Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Lok-T@r от Ноября 02, 2009, 12:31:20 pm

Название: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 02, 2009, 12:31:20 pm
Мне о них говорили, но вживую - это нечто.

http://keep4u.ru/full/2009/11/02/8cb315bbfd6522b5a7fd925fa784129e/jpg

Вес - около 1.5 кг на 600 Вт (!!!). Ламповый преамп. Усилитель класса D.
Звучит очень взросло.

И именно таким, в моём понимании, должен быть басовый УМ. Причём сейчас есть возможность обфоткать его вдоль и поперёк. Есть ли смысл? Или без данных на трансы в импульснике рыпаться не стоит?
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Nomitus от Ноября 02, 2009, 05:39:51 pm
Класс D- в сельский дом культуры- и только для озвучивания собраний. Не больше!
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 02, 2009, 06:19:39 pm
Я так не думаю. Звучит очень даже и очень. Времёна TDA8924TH/TDA8920TH давно пзади.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: egoEST от Ноября 02, 2009, 06:23:46 pm
ссылка не канает(((
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: OldMike от Ноября 02, 2009, 06:43:11 pm
Обфоткать в любом случае стоит.
Я подумывал именно о такой концепции, но не уверен, что справлюсь с помехами от ШИМ - есть печальный опыт...
На импульсниках класса Д построены и усилки Mark Bass, а они сейчас бешено популярны, так что этот подход имеет право на жизнь. Вопрос -  а как отражается ШИМ на окружающей аппаратуре - ну например включенном рядом хайгейновом аппарате?
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: DIMEbag от Ноября 02, 2009, 06:57:58 pm
Фоткай обязательно и схему сними тоже!
У нас полгода на студии стоял стек марк бас - по звуку уделывал и ампеги и хартке и прочую "классику", а там концепция похожая, за такими усилами будущее.

От ШИМ будет ВЧ помеха, но избавится от неё экранировкой вполне можно. В конце-концов можно конструктив известных усилов скопировать
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: egoEST от Ноября 02, 2009, 07:38:16 pm
не настроите вы нормальный ШИМ-усилок в домашних условиях.

побаловаться конечно можно. но 10 против одного что ничего у вас не получится.

хотя КПД да у них под 90% м.б.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Medved от Ноября 02, 2009, 07:55:03 pm
До киловатта аналоговые усилители в классе H с трехуровневым питанием оставляют далеко позади ШИМы по качеству звука и наводкам в эфир, величины КПД конечного усилителя в этих случаях примерно сравнимы, сложность в общем-то тоже.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 02, 2009, 10:33:23 pm
Блин, на 400 вт импульсный БП строится даже без осцила - и работает. Я пробовал. Попытаюсь подобраться к девайсу...
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: diezz от Ноября 02, 2009, 11:52:46 pm
Киловатт в "Н" - все равно пуд весу :). "Краун" сделали типа свой класс (забыл как его, заразу, звать) - по сути "D", но утверждают, что снизили до минимума перекрестные искажения. Чинил как-то киловаттник. В звуке есть что-то от минидиска :). Но по сравнению например с "Йорквиллом" - не противно, что называется "чистенько" :). Для гитары использовать - абсурд конечно. А для баса - вполне катит. Уже писАл: Леха Осташев (басист Сукачева) сваял себе "D" 300вт. Хороший инструмент + какой-то ампеговский кабик + хорошие ручки - нормально так, слух нисколько не режет.
Но в любом случае все это компромисс между качеством и мобильностью.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Sergius от Ноября 03, 2009, 07:26:03 am
Цитировать
не настроите вы нормальный ШИМ-усилок в домашних условиях.

побаловаться конечно можно. но 10 против одного что ничего у вас не получится.

хотя КПД да у них под 90% м.б.


Почему это не настроим  >:(. В чем проблема то, непонятно  ;D
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 03, 2009, 02:09:09 pm
Для начала ознакамливаемся с разделом "Circuits:"

http://www.classd.fromru.com/

И ещё смотрим линейку:

http://www.genzbenz.com/
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: egoEST от Ноября 03, 2009, 02:28:28 pm
Цитировать
Блин, на 400 вт импульсный БП строится даже без осцила - и работает. Я пробовал. Попытаюсь подобраться к девайсу...

