Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: AK-47 от Апреля 01, 2015, 09:23:51 am
-
В топике за номером 608 в разделе "Окно в Европу", наш уважаемый DDD, гид по забугорным сайтам, указал на разработки Korg и Noritake. Анонсировались новые лампы на основе конструкции вакуумных люминисцентных индикаторов.
Появилась мысль проверить, можно ли использовать наши совковые лампы-индикаторы для усиления сигнала, уж больно заманчиво выглядит их энергопотребление.
Располагал кучей ИВ-17.
Сразу проверил на предмет усиления в принципе. При штатных напряжениях - весьма слабо :-/ Подал "взрослую" анодку 350в., понятно, крутовато, но для чистоты эксперимента три лампы двое суток без выключения были под такой анодкой. Всё ОК.
В последствии понизил до 250, планировал питать чудо-девайс от "перевёртыша".
По каскаду: катодное автосмещение сразу не прокатило, от минуса на сетке лампа теряет усиление. А вот от плюса ( отдельный делитель, со средней точки через 1Мом на сетку) зависит кординально. Максимум усиления достигается при напряжении на сетке 0,25Uа. Самое интересное начинается при уменьшении этого значения: положительная полуволна уменьшается и переходит в правильной формы купол. Безо всяких срезов и всплесков, сколько бы не повышался сигнал на сетке. Вот это и зацепило. ::)
Сразу раскинул лампы на монтажке, приготовился соорудить преамп по классике
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fthumb%2F2015%2F0401%2Fe6%2Fc20fb4d0109bafafdba49b2300ddb8e6.jpeg&hash=cdc6820f7ed611de1cccf9c204e3e0ff2d369bcc) (http://fastpic.ru/view/65/2015/0401/c20fb4d0109bafafdba49b2300ddb8e6.jpg.html)
Но..... что-то подтолкнуло прогнать через каскад гитарный сигнал и послушать через кабинет.
Докладываю, такого "микрофона" я ещё не встречал. Перепробовал несколько ламп - одно и то же.
Обратился в поисковик, нашёл вот что:
http://datagor.ru/amplifiers/gybrides/557-ushnojj-usilitel-gibrid-na-indikatore-iv-z-i.html - камрад творил на ИВ -3.
Делаю вывод: видимо вибрация катода - нить должна иметь приличную для баллона длину, т.к. аноды разнесены. Таким образом, болезнь неизлечима.
А жаль.
Осталась, правда, мысль - раскачать ступенью на обычном двойном триоде, а индикаторами произвести ограничение при малом анодном. Может "микрофон" будет проявлять себя приемлемо? Уж больно "купол" манит :-[
-
С микрофонингом можно попробовать побороться. В корректорах делали вибродемпфер для входной лампы 6Н9С, вполне успешно.
Если совсем вкусняшка по звуку выйдет, то можно вообще замотать ИВ'ку в звукопоглатитель, сделать супергибкие выводы.. в общем, проблему можно обойти. Тем более, что сабж актуален только в первых каскадах.
-
А чем не идея? Раскачка - отдельно, ограничилка - отдельно, можно регулировать раздельно, что дает простор для маневра.
Опять же раскачку можно делать НЕ ламповой, т.к. ее функция - чисто линейное усиление, а лампу будет исполнять люминисцентный баллон. Можно раскачивать либо высоковольтными БТ, либо МОСФЕТами, питаемыми от того же напряжения, что и ограничилка.
-
Кстати, тема про усиление индикаторными лампами создана 1-го апреля.. :)
-
Ради справедливости следует отметить, что на Форуме впервые про эту разработку сообщил коллега Peratron.
Добавлю: в Сети гуляет несколько статей про усилительное применение подобных индикаторов (это не шутка).
-
@ DDD
Меня смутило, что почти все выводы ламп замкнуты.. ::)
-
Это аноды.
Усиление напямую зависит от того, сколько их задействовано в каскаде.
-
Это аноды.
Усиление напрямую зависит от того, сколько их задействовано в каскаде.
Это значит, что можно сделать ступенчатую регулировку (переключение) усиления (!)
-
Запросто. Но проблема снижения усиления не актуальна, вот повышение- другое дело, но....
"Звон, звон, звон"(с)
-
но....
"Звон, звон, звон"(с)
Лампадки сильно греются?
-
Только что откопали в ЗИПе лампу ИВ-22.
На выводах-штырях для гнезда.
На переднем плане красуются две нити катода через весь баллон (никакой жёсткой фиксации)
Готовый сейсмодатчик :-/
А ежели этот каскад засунуть в кабинет и использовать для его подзвучки? Надо бы АЧХу снять, вдруг приемлемая.
