14, 2013, 12:41:32 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
зы: по сетке действительно не взлетит.
То есть ее не обязательно жестко заземлять?
Жёстко - не, но твоя схема с кондёром работать не будет, потенциал на сетке будет накапливаться, пока лампу не запрёт. зачем резистор утечки ставят, думаешь?
А какая будет?
А любая, с неотвязаной по постоянке сеткой  ;) ;D ;)

Цитировать
.....с усилением сигнала у "разделёнки" совсем паршиво   ::)

Вообще метания в подобные крайности схемотехники как правило бывают из-за нехватки мощности БП, 
...или если звук нравится. Мне, вот, нравится.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: antonez от Июня 14, 2013, 07:53:23 pm

 [/quote]
А зачем такая сложность? Он сам себе добывает полуволну через катодную связь(как в обычном ФИ). При чем я вычитал если сетку второго триода землить то мощности меньше и он блмже к классу А и однотактному звуку, если ее землить через конденсатор то мощности больше и ближе к классу АВ, пушпульному звуку. [/quote]

THRASH ,глянь вот сюда:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lamp2.htm
первые две схемки(особенно на ту,что на октальных,с пентодом на входе). Может станет интересно .

да,там (дальше внизу)и на 6Н6П есть два варианта-но в драйвере триод-пентод.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: AK-47 от Июня 15, 2013, 03:20:57 pm
Понятие "нравится", штука  сугубо  субьективная,  тут  дело  абсолютно  хозяйское.
Но   всегда в  воздуже  повисает немой вопрос: "То ли я шибко умный, то ли остальные, тупо, не догоняют этого вот кайфового решения?"  ::)

Обычно надо смотреть, что пипл креатирует и почему такого варианта в природе нет (или есть в виде экзотики и самодеятельности)

Ведь есть на то причины
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: George от Июня 16, 2013, 08:23:45 am
конечно есть. "пионЭры любят дж-дж" эта причина называется.  ;D :D ;D
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 16, 2013, 08:25:35 am
Цитировать
Обычно надо смотреть, что пипл креатирует и почему такого варианта в природе нет (или есть в виде экзотики и самодеятельности)

Ведь есть на то причины
 

Отчасти верно подмечено. Однако всё же это скорее "инертная" позиция, т.е. вариант для лентяев (коих 99% :)).

Жизнеспособность определённых схемных решений в гитаризме продиктована тем, что кто-то при зарождении всего этого дела сделал некий первый поавшийся вариант, а Великие, за неимением другого, сыграли на нём, и автоматом оно стало "труъ", стандартом, иконой. А любой другой вариант схемотехники чем знаменит, кто известный на таком играл?..
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 17, 2013, 06:04:08 am
Цитировать
конечно есть. "пионЭры любят дж-дж" эта причина называется.  ;D :D ;D
Ну и что? Я тоже люблю дж-дж, ты хочешь сказать что я пионэр?
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: AK-47 от Июня 17, 2013, 07:38:39 am
Абсолютно  верно.
На сегодняшний  день, имеется эталон,  (у  каждого свой, с небольшой  вариацией)  названный  тут как "труъ"  ::)
Это  данность,  камрады.
Можно долго прыгать и дымить паяльником, но что-бы из-под  этого паяльника не вышло, мы неосознанно будем  подгонять  конечный  звук под вышеозначенный  "труъ".

.....ну и главное:  за прошедший век  миллионами увлечённых  людей  в этой области  опробовано миллионы  вариантов получения "труъ" и опытным путём определены НАИБОЛЕЕ ПРОВЕРЕННЫЕ и принципы, и схемы.
И это не "позиция лентяев", это констатация факта.
Даже в конструировании на супер-пупер современной элементной базе, даже с привлечением ператронов с их симуляторами, на выходе будет звучать итог, приведённый к "труъ"

Это не призыв бросить попытки нарыть нечто новое в схемотехнике.  Вопрос, насколько это можно назвать "новым" и так ли это будет "труъ"


Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 17, 2013, 08:02:16 am
В теме данной темы, есть такой усилок VOX lil night train, так же какой то из блекстаров(BH 5 по моему) у которых оконечник пуш пул, сделан на аналоге 6н6п (у блекстар) и 6н1п (у VOX)
Лично слушал этот вокс, звучит скверно по всем параметрам, но мне кажется больше из за преампа.
Блекстары многим нравятся, есть мнение что они бюджетная замена маршалу.
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: Denn от Июня 17, 2013, 08:28:11 am
Цитировать
И это не "позиция лентяев", это констатация факта.
Даже в конструировании на супер-пупер современной элементной базе, даже с привлечением ператронов с их симуляторами, на выходе будет звучать итог, приведённый к "труъ"

