Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Vitalka от Марта 07, 2013, 11:13:38 am
-
Сваял очередной пред на наших лампах, которые всегда можно найти. На этот раз выбор пал на 2 х 6ф1п. Что-то они противились и запирались, когда оба пентода использовал, потом перевел третий каскад в триодный режим и они поддались
http://s11.postimage.org/4prymoxlf/6f1p3.gif
Записал тут кое-какой сэмпл из своего корта М-600, оконечник на 2 х 6п6с, на выходе В30. Снято микрофоном и поскольку это макетка, то "артефакты" присутствуют в звуке
http://rusfolder.com/35358392
-
Живенько звучит. В очередной раз убеждаюсь, что пара ламп "за три копейки" из старого телека лучше всего новодела в плане примочек и обладает просто зверским потенциалом.
Кстати, где-то у меня дома есть всякие подборки с участием сабжевых ламп.
Вообще лампочка вполне пользительная, как и 6Ф3(5)П.
Кстати, а "перевернуть" вторую лампу не пробовал? Ну, типа вся "раскачка и ограничение" идет на цепочке "пентод-триод-триод"...типа пентодом "пнули звук" с гитарки, а на триодах уже докручиваем вкусности, а последний пентод "пинает" дальше.
-
Кстати, а "перевернуть" вторую лампу не пробовал? Ну, типа вся "раскачка и ограничение" идет на цепочке "пентод-триод-триод"...
Пробовал с пентодом второй лампы в пентодном режиме - триод слабо раскачивает, а четвертый каскад уже не совсем на звук влияет.
-
@ Vitalka
Ах, да...усилиение у триодов там маленькое....
-
Приветствую ну а режимы как, 170в в пентоде ,ну понятно что можно завысить немного, но всё же какие они получились, так для подсчёта .Внутренне сопротевление у 6н2п- 50 а 6ф1п-0.4мом--- 6н1п вобще 11.
-
@ texman
Это надо 6ф12п опробовать - там усиление должно быть ого-го
@ ruslan 30
Покаскадно:
А1 - 120В, С2 - 90В, А2 - 77В, А3/С2 - 194В, А4 - 153В
-
Анодную нагрузку нужно уменьшать и значительно. И питание можно меньше. У триодной лампы номинальный ток анода 13 мА. Понятно что его полностью давать не надо, но 8 мА легко!
Вот, например, возможный расчётный режим для триодной части.
Напряжение питания: 180 В.
Напряжение на аноде: 100 В.
Смещение: -3 В.
Ток анода: 8 мА.
Резистор анодной нагрузки: 10К.
К усиления: 18.5.
Внутреннее сопротивление лампы в этом режиме: 8.75К
Внутренеее сопротивление каскада без учёта влияния катодной цепи: 4.6(6) К
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F1118%2F611o.png&hash=87776708987697f816367acd13e9fafda2cbba84)
-
Интересно! Тоже валяются всякие пентоды советские все руки не доходят помакетить.
-
@ texman
Это надо 6ф12п опробовать - там усиление должно быть ого-го
@ ruslan 30
Покаскадно:
А1 - 120В, С2 - 90В, А2 - 77В, А3/С2 - 194В, А4 - 153В
усиления у 6ф12 может и огого,зато микрофонят-маманегорюй. 80% из 100.
знакомец(аудиофил)-советовал EF- 12. (вместо 6ф12п).Но где мы а где EF-12 .
а вот ,когда есть правильные и тихие 6ф12п (они -есть в природе),тогда вообще красота.
Можно (будет)попробовать(на двух лампах).Первый каскад-триод,второй и третий=пентоды,крайний(перед темброблоком)=триод. Я помню, zEROID тут где то выкладывал перегруз (схемку) ,на двух(по куску схемы) пентодах-но 6ж1п.Вот,навеяло. На клине ф12(даже микрофонящая)ведет себя замечательно (если это голова а не комбо).
а лампочки=желательно новые.Ибо,если 6ф1п вырвана из телевизора-то два варианта.Если она там стояла в развертке(в ампл. селекторе и усилителе импульсов)=то может и жива.А вот если в ПТК(или в радиоканале-УПЧИ )-то вероятность того,что она уже ушатаная=процентов 60%
-
@ antonez
А что в 6ф12п больше микрофонит: пентод из-за большего усиления или триод?
-
@ antonez
А что в 6ф12п больше микрофонит: пентод из-за большего усиления или триод?
Хороший вопрос . :)
В основном-таки пентод, что для пентодов неудивительно(не для всех). А еще эта лампочка любит возбуды-поэтому антизвон(1кОм-5,6кОм)-непосредственно на сетку и на вторую сетку пентода(там хватит 470 Ом-1 кОм). Включал пентод первым каскадом=может быть(!!!!)шумновато(лечится).Включал и вторым(после триода)-уже терпимее.