P.S: Первоапрельское предложение.
-
Насчёт нагрева - едва заметен.
-
Есть же какие-то маленькие сабжи, типа с пиктограммками или там со всякими значками... у них кишочки коротенькие и не должны сильно микрофонить (?)
-
Наверняка есть
И счастливый обладатель может подхватить упавшее знамя! ::)
-
...а ещё (если начинать сходить с ума окончательно :-/) есть на свете тиратрон МХТ -90, я их использовал как индикаторы напряжения, вместо неонок.
Если откинуть предубеждение относительно наполнения баллона газом, то можно заметить наличие трёх электродов. Конечно, это выглядит как попытка усилить сигнал тиристором, но в честь такого дня не стоИт отвергать с порога подобное озарение.
Вот только нет его под рукой. ::)
-
"...есть на свете тиратрон МХТ -90..." - в оригинале МТХ-90.
На ём можно ламповый фуз паять :o
-
"...есть на свете тиратрон МХТ -90..." - в оригинале МТХ-90.
На ём можно ламповый фуз паять :o
Доктор, это вопрос, или предложение ? )
-
"...есть на свете тиратрон МХТ -90..." - в оригинале МТХ-90.
На ём можно ламповый фуз паять :o
Доктор, это вопрос, или предложение ? )
Это тонкий намёк на желательность проявления творческого подхода ;)
-
Довёл идею до макета.
Мысль, раскачать обычным триодом а индикаторами формировать перегруз, оказалась
правильной. Микрофонный эффект ушёл до мизера.
Вторую половину триода использовал для повторителя.
Темброблок "одноручечный", ибо паялось всё только для проверки принципа.
Звук вполне себе, хоть и из первых попавшихся деталек.
Демку писАл тупо на фотоаппарат Sony. Гитара Fender Standart, в бридже Hot Rails, играл в комбик Marshall 15 (внутри самопальный усилитель MarshaLL18WaTT).
Всё без обработок.
https://youtu.be/OKFFZOuSYOk
Картинки с осцилла:
<a href="http://tempfile.ru/view/14092/20c7ca6a68/681300563e0b7cfa1559129a.jpg" target=_blank><img src=
Ну и в догонку.
Из плохого: "купол" положительной полуволны приказал долго жить. Я им любовался в варианте одиночного каскада, как только присоединяется последующий, красивое закругление превращается в банально-плоский верх.
Из хорошего: "цветомузыка" прикольная, можно вывести на переднюю панель.
-
Схема вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.tempfile.ru%2F14092%2F20698861bc%2Fa8c27ebe41a29f73fadea6e8.jpgt.jpg&hash=ac673bfc1734369a2c4ee64727393c80456a4d48) (http://tempfile.ru/view/14092/20698861bc/a8c27ebe41a29f73fadea6e8.jpg)
-
Схема вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.tempfile.ru%2F14092%2F20698861bc%2Fa8c27ebe41a29f73fadea6e8.jpgt.jpg&hash=ac673bfc1734369a2c4ee64727393c80456a4d48) (http://tempfile.ru/view/14092/20698861bc/a8c27ebe41a29f73fadea6e8.jpg)
Интересная схема :-[
-
В схеме есть некие противоречия.
Падение напряжения на общем резисторе питания индикаторов 320-170=150В;
Ток через него 150/330=0.45мА;
Ток через цепь смещения сеток 170/(390К+3.9К)=0.43мА;
Падение напряжения на резисторе 3.9КОм 3.9*0.43=1.68В;
Сумма токов через аноды 0.45-0.43=0.02мА, примерно по 10мкА на баллон;
Падение напряжения на анодных резисторах 10мкА*1МОм= 10В.
-Измеренное напряжение смещения противоречит расчетному;
-Расчетный ток через индикаторы чрезвычайно мал.
-
@ AK-47
Звук понравился. ИМХО, идею надо развивать.
-
Звук местами весьма породистый, да.
-
Какое прелестное извращение! Непременно надо делать, и вытаскивать индикаторы наружу. Очень свежо и звучит вполне приятно. Определённо стОящая идея!
-
На YouTube есть целая подборка роликов про использование индикаторов в звуковом тракте.
To new_man:
да Бог с ними, с противоречиями.
Я тупо взял и тестером обмерял точки на монтажке. Надо учитывать, что подобные режимы далеки от штатных по справочнику.
Анодные резисторы, равно как и напряжение, и смещение подбирал исключительно глядя на осцилл. Добивался максимального усиления и красивого ограничения.
Согласен, если звук "причесать", можно и взрослый проект замутить.