Вот интересно, что мешает изобретать своё, новое? Другой вопрос, что продвигать в "инертные" массы что-то новое крайне сложно, но это же не значит, что прогресс должен останавливаться :)
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: AK-47 от Июня 18, 2013, 06:58:56 am
Боюсь, что перескаиваю во флуд, но:
в электронике гитаризма ИМХО, настало положение сродни положению в спорте (плаванье, бег, прыжки...) всё уже достигнуто, подтверждается чуть не каждую минуту, что-то, именуемое рекордом исчисляется лишь сотыми-тысячными долями. По сути подошли к пределу.
Дальше просто предел и поле исключительно для КОМПИЛЯЦИИ из открытого-изобретённого

....ну а останавливаться не стОит. Спортсмены, вон, пыжатся, пыхтят, будем и мы книфоль изводить дальше
А вот прорывов-рекордов уже не будет  ::)
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 19, 2013, 01:51:48 pm
В общем то не селфсплиттер но на аналоге 6н6н (оказывается это 12BH7 и ЕСС99)  http://www.youtube.com/watch?v=78eGsy5tFPA
В общем то по миталу неплохо.
Такой вопрос, как на счет фазика на полевике(с разделенной нагрузкой)? Допустим 840м
Название: Re: Как к сэлфсплиттеру сделать презенс?
Отправлено: THRASH от Июня 19, 2013, 02:07:38 pm
Вот так например. Как сюда завести ООС?
(не совсем правильно нарисовал, С5 нужно над R13 подсоединять)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F1558%2Fjqpr.png&hash=6de049e5144474ce649bca296d3f4681a017bf19) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/jqpr.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Июня 20, 2013, 07:20:17 am
Давайте обсудим ПП на 6н6п? Кто делал, как звук?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Polundra от Июня 20, 2013, 08:02:06 am
6Н6П для гитарного РР - явно не фонтан.
Мало того что это триод, так еще и очень линейный.
Если хочется РР на одном балоне, тогда уж лучше ГУ17 или 6Р2П.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html
ИМХО
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Июня 20, 2013, 01:26:12 pm
Цитировать
6Н6П для гитарного РР - явно не фонтан.
Мало того что это триод, так еще и очень линейный.
Если хочется РР на одном балоне, тогда уж лучше ГУ17 или 6Р2П.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html
ИМХО
За то мощная и будет долго выпускаться в виде аналогов Есс99 и 12ВН7
6Р2П прикольная лампа, но где ж ее взять?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Polundra от Июня 20, 2013, 04:23:28 pm
@THRASH
А как на счет ГУ17? У нее в АВ классе с мощей даже по лучше чем у 6Н6П, да и раскачивать не сложно.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Tubeman от Июня 20, 2013, 10:25:19 pm
ГУ17, это хорошо, а можно как в соседней теме, оформить парочку 6П30Б, хотя с ГУ17 будет по проще.
С соображением, Tubeman.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Vitalka от Июня 21, 2013, 05:22:59 am
@ THRASH

Сим говорит, что такой фазик будет получше
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fqbxx4pc07%2Ffirn.jpg&hash=1bb44fa6e9fe7018dc5f9b9f3a74e58770646101) (http://postimg.org/image/qbxx4pc07/)
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: santa от Июня 21, 2013, 05:57:45 am

r1 надобы  увеличить , так транзистор  упрётся в пол питания :)
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Июня 21, 2013, 06:06:53 am
Цитировать
r1 надобы  увеличить , так транзистор  упрётся в пол питания :)
А зачем там больше?
Цитировать
@ THRASH

Сим говорит, что такой фазик будет получше
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fqbxx4pc07%2Ffirn.jpg&hash=1bb44fa6e9fe7018dc5f9b9f3a74e58770646101) (http://postimg.org/image/qbxx4pc07/)
Тож вариант. Как эта штука по трушности и как на нее ООС завести?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: santa от Июня 21, 2013, 06:13:30 am