причем тут БП??? речь идет как я понимаю об УМ в импульсном режиме
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 03, 2009, 03:35:34 pm
При том, что по феншую - классу Д - импульсный БП :)
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: varvaroid от Ноября 03, 2009, 05:56:17 pm
у оранж есть 500вт бошка в коробке от тинитеррор
но она у них идет как бюджетка для тех, кто не тянет НОРМАЛЬНЫЙ усилитель по бюджету и весу ;) :P
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: OldMike от Ноября 03, 2009, 07:27:54 pm
Цитировать
Блин, на 400 вт импульсный БП строится даже без осцила - и работает. Я пробовал. Попытаюсь подобраться к девайсу...
А подкинь-ка схемку с пояснениями, ежели не жалко, плз...

ЗЫ для некоторых басистов - НОРМАЛЬНЫЙ усилок - только лампа, ну ИМХО - это вопрос религии. На стационарной точке при маленькой сцене можно и на лампах играть, а если таскать на горбу или сцены большие - ИМХО, лучше поберечь здоровье. Тем более, что про Марк Басс отзывы слышал очень хорошие.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: varvaroid от Ноября 03, 2009, 08:12:39 pm
лампа на басу далеко не всегда канает....
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: diezz от Ноября 04, 2009, 01:39:56 am
Оконечник так уж точно не всегда :). Самый что ни на есть басистский фетиш "Aquilar" и то делает на лампах только преамп. При современных инструментах (на 99% активных) и современной скоростной технике игры "камень" выигрывает.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Kostyan от Ноября 04, 2009, 08:06:20 am
Цитировать
Для начала ознакамливаемся с разделом "Circuits:"

http://www.classd.fromru.com/

И ещё смотрим линейку:

http://www.genzbenz.com/



Спасибо за первую ссылку. Очень любопытно.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 04, 2009, 10:50:43 am
Цитировать
Цитировать
Блин, на 400 вт импульсный БП строится даже без осцила - и работает. Я пробовал. Попытаюсь подобраться к девайсу...
А подкинь-ка схемку с пояснениями, ежели не жалко, плз...

Ну дал же ссылки, лень поискать?

http://www.classd.fromru.com/circuits/ir2153converter.html
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: OldMike от Ноября 04, 2009, 04:58:53 pm
Пасиб, поискать не лень, хотелось именно ту схему, которую ты делал и онанормально работала. Выходники использовал, как у автора? И какой транс - кольцо?
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: GLEB от Ноября 09, 2009, 08:55:40 pm
что это за бред?  >:(
http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd_intro.html
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: DDD от Мая 10, 2015, 03:44:01 am
Слушал этот Genz Benz (300 Ватт) с басом и синтезатором.
Так вот, он явно утирает сопли любому другому, что я слышал.
Весь п\п, размером с толстую книжку.
ФАНТАСТИЧЕСКИЙ аппарат, кроме шуток.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: jager от Мая 11, 2015, 10:56:12 am
Есть ещё улучшенный D - класс T называется.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2015, 06:21:19 pm
Цитировать
Есть ещё улучшенный D - класс T называется.
UcD уделывает Т без вопросов.

В целом, UcD близок по звучанию к усилителям с неглубокой ОООС.
Для UcD эквивалентная глубина ООС - около 26 дБ.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Rst7 от Мая 11, 2015, 09:29:45 pm
Цитировать
Для UcD эквивалентная глубина ООС - около 26 дБ.

Это каким-же таким образом получено сие число? ;)
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Rst7 от Мая 11, 2015, 09:53:12 pm
Ну а с точки зрения нормальной теории UcD совершенно эквивалентен сигма-дельта-модулятору второго порядка. А это значит, что шум квантования падает со скоростью 12дБ/октаву. При генерации на частоте порядка 200кГц шум квантования в полосе 20Гц..20кГц будет порядка -40дБ, что есть 1%. Испытание шумоподобным сигналом даст именно такой порядок КНИ. А то, что там под -80дБ искажения на синусоидальном сигнале - так это результат самозахвата. Куда лучше результат получается при четвертом порядке модулятора, там уже честных -80дБ, но это очень неустойчивая конструкция, требовательная к начальной точности и стабильности компонентов.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: DDD от Мая 12, 2015, 03:36:09 am
... вместо глубоко научных семинаров кто-нибудь сможет объяснить, отчего сабж столь замечательно играет в натуре?
Это было бы как раз по теме.
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: KSG от Мая 12, 2015, 05:31:31 am
Увы, но самоценность самопрезентации первична...
Название: Re: Современный басовый усилитель GENZ BENZ
Отправлено: Rst7 от Мая 12, 2015, 09:19:20 am
Цитировать
... вместо глубоко научных семинаров кто-нибудь сможет объяснить, отчего сабж столь замечательно играет в натуре?
Это было бы как раз по теме.

Так для того, чтобы играл вполне адекватно - КНИ (как и шум квантования) может быть довольно большим. Играет и играет.