Я пока отложил борьбу с этой(святой ) лампой . Доделаю начатое-продолжу.(есть некоторые мысли).Если наберу хотя бы 5-6 шт НЕмикрофонящих(из ведрА ,по количеству,которое у меня ЕСТЬ. Новые)
пы сы ;если верить советскому справочнику-то у пентода и триода,усиление-почти одинаковое(100 ,в статике)
-
@ antonez
Если пентод микрофонит, тогда его в триодный режим, а усиление в триоде должно быть тоже немалое.
-
Так в том то и фишка,что хотелось пентодных оттенков.
есть такой аппарат Matchless Clubman. Не джыджы,но такой блюзованый.Первый каскад там триодом и питание(!!!)вольт 200.Второй-одиночный пентод(с нагрузкой 220 кОм),но питалово-УЖЕ 400 в.
Далее петля-фазоинвертор,и двухтактный выхлоп(в режиме А,судя по индивидуальным катодным резисторам),на EL 34 .
Есть VOX .
Можно и триодом включить-отчего нет? Но мысль- была за пентод.(хай-эндщики=любят включать ее триодом )
-
Они любят пентоды, у них еще в DC30 и еще где-то проскакивало...
-
Что-то я пробовал пентоды грузить и звук выходил какой-то постный, в миксе вообще почти не слышно было
-
Vitalka, респект, годная тема.
Про микрофонящие/немикрофонящие 6Ф12П: http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm
Вот здесь интересная инфа - например, один чел пишет, что у него не микрофонит "микрофонящий" тип: http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6F/6F12P
-
Если берёмся за старые советские лампы, то в первую очередь СМОТРИМ ДОКУМЕНТАЦИЮ! Далее, можно попробовать некоторые лампы в режиме микротоков или в слаботочных режимах заведомо ниже паспортных. Но сначала прогрев и тренировка! Я сталкивался со случаями, когда лампа после прогрева и прокала на максимальеой мощности, переставала микрофонить. Иногда микрофонит сетка, напряжённые проволочные витки. Прогревали докрасна, микрофонный эффект исчезал на корню.
-
Если берёмся за старые советские лампы, то в первую очередь СМОТРИМ ДОКУМЕНТАЦИЮ! Далее, можно попробовать некоторые лампы в режиме микротоков или в слаботочных режимах заведомо ниже паспортных. Но сначала прогрев и тренировка! Я сталкивался со случаями, когда лампа после прогрева и прокала на максимальеой мощности, переставала микрофонить. Иногда микрофонит сетка, напряжённые проволочные витки. Прогревали докрасна, микрофонный эффект исчезал на корню.
Т.е. по вашему - и мелкие лампы стоит тренировать и закалку им делать? Как то думал, что это только для мощных (>10вт/лампа) ламп.
Sau
-
После прогрева и тренировки режимы могут поменяться весьма значительно, бывает что шумы и "варево" пропадают.
-
После прогрева и тренировки режимы могут поменяться весьма значительно, бывает что шумы и "варево" пропадают.
Бывает и наоборот, появляются. Старые лампы весьма желательно потренировать.
-
Состряпал еще клин на одной 6ф1п.
https://app.box.com/s/ds9tj8ue4f0pobfvmlcd
Снято микрофоном с каба 1хV30.
На корте последовательно отсечка_нек - нек - бридж.
Вторая гитара: нек - бридж.
Гейн и ручки в ТБ где-то по центру.
-
Продолжу свой монолог. Басовый преамп на 2 х 6ф1п в линию через повторитель и бас Иолана Галакси, ТБ посредине где-то:
https://app.box.com/s/v9shc5affc9ztjszir7q
Схема:
https://app.box.com/s/18h501evwi4qtxw5z27x
-
Внимательно слежу.
Тема интересная, 6ф1п горка валяется :-)
Во-первых всё подфанивает, с этим надо бороться.
Далее. Для баса нужно сужать полосу сверху, нечего там шипение, треск и импульсные помехи ловить.
В анод первого каскада конденсатор 100-220пф. Далее, темблок на выходе да ещё с диким номиналом громкости в 1М - вообще абсурд.
Темброблок надо после первого или после второго каскада лепить, причём номиналы пересчитывать под низкое выходное сопротивление триодного каскада.
Для начала померяй режимы, какие получились и подпиши на схеме.
-
Громкость 1М для втыкания в ламповые усилки и всегда можно поставить на выходе повторитель на том же ирфе, чтоб камни втыкаться.
ТБ на выходе дает наиболее широкие регулировки, но это дело вкуса.
Да, 100-150 пФ с анода на катод решают проблемы с шумами, но это пока макетка.
Полосу по верхам можно завалить в последнем каскаде - это не проблема.
А вообще, планируется однотакт на 6п14п с этим предом, дело только в выходном трансе
-
Громкость 1М для втыкания в ламповые усилки
Угу, любой кусок кабеля и сажаем звук.
и всегда можно поставить на выходе повторитель на том же ирфе, чтоб камни втыкаться.
Это лишнее, просто пересчитать темброблок с такой-же частоткой и всё и поставить его хотя бы на каскад раньше. А на выходе нагрузить триод на меньшую нагрузку, ты посмотри номинальный ток у него какой.
Полосу по верхам можно завалить в последнем каскаде
В последнем тоже надо, но в любом случае нужно валить в самом начале, нечего грязищу в последующий тракт тащить.
-
Продолжу свой монолог.
Всё нормально, думаю многие тему читают, самплы слушают, на свои горки 6ф1п косо смотрят :).
Sau
-
Я свои уже потихоньку начал протирать спиртом. :)
-
Я себе вот сделал на планках маршалловский и фендеровский ТБ, чтоб их крокодильчиками можно было к преампам подключать.
Басовый пред, только с маршалловским ТБ и гитарой, снято микрофоном:
https://app.box.com/s/9wklw5u4n6r65npljlbh
-
Весточка из фронта. Сделал однотакт на 6п14п, выходной транс из двух твз-1-9 (сделана новая стяжка, выброшены I-пластины, первички и вторички последовательно, домотана вторичка для подключения нагрузки 8 Ом). Однотакт нагружен гитарным динамиком и сделан линейный выход. С линейного выхода на линейный вход звуковухи.
https://app.box.com/s/fhv12rbwjj11anc0dm81
А вот вместо динамика нагрузка резистором и в линейный вход
https://app.box.com/s/0ozo73mar3ul3smo8mxw
-
Фонит. :-?
-
При таком монтаже это еще неочень фонит ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fsy5ofie17%2F032.jpg&hash=93b1523c0f81c7ac20dca33642cf6a5e5055283e) (http://postimg.org/image/sy5ofie17/)
-
А зачем так делать? Неужели сложно прикрепить панельки на любое подобие шасси, и собрать нормальный макет?
-
При таком монтаже это еще неочень фонит ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fsy5ofie17%2F032.jpg&hash=93b1523c0f81c7ac20dca33642cf6a5e5055283e) (http://postimg.org/image/sy5ofie17/)
Наш человек.
-
Короче, очередные семплы усилка в линию после некоторых изменений в схеме
https://app.box.com/s/qmup3hhtslqzvg274137
https://app.box.com/s/fbh8i3ffcujqcmcodmfz
-
Вначале показалось, что человек всё на линолеум собрал ) кстати, так можно собрать, на термоклей )
-
Собирай нормально на шасси, от фона избавляйся.
-
https://app.box.com/s/r6dh93jksi8w8obf8gyi
Сделал все на плате, немного изменил схему, взял в руки борисовский бас из музимовскими звучками.
Есть фон вроде сетевого - вроде как наводки на гитару. Может корпус исправит это дело
-
Вот в подолжение темы сделал такой вариант.Но это не преамп,а комб.
http://110.r.photoshare.ru/01108/00a9375551bd7bf3003d39eeee4bc105296f8574.jpg
-
Вот в подолжение темы сделал такой вариант.Но это не преамп,а комб.
И как звук?
Sau
-
Раз уж пошла такая тема, то и до пушпула недалеко :) Хотя, помнится в прошлый раз так и не взлетела тема...
Если погуглить интернеты, то там есть такое применение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F824%2Ff0g.gif&hash=744e5d19539d3cc05894deec8d8e7222ed01dae5) (http://imageshack.com/photo/my-images/824/f0g.gif/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
А по запросу ECF80...
-
@ toiler
А как дело с низами там? Вторичку твз-1-9 не доматывали, а включили 8 Ом на нее?
-
Я на АП прочитал,что для этой лампы,но при 180 вольт питания,нужен выходник с R 15k.Этот получается 12.5к.при сопротивлении нагрузки 8 ом.
Примерно.А у меня питание 250 вольт.Это максимально для этой лампы.Пытался рисовать ВАХ на это напряжение,получилось25к.
Значит на 16 ом нагрузки будет оно.Хотя на 8 ом никакой разницы.
В каб 4Х12 селейшен 80 играет вообще по взрослому.
А начало я и брал с той схемы,что выше.
-
Сейчас удалил R7.А вместо R9C3 поставил одноручечный темброблок от Оранжа.
Может завтра получится записать звук.
-
Записать пока не получилось.Драйверы послетали на звуковухе.
А вот крайний вариант схемы.
http://110.r.photoshare.ru/01109/00a954396d320418d05d6dcd4c3938cb1369109b.jpg
-
Собрал уже в корпусе, но сфоткать пока нечем (моя нокЛа6300 вообще не вариант для фоткания, особенно вечером).