 на всякий случай  если  входной сигнал больше 4 вольт пойдёт,

 ну и ктому же  красивее всё же когда транзистор находится в середине  предельных значений
  то есть между  150 вольт и 0 вольт.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 13, 2013, 01:18:05 pm
Хочу поднять тему вопросом о пентодном пуш пуле на ГУ17. Кто что может сказать по этому поводу?
Возможно у кого то был практический опыт.
Допустим вот пример
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radiostation.ru%2Fhome%2Fgraphics%2Fdrawing5.gif&hash=f84cf6996bd65f15e3ac0eb9012a0be764e13667)
По идее все прелести в одном баллоне
Около 8ми ват в пуш пуле
Пентодный звук
Стандартная 9ти пиновая панелька,
Небольшая цена лампы.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 13, 2013, 01:50:59 pm
У Комарова приведенка неправильно посчитана,  и номиналы здесь подогнать нужно под "гитарные". А то получается усилок для баса какой-то. И кондер на сетке фазика заземлить
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 13, 2013, 02:15:31 pm
А какая приведенка примерно пойдеть? 4,1-4,3 пойдет?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 13, 2013, 02:27:12 pm
Порядка 8,4к выходит
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 13, 2013, 05:38:50 pm
Один парень написал что звук улет. и приведенку он брал 10 к при 310 анодного и 200 сеточного.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 13, 2013, 07:22:26 pm
В таком режиме расчетное Raa примерно 14-15к, Р=7Вт. Надо попробовать, а то купил наших ГУ-17 и тесловских, а руки до сборки не дошли.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 15, 2013, 07:57:53 am
Думал собрать пуш-пул минималист, для дома, для семьи:)
http://audioportal.su/showthread.php/26261-6н23п-на-выходе-двутакта-Raa?p=459825&viewfull=1#post459825


Хотя для "Дж-Дж" есть имхо поинтересней вариант: http://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php?no=31

Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 15, 2013, 12:11:36 pm
6н23п и 6п6п в гитарнике скучные, очень похожи на звучание TDA-шек с так наз. ООС по току. 6Ф4П лучше на мой вкус (ух). Хотя, для чистого хорошо.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 15, 2013, 02:21:04 pm
Не согласен. Был у нас когда-то такой юзер Саня, разработал он замечатльную педальку Plexi sound pedal на 6н23п. Ооочень достойный эмулятор был.

Жаль Санин сайт умер.... рекомендую почитать отзыв  в т.ч. пост №5 http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280754461

Причём на выходе автор об землю ставил встречнопараллельные светодиоды, но у нас и без них всё очень характерно  плекси жужжало.


Рекомендую собрать, а потом рассуждать про похожесть на TDA-шки.

http://imageshack.us/photo/my-images/135/plexisoundpedal.gif
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 15, 2013, 02:38:25 pm
@ Jimmy Page Подожди. Мы об оконечниках вроде.

Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: zEROID от Августа 15, 2013, 02:51:11 pm
6н23п и 6п6п в гитарнике скучные

Для баса великолепно. Вообще что одна, что другая - лампы очень линейные в большом диапазоне напряжений, токов, разном смещении и др.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 15, 2013, 03:03:36 pm
Не, ну вы область применения не путайте. В предах  у них одна применимость, в оконцах - другое. В низковольтных предах 6Н23П прикольный овер дает (правда, 12AU7 лучше). А в оконцах им место в фазиках, ИМХО.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 15, 2013, 03:13:25 pm
Цитировать
@ Jimmy Page Подожди. Мы об оконечниках вроде.

 


Сорри за частичный офф.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 16, 2013, 06:45:14 pm
@ THRASH

Специально для тебя замакетил ГУ-17) Взял усилок на 6П6С и "втупую" на проволочках, подпаянных к октальным панелькам, воткнул ГУшку (ВАХи схожие). Поиграл, правда, на ночной громкости - все спят уже. Звучит хорошо, клин кристальный. Похоже на 6П43П-Е довольно-таки. Перегруз, соответственно, тоже поострее. Переткнул обратно 6П6, клин показался даже тухловатым. Завтра на большой громкости еще поиграю. На резистор снял 9Вт.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 18, 2013, 10:17:31 am
Цитировать
@ THRASH

Специально для тебя замакетил ГУ-17) Взял усилок на 6П6С и "втупую" на проволочках, подпаянных к октальным панелькам, воткнул ГУшку (ВАХи схожие). Поиграл, правда, на ночной громкости - все спят уже. Звучит хорошо, клин кристальный. Похоже на 6П43П-Е довольно-таки. Перегруз, соответственно, тоже поострее. Переткнул обратно 6П6, клин показался даже тухловатым. Завтра на большой громкости еще поиграю. На резистор снял 9Вт.
Земной поклон.  ;)
Решено, соберу на ней голову, с хайгейном. Только не скоро.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 19, 2013, 05:10:06 am
А я вдохновился и собрал. Получил 3-4 Вт. Тока не хайгейн, а плекси на основе педали, которая на предыдущих страницах мелькала.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2013, 06:17:12 am
Цитировать
А я вдохновился и собрал. Получил 3-4 Вт. Тока не хайгейн, а плекси на основе педали, которая на предыдущих страницах мелькала. 
И как? Как звукан? Пентодный?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 19, 2013, 10:23:59 am
Да отлично ваще. Домашне-минирепетиционный формат. В зависимости от потребностей можно снять от 3 до 10Вт. И, в отличии от всяких 6Ф..П можно сэкономить на накале. Который, кстати, может быть запитан от 12В
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 19, 2013, 10:34:09 am
Цитировать
Да отлично ваще. Домашне-минирепетиционный формат. В зависимости от потребностей можно снять от 3 до 10Вт. И, в отличии от всяких 6Ф..П можно сэкономить на накале. Который, кстати, может быть запитан от 12В