Но задачу считаю выполненой - использовать индикаторы в гитарном деле можно. Другое дело, что какой-то специфики они в звук не вносят. По чисто субьективной оценке. звучит как дисторшн, собранный на ОУ.
::)
-
А у того тестера входное не 100КОм ли, часом?
Может ли быть реализован здесь каскад раскачки на ПТ или каскод - ПТ (какой требуется Кu)?
Могут ли работать счетверённые индикаторы от часов?
Есть ли варианты выходного повторителя без лампы?
-
Про тестер не в курсе, надо глянуть...
Тут, кстати, на сетке "+", значит сеточный ток, значит к нижнему плечу делителя смещения надо добавлять при расчёте параллельное сопротивление двух индикаторов и проч. тонкости. Да и Бог с ним.
Насчёт раскачки. Я думаю разницы никакой не будет от типа транзисторов. Полевик - биполяр- микруха - лампа. В данной схеме на регуляторе "гейн" макс. размах 8V сигнала при 100mV на входе. Далее всё это немилосердно "корёжится" индикаторами и понять из конечного продукта чем всё это раскачивалось уже невозможно.
Так что если выкидывать ламповую раскачку и делать гибрид, я бы остановился на двойном ОУ.
Да тот же TLO72.
На одном - раскачка (с двухполярным питанием от 9V и выше) , на втором - выходной повторитель. Фэн-Шуй соблюдён ::)
-
Не знаю как сейсмодатчик, а вот ринг на V.F.D. - был такой проектик. При этом на нити накала, помещённые в магнитное поле, подаётся сигнал, и они из-за силы Ампера начинают звучать, что и снимается датчиком. Постоянной составляющей регулируют резонанс нитей.
-
Если к сабжу подойти с коммерческой точки зрения, то надо помозговать в выборе термина для описания "фишки": либо проверенный веками тезис о "теплом ламповом
навозе звуке", либо что-нть про революционную новизну...(?)
-
"Революционный метод формирования лампового звука с его одновременной визуализацией" - такой слоган годится? ;)
-
Пожалуй, слово "революционный" по нынешним временам сильно отдает гнильцой. Вместо него надо что-нть менее противное, типа "передовой" - скромно и солидно.
-
Ежели шизить до упора, можно слепить коммутацию анодов с неким алгоритмом и будем лицезреть меняющиеся символы-знаки. двух индикаторов маловато, а вот на четырёх запросто можно выписывать онлайн слова всякие. Например самое распространённое из америкосовскрго слэнга ;D
Вот за такое чудо, девайс можно ставить на промышленные рельсы, купят гарантированно.
По поводу же четырёхзначного индикатора для часов - прокатить должно. Но на нём можно будет соорудить только один каскад, сетка-то общая.
-
А нет ли в природе ТРЁХзначного индикатора? Ввиду импорто-замещения, русского патриотизма, да и в целях понятной экономии оно как раз бы заменило америкосные слэнговые изречения (?)
-
Нет, общие там (соединены внутри) одинаковые элементы анода разных разрядов, а сетки разделены и по ним управляется какой разряд зажечь.
-
Да, глянул, сетки в ИВЛ1-7/5 разные. Налицо аж четыре потенциальных каскада! Пятый имеет в аноде маленькие сегменты - усиление никакое.
http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/ivl/ivl1%207.5.pdf
можно написАть по-русски @@й и поставить восклицательный знак.
Как любит пописывать один наш общий друг -
ХИНТ: А что, ежели на первых двух триодах сваять пред + фазик с разделённой нагрузкой, а из оставшихся - двухтактный оконец с соответствующим трансформатором? Для диванных нужд? ;D ::) :o
....да.
-
Не выйдет нифига так просто, сетки разные, зато аноды поэлементно-общие ) и в итоге выходит, что всё равно что одна на всех сетка.
-
"...А что, ежели на первых двух триодах сваять пред..." - дык микрофонит же(?)
Или микрофонщина побеждена?
А не думали всё усиление свалить на транзисторы, а только ограничение сугубо на индикаторах?
Ну, еще можно выходной каскад с минимумом усиления нагрузить на транс, действительно...
Так по потребной мощности экономнее, да и анодку можно ставить поменьше.
-
Для коммерческого успеха надо бы с питанием так исхитриться, чтобы "Революционер" питался от стандартного источника +9 В. Пусть даже с внутренним преобразователем.
-
Ах да! Это же индикатор для динамического способа индикации.
Всё-равно, идею об полном усилителе с трансформаторным двухтактным выходом оставляем для эксперимента. На четырёх раздельных индикаторах ;)
-
Сдаётся мне, что мощщёнка у них чахленькая для какого-либо выхода. Разве что на наушники?
-
...а потом через спикерсим да на запись?