Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: spiderdub80 от Января 07, 2015, 02:24:30 pm
-
Здравствуйте друзья.
Подвернулось под руки старое шасси от лампового приемника 50-х годов.
Силовик и выхоник (однотакт на 6П3С) на борту. Выпрямление кенотронное на 5Ц4С/5Ц3С.
Хочу сделать для себя винтажный гитарник по мотивам Фендера 50х годов.
Так как на шасси 4 свободные панельки, не считая кенотрона, думаю сделать так:
1. Преамп - нормал канал Бассмана 6G6-B 2 балона 6Г2(есть в наличии и 6Г7)
2. Выходной каскад - 2 6П6С/6Ф6С в параллель.
Хочется красивого чистого и легкий заход в кранч.
Жду Ваших соображений, единственное условие использовать все 4 панельки.
Спасибо.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFtTqMqPl.jpg&hash=d87503ca9a4882ce59a287e1e6dc8c18346b60d0)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvRRczuol.jpg&hash=73d57a1c7a1b28ff625819e8865b446ad160ff95)
-
все снять
определиться что хочешь собрать,?
выбрать схему-
продумать размещение элементов, толкаясь от схемы
продумать сам монтаж-согласно элементов схемы
засверлиться посадить все на места(все установочные компоненты)
снять почистить продуть мыть шлифануть шасси
выбрать землю организовать контакт с шасси
при монтаже изолировать джек и ручки переменников от шасси
покрасить
поставить все на место
распаять правильно-ОРГАНИЗОВАТЬ правильно землю
слушать
свой чамп?
кранч для чампа какбы.....
ну не кранч это. ну так легкий подгруз
ну и слушать
-
про реализацию можно было и не писать, более интересны схемные решения.
не могу определиться одну 6п3с или две 6п6с?
какой пред использовать на 2 триода или на 4
-
про реализацию можно было и не писать, более интересны схемные решения.
не могу определиться одну 6п3с или две 6п6с?
какой пред использовать на 2 триода или на 4
ок
напишите тогда данные питающего и выходного трансформаторов-отолкнемся от этого :D
токи напряжения
ну или напишите тут типы примененых изделий
их названия
-
Старый приёмник второго класа,название не знаю. Судя по схемо технике стандартный пентодный однотактв классе А на 6п3с при токе 60ма. Судя от использования 5ц4с можно сказать что максимальный ток 125ма. Анодка на хх 310в. приведенку нужно перемерять нагрузка могла быть от2до 8 ом
-
про реализацию можно было и не писать, более интересны схемные решения.
не могу определиться одну 6п3с или две 6п6с?
какой пред использовать на 2 триода или на 4
2 6п6с в паралель?
так фендырь не строил на 2 лампах в паралель (я про вых каскад)
схема 5с1 или 5f1
-
И я знаю что не строил...
Кроме Чампа у фундера больше однотактников небыло.
Я не бегу за точностью повторения схемы, а больше за максимальное использование железа.
Не хочу терять в мощности. Сдесь однозначно или 6п3с в А классе или 2шт 6п6с тоже в А классе .
А вот с предком пока не могу определиться , хочется сесть на 2 стульчика сразу и классный чистый и мощный овер типа подбустеного басмана.
Мне понравился пред от АХ84 который я делал, очень гибкий, но характер звука маршаловский, а хочется фендер
-
Хочу сделать для себя винтажный гитарник по мотивам Фендера 50х годов.
Для Фэндера нужны соответствующие трансформаторы (как минимум - выходник) и аутентичные лампы. А из данного набора получится звук советской радиолы :)
Если есть время и большое желание, то можно попробовать собрать, но имхо затея пустая :-X
-
Кроме Чампа у фундера больше однотактников небыло.
Да ну, Princeton-ов одних штук 6, ещё "Harvard", Vibro-champ...
-
вот уж спасибо, за эти забыл
-
Хочу сделать для себя винтажный гитарник по мотивам Фендера 50х годов.
Для Фэндера нужны соответствующие трансформаторы (как минимум - выходник) и аутентичные лампы. А из данного набора получится звук советской радиолы :)
Если есть время и большое желание, то можно попробовать собрать, но имхо затея пустая :-X
А я все таки попробую, не притендую на оригинальность фендера но не думаю что будет все так плохо.
-
но не думаю что будет все так плохо.
Не плохо, а по-другому. А именно будет войсинг советской радиолы, а не Фэндера. Просто с таким же успехом можно собрать усилок на ТДА, и будет тоже звучать по-другому.. но удовольствие от DIY-процесса будет получено :)
-
ну войсинг старой радиолы ещё зависит от гг который стоял в ней.
я рад что многие имеют разные мнения иначе половину форумных подделок на 6н2п можно. было бы со старта отправить на помойку смотря только на схему.
-
+1
ИМХО: Страшненькое всё на вид, как с подлодки "Курск". По-большому счёту от раритета можно взять оба транса+дрочель, остальное за дряхлостью - в топку. И что остаётся? Если отбросить благовейность от "олдовости" девