Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: patron от Декабря 31, 2014, 09:32:23 am
-
Раньше некоторые фирмы ставили внутрь силовиков своих гитарных усилителей Thermal Breaker (Thermal Switch), последние годы что-то не вижу их на схемах, а плавкие предохранители не всегда защищают от выгорания силовика.
Мнения на англоязычных форумах разделяются : одни считают их излишеством нехорошим, другие считают, что пусть лучше силовик горит, но работает, чтоб не прерывать песню, третьи - что вещь весьма полезная, т.к. пожар во время концерта не лучше, чем неожиданное выпадение гитары или баса - не так уж и часто это случается, вероятность весьма низкая. Гораздо чаще звук пропадает из-за всяких кабелей, штекеров и гнёзд.
-
Встроенный термопредохранитель - хорошая вещь. Позволяет отключить трансформатор даже при неисправностях типа к.з. витка. Обычный предохранитель не почувствует небольшое увеличение тока, и сработает, когда и в самом деле до пожара недалеко.
-
К сожалению, в некоторых конструкциях он незаменяемый - потому транс либо на выброс, либо на переборку.
А если заменяемый - то это очень хорошо. Особенно в мелкокалиберных трансах...
-
А thermal breaker и thermal fuse не разные ли вещи?
-
А thermal breaker и thermal fuse не разные ли вещи?
Верно подмечено ;)
-
У нас вот один раз в гараже в розетке появилось напряжение 380В и перестал работать БП от пульта. Расследование выявило, что бод изоляцию верхней обмотки был вмотан одноразовый девайс. Весьма неудобно было сделано.
-
А thermal breaker и thermal fuse не разные ли вещи?
И теперь до посинения будем спорить "о терминологии", особенно нам - спецам в английский языка.
О чём шла речь - ясно из текста. Может лучше по делу ?
По логике thermal breaker просто на время прерывает сетевое питание - до понижения температуры транса до некоторой приемлемой для дальнейшей работы.
-
У нас вот один раз в гараже в розетке появилось напряжение 380В и перестал работать БП от пульта. Расследование выявило, что бод изоляцию верхней обмотки был вмотан одноразовый девайс. Весьма неудобно было сделано.
Вряд ли было бы лучше, чтобы транс раскалился с непредсказуемыми последствиями.
-
Да, но транс был сделан с запасом, и если бы предохранитель был не одноразовый, то, мне кажется, было бы гораздо удобнее.
-
сосед как-то обратился за помощью. Микроволновка не работала. Определил неисправный термо-свитчер
само-восстанавливающийся. Нефига почему-то не восстановился.
В трансах: Считаю - нужная вещь, хоть не много и геморно менять. :)
-
С Новым Годом всех !
-
Как-то на радиозаводе, где я работал, произошло витковое замыкание в силовике одного из УМ на участке электропрогона. Транс грелся, грелся, и... Участок выгорел вместе со всем контентом. Хороший довод в пользу термосвитчеров.
-
Пример применения.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwOLYiYR.jpg&hash=9c4c8b718255dbd177bb0d603be6e22c0c491cda)
-
Сабж ставится в большинство 220-Вольтовых ПРИЛИЧНЫХ удлинителей и, тем самым, резко повышает степень доверия потребителей к этим удлинителям (знаю из первых рук).
Если бы я делал что-нть с сетевым питанием, то непременно бы их заюзал: они из тех вещей, которые сами по себе отказывают крайне редко, и, уж если срабатывают, то наверняка не зря, указывая на необходимость ревизии потрохов аппарата.
*** У нас в лавках есть с десяток сортов, в т.ч. очень симпатичные.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.o-digital.com%2Fuploads%2F2179%2F2183-1%2FThermal_Circuit_Breaker_ZOSVG_01_574.jpg&hash=978d1c6fa5b866c4e40d427a62a2e6cf29377626)
-
Речь шла о Thermal Breaker", встроенных ВНУТРЬ силовиков гитарно-басовых усилителей - как на приведённой схеме. Видел живьём такие силовики в усилителях Music Man - никаких внешних "нашлёпок" на них нет, всё упрятано под кожухом. Разбирать таких трансов не доводилось.