Есть один косяк - при выворачивании второго пота гейна перегруженного канала в крайнее правое положение появляется возбуд
Вот опять сэмплы:
https://app.box.com/s/3m5gsq7yhfa2g5ykl3ea
-
Собрал уже в корпусе, но сфоткать пока нечем (моя нокЛа6300 вообще не вариант для фоткания, особенно вечером).
Есть один косяк - при выворачивании второго пота гейна перегруженного канала в крайнее правое положение появляется возбуд
Вот опять сэмплы:
https://app.box.com/s/3m5gsq7yhfa2g5ykl3ea
Если эта схема из #21,то у меня тоже самое-возбуд.
-
Поборол с утра возбуд - заменил второй пот гейна перегруженного канала на 500К и между ним и разделительным конденсатором поставил резистор на 270К.
https://app.box.com/s/18h501evwi4qtxw5z27x
-
Собрал наконец то комб по этой схеме:
http://111.r.photoshare.ru/01116/00aa6312c55e4073e8536095134ae9a0e69be55a.jpg
-
Звук с пентода не начинает раздражжать резкостью?
-
Сейчас сделаю видео с камеры.Послушаете...
-
Да нет, когда некоторое время послушаешь через нее музыку, например. Колюче становится.
-
Вот,что получилось.Это чистый:http://www.youtube.com/watch?v=SKim9rNGbEo&list=UUM4EUFgFzYEZtvXxOF7h8RQ&feature=player_detailpage
А это перегруз:
http://www.youtube.com/watch?v=fikZtcRZqJ0&list=UUM4EUFgFzYEZtvXxOF7h8RQ&feature=player_detailpage
-
Апну тему новыми семплами и фотками усилка.
Семплы:
https://app.box.com/s/kds29ez2pyjp8c227t15
Покрутил ручки гейна на обеих каналах, писалось линейный выход - линейный вход звуковухи, усилок был нагружен гитарным кабом.
Усилок и бас (коряво, конечно, вышло)
https://app.box.com/s/2ur1cth1ue2chxjt7w98
-
вы нагрузили выходной пентод на 4к?
-
А откуда там 4к?Я насчитал 13.3к на 8 ом нагрузку.
-
Наконец-то слепил в печатку эту схему http://s11.postimg.org/4prymoxlf/6f1p3.gif
Добавил еще чистый и изменил некоторые номиналы в процессе борьбы из возбудом, оконечник - ФИРН на 6ф1п и 2 х 6п43п-е, так что усилитель получился полностью на телевизионных лампах. Первый каскад ловит возбуд и что-то никак не могу его побороть до конца (может печатку криво развел).
Схему дорисую через потом.
http://rusfolder.com/40372102
-
Сложно о качестве судить по подобным семплам. если бы сравнение с фирменным аппаратом было..
офф:собрал чамп на 6н2П 6П3С ТВЗ 1-9 и думал, что это абзац, но сравнил с jsm2000 и понял обратное (цазбА)
-
Семплы писать надо качественно это так. Тем не менее, прежде чем городить невпопад что-то на "непопулярных" лампах, надо для начала ознакомиться с даташитами это раз. А два, каскады надо РАССЧИТЫВАТЬ! Правильно выбирать режимы, считать постоянные времени фильтров по питанию, выходные импедансов каскадов, коэффициенты усиления, межкаскадную коррекцию и др. Тогда будет вменяемый и ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат, а не тык пальцем в анодное...
-
Не нравятся семлы и расчеты? Берите схему, изменяйте, паяйте, рассчитывайте по-новому, сравнивайте по звуку и выкладывайте здесь - делов-то на день-второй. Я же не запрещаю схему менять и не требую отчислений автору ;) Может у кого-то и намного лучше получится
-
Давайте серезнее! Кто пробовал сделать двухтактник - чтото вроде "красный", но нормальный оконечник, а не примочка?
-
Давайте серезнее! Кто пробовал сделать двухтактник - чтото вроде "красный", но нормальный оконечник, а не примочка?
Основной проблемой в таком оконечнике будет выходной транс - большая приведенка получается и поэтому для нормальных низов нужно большая индуктиность = большое количество витков первички.
Если низы не критичны, то сделать очень просто - ФИРН на триодах, а в качестве выходного транса можно взять слепленный из двух твз-1-9 с домотанной вторичкой под нужную приведенку.
-
Допилился до вот такой схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fcjtb6hzph%2F6f1p_6p43p.jpg&hash=9d00825f9350b9f37baa4251f6f07964cbc78899) (http://postimg.org/image/cjtb6hzph/)
Сэмплы этого усилка:
http://rusfolder.com/40541144
И для сравнения сэмпл усилка на 2 х 6п6с из предом на 2 х есс83, предком которого был Framus Cobra Lead-канал
http://rusfolder.com/40541151