На плекси то похож?  ::)  Впрямить бы ещё на 6Ц4П, чтоб вообще тру плекси ;)
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2013, 11:07:48 am
Цитировать
Цитировать
Да отлично ваще. Домашне-минирепетиционный формат. В зависимости от потребностей можно снять от 3 до 10Вт. И, в отличии от всяких 6Ф..П можно сэкономить на накале. Который, кстати, может быть запитан от 12В


На плекси то похож?  ::)  Впрямить бы ещё на 6Ц4П, чтоб вообще тру плекси ;)
Фигня это все.
Вот бы триод туда еще, что бы без фазика.
А вообще находка.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 19, 2013, 11:19:31 am
Цитировать


На плекси то похож?  ::)  Впрямить бы ещё на 6Ц4П, чтоб вообще тру плекси ;)
Как я понимаю, это педаль для втыкания в преамп, т.е. звук нужно еще "доформировать". Сам по себе звук сырой и как пред непригоден.  Поэтому - не похож) Нужен еще один триод и ТБ
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 19, 2013, 11:22:54 am
Цитировать
Фигня это все.


Вспомнился диалог из х.ф. "Гараж" про кассетный магнитофон из Франции.
-Вы его видели?
-Видела!
-Вы его слышали?
-Слышала!
-Вы его включали?
-ДА!
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: zEROID от Августа 19, 2013, 11:25:38 am
Посмотрел характеристики ГУ-17. У неё довольно обширная и кривая динатронная яма, её надо анодку повыше по возможности давать, не меньше 300 В, а ток поменьше. А так, конечно лампа прикольнейшая, удобно два татрода в одном баллоне, для мелких усилков самое то.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Vitalka от Августа 19, 2013, 11:33:05 am
Цитировать
Фигня это все.
Вот бы триод туда еще, что бы без фазика.
А вообще находка.
Делай ФИРН на ирфе
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 19, 2013, 11:33:43 am
Да ну не кривее 6П14П
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2013, 11:53:22 am
Такой вопрос, а вторую сетку как запитывать? Ведь они параллельные.
Общий резистор где то на 470ом и все?
Ну и на ней я так понимаю должно быть не больше 250в?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Vitalka от Августа 19, 2013, 12:05:07 pm
Может быть и больше 250В, главное, чтоб на ней рассеивалось меньше 3Вт мощности.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 19, 2013, 12:15:44 pm
Да, вплоть до 400В можно, как на аноде, просто ограничить 470...820 ом в зависимосии от свирепости перегруза оконечника
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: BASS от Августа 19, 2013, 07:14:27 pm
@ FLC

Я не совсем понял, когда получаются 3-4 Вт, а когда 9Вт выходной мощности?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 19, 2013, 07:42:46 pm
В первом случае я воткнул ГУшку в усилок, где стояли 6П6С, 360В на аноде и 2-й сетке, просто чтобы послушать. Получил 9Вт. А потом отдельно собрал усилок спецом на ГУ-17, там 210 вольт. Получил 3-4Вт
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: BASS от Августа 19, 2013, 08:31:46 pm
@ FLC

Понял, спасибо!
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Августа 20, 2013, 06:14:14 am
@ FLC

При 300в анодного и сеточного сколько получится? Ват 6 наверно.
Какая приведенка при этом нужна?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 20, 2013, 03:11:23 pm
По расчетам 12Вт, Raa=9,5k, ток покоя 15мА. Но на деле - сомнительно. Нужно исследовать реальные ВАХи. Думаю, вечером смогу покрутить режимы и снять параметры
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 23, 2013, 11:07:05 pm
Короче, вот экспериментальные данные по ГУ-17: Ua=250V , Ug2=220V, Rk=220, Ug1=17V, Raa=9k, P=9W
Цитировать


На плекси то похож?  
Похож. Добавил каскад на нувисторе и одноручечный ТБ
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Tubeman от Августа 25, 2013, 06:52:36 pm
...хм, значит ГУ17...таки предположение Polundr(ы) оказалось правильным. Ай-да соседка, ай-да молодчина!
 :-X ...пардон, не удержался.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 25, 2013, 08:34:34 pm
Э-э-э... О чём Ответ #83?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Tubeman от Августа 26, 2013, 01:09:36 am
...да про ГУ17, в этом топе первой вспомнила Polundra (ответ#41), а тут еще и ваш опыт  показывает, что она в принципе не ошиблась.
По моему, для барышни очень не плохо.