В оригинальных аппаратах трансы были закрыты кожухами, а те трансы, которые сейчас есть в продаже для замены - вообще без кожухов - сачковый вариант :
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_MusicMan.htm
На схемах современных гитарно-басовых дивайсов давненько не видел этих "брейкеров", да и в описалове на силовики известных производителей трансов что-то не упоминается про их наличие "унутре"
-
Внутрь силовиков обычно встраивалось то, что называется THERMAL FUSE или THERMAL CUT-OFF.
Это штучка размером и формой примерно как советский МЛТ-0.5, бывают и квадратные и прочие.
Их пряут под верхнюю изоляцию первички и при перегреве первички они размыкются за счёт расплавления внутренней перемычки.
Чинить такое несложно, но скучно.
Вот тут их есть:
http://fuse-china.en.alibaba.com/productshowimg/478787907-210577238/Japan_Panasonic_ceramic_thermal_fuse_250V.html
-
Внутрь силовиков обычно встраивалось то, что называется THERMAL FUSE или THERMAL CUT-OFF
Значит фирма Music Man - неправильные американцы, у них на схеме транса написано Thermal Breaker. Либо то, что они вставляли в свои силовики - не Thermal Breaker, либо у самих амеров бардак терминологией.
Согласно англо-ВИКИ : ".. A circuit breaker is an automatically operated electrical switch designed to protect an electrical circuit from damage caused by overload or short circuit. Its basic function is to detect a fault condition and interrupt current flow. Unlike a fuse, which operates once and then must be replaced, a circuit breaker can be reset (either manually or automatically) to resume normal operation..."
Правда у-ли Music Man выпускались в 80-х годах и с тех пор терминологию "подкорректировали"
-
Нашли о чём спорить. У амеров с техническими терминами беда по определению.
-
Нету на них ГОСТов >:( ;D
-
Вообще-то стандарты по электробезопасности регламентируют следующую процедуру проверки пожаробезопасности силовых трансформаторов в составе приборов и блоков:
Вторичная обмотка нагружается максимально возможной нагрузкой, чтобы еще не срабатывал плавкий предохранитель в первичной цепи, и измеряется температура трансформатора (стараются зонд запихнуть поглубже в обмотки). Если она не превышает, кажется, 120 градусов (точную цифру запамятовал), то трансформатор считается выдержавшим испытание.
Отдельно проверяется КД на трансформатор, чтобы материалы, из которых изготовлен трансформатор, допускали перегрев до температуры температуры. Понятное дело, что соответствие КД и выпускаемого оборудования проверяется в ходе периодических проверок производства.
Обычно трансформаторы такого испытания не выдерживают, и требуется установка термопредохранителя.
Вот и все.
-
Здесь несколько по-другому.
Неисправности как внутри трансформатора, так и внешние могут быть самые разные. Обычный предохранитель не способен предотвратить сильный перегрев и возможное возгорание трансформатора при целом ряде неисправностей. Установка термопредохранителя разом решает проблему: неважно, какая неисправность, в какой цепи, если температура трансформатора поднялась выше допустимой - он обесточивается.
-
Здесь несколько по-другому.
Как Вы понимаете, оговоренный в стандарте метод проверки покрывает _все_ возможные неисправности, приводящие к перегреву трансформатора, неважно, внутри трансформатора это происходит или снаружи. Ведь просто через трансформатор пропускается мощность, максимально возможная при выбранном типе плавкого предохранителя. Так что никаких "по-другому".
-
Как Вы понимаете, оговоренный в стандарте метод проверки покрывает _все_ возможные неисправности, приводящие к перегреву трансформатора, неважно, внутри трансформатора это происходит или снаружи.
Хорошо бы взглянуть.
P.S. Было дело, немного занимался вопросом сертификации трансформаторов, правда, лет 20 назад. Насколько помню, требования к проверке учитывали далеко не все возможные неисправности, но возможно, с тех пор они и изменились.