Пардон за офф, Tubeman.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Fenca от Августа 26, 2013, 05:02:13 am
Умница!
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: sk от Марта 25, 2014, 07:01:24 pm
Цитировать
@ THRASH

Сим говорит, что такой фазик будет получше
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fqbxx4pc07%2Ffirn.jpg&hash=1bb44fa6e9fe7018dc5f9b9f3a74e58770646101) (http://postimg.org/image/qbxx4pc07/)

Эта схема не работает.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: KMG от Марта 25, 2014, 07:50:04 pm
Цитировать
Эта схема не работает.
Будет работать, если R6 заменить на 1 МОм, на затворе должно быть 1/4 питания.
Но IRF лучше заменить LND150.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: sk от Марта 25, 2014, 08:13:49 pm
Я просто выкинул R1.
R5 уменьшил до 1К5.
С4 выкинул.
Получился нормально работающий в режиме чистого звука каскад.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Vitalka от Марта 25, 2014, 09:06:25 pm
Можно и такой вариант
http://postimg.org/image/d7xgcwng9/
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: sk от Марта 26, 2014, 05:53:32 am
А чем грозит то,что R6 я оставил 2М2?
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: Vitalka от Марта 26, 2014, 06:40:47 am
Если по последней схеме, то это часть делителя для смещения - лишь бы Р5 не шумел :)
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: sk от Марта 26, 2014, 07:01:20 am
По первой,с учетом того,что я повыбрасывал.
Просто мне нужен не ФИ и не КП,а усилительный каскад.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: KMG от Марта 26, 2014, 08:07:08 am
Цитировать
Можно и такой вариант
http://postimg.org/image/d7xgcwng9/
Не будет работать, у IRF-а порог открывания около 3-4В, и при привязке затвора к земле он закрыт.
Вот рабочая схема, с усилительным каскадом, фазиком и возможностью подключения ООС.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimg.org%2Ffw6pxqtjv%2FPHI.jpg&hash=16951d67f3066b259d135f65cbc74cb1c4816988) (http://s1.postimg.org/59cwsblen/PHI.jpg)
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: sk от Марта 26, 2014, 10:03:37 am
Спасибо!
Я неделю в Сети искал каскад усиления на IRF840,не нашел.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Марта 26, 2014, 12:29:57 pm
@ KMG А какова чувствительность каскада самого фазика?
Ну и если уж все равно 2шт ЛНД то может можно сделать полную имитацию длиннохвоста?

Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: KMG от Марта 26, 2014, 01:22:32 pm
Цитировать
А какова чувствительность каскада самого фазика?
Как и у любого фазика с разделенной нагрузкой - КУ близко к 1.
Цитировать
Ну и если уж все равно 2шт ЛНД то может можно сделать полную имитацию длиннохвоста?
Вот лонгтэйл на LND
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2Frgbqbmj5t%2FPI_LND.jpg&hash=60a66013ec9b9caddd72d96a6a5735a537b1746a) (http://s16.postimg.org/l2mn8de9x/PI_LND.jpg)
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: THRASH от Марта 26, 2014, 01:57:54 pm
Цитировать
Цитировать
А какова чувствительность каскада самого фазика?
Как и у любого фазика с разделенной нагрузкой - КУ близко к 1.
Цитировать
Ну и если уж все равно 2шт ЛНД то может можно сделать полную имитацию длиннохвоста?
Вот лонгтэйл на LND
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2Frgbqbmj5t%2FPI_LND.jpg&hash=60a66013ec9b9caddd72d96a6a5735a537b1746a) (http://s16.postimg.org/l2mn8de9x/PI_LND.jpg)
Не отображается, продублируйте плиз.
Название: Re: Сэлфсплиттер или ФИ на полевике? РР на 6н6п.
Отправлено: KMG от Марта 26, 2014, 03:21:09 pm
Цитировать
Не отображается, продублируйте плиз.
У меня все открывается.
Но нет проблем перерисовать самому, берешь схему стандартного лампового фазика, например эту
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/2203/2203_2.gif
Меняешь триоды на LND150 и номинал R16 (по этой схеме) на примерно 330 Ом