-
Насколько помню, требования к проверке учитывали далеко не все возможные неисправности, но возможно, с тех пор они и изменились.
Тут же не все возможные комбинации перебирают, а проверяют, чтобы трансформатор не вскипал до выгорания предохранителя. А чем вызвано повышенное потребление - КЗ витком или каким пробоем на вторичной стороне в электронике - дело десятое.
-
В большинстве ламповых гитарных комбо ситуация усугубляется ещё и тем, что лампы висят "вниз головой" и хорошо отапливают шасси и соответственно трансы : если комб стоит на сцене летом на солнце при окружающей +30, то уже через полчаса шасси рукой не удержать, а это уже градусов 70. Какая при этом температура внутри силовика остаётся только догадываться.
-
В большинстве ламповых гитарных комбо ситуация усугубляется ещё и тем, что лампы висят "вниз головой" и хорошо отапливают шасси и соответственно трансы : если комб стоит на сцене летом на солнце при окружающей +30, то уже через полчаса шасси рукой не удержать, а это уже градусов 70. Какая при этом температура внутри силовика остаётся только догадываться.
Поставить элементарный биметаллический термостат и махонький 12-вольтовый вентилятор типа от видеокарты, мощность моторчика 3 Ватта, и запитать его от выпрямленного и сглаженного накала, чтобы работал вполсилы... будет неслышно и вечно.
-
Речь не про то - как надо, а про то - как есть : а есть так, что большинство комбов не имеют ни термодатчиков, ни вентиляторов, ни Thermal Breaker-ов. Да и не спасёт вентилятор при частичном КЗ где-нибудь по вторичке или межвитковом по первичке. Вентилятор может только повысить общую надёжность и долговечность аппарата, но это несколько другая тема.
Всё жду - может кто-то откликнется, кто разбирал транс гитарного или басового ламповых аппаратов с Thermal Breaker-ом - нтересно, какие типы они применяют и где их располагают конструктивно : если поверх самой верхней обмотки, то его нетрудно и поменять, а вот если поглубже, то хрен кто станет транс перематывать.
Разве что кто-нибудь с gtlab :D
-
У меня в вышеуплмянутом трансе он находился между верхним слоем вторички сразу под внешней изоляцией.
Гитарники никогда не разбирал.
-
У меня в вышеуплмянутом трансе он находился между верхним слоем вторички сразу под внешней изоляцией.
Гитарники никогда не разбирал.
Менял термо-преды в нескольких маломощных - максимум 15...20 Ватт - блоках, были под изоляцией первичной катушки. Это было давно, лет 9-10 назад, потом этим не занимался, так что свежей инфо нет.
-
@ Rst7
Похоже, мы друг другу доказываем, что 2х2=4 :)
Речь не про то - как надо, а про то - как есть : а есть так, что большинство комбов не имеют ни термодатчиков, ни вентиляторов, ни Thermal Breaker-ов.
Всё жду - может кто-то откликнется, кто разбирал транс гитарного или басового ламповых аппаратов с Thermal Breaker-ом - нтересно, какие типы они применяют и где их располагают конструктивно : если поверх самой верхней обмотки, то его нетрудно и поменять, а вот если поглубже, то хрен кто станет транс перематывать.
Поскольку Thermal Breaker находится в составе тр-ра, на схеме он может быть и не обозначен. Как я понимаю, массово гитарные/басовые силовики никто не разбирал.
-
Думаю, разобравшему маршаловский или фендеровский силовик не заметить наличие непонятной деталюшки было-б очень странно. Но за всё время посещения форумов что-то не припомню, чтоб кто-то обмолвился об этом, хотя разбиравших немало.
-
Так в чем основная суть данной темы? Что-то я перестал понимать о чём вопрос :-?-то(?)
-
Да в общем-то это не вопрос "к знатокам", сколько рассуждения - нужен ли он, а если нужен, то какой ? А если не нужен, то почему ? Если про них не упоминают изготовители, то видимо необязателен по нормам EC и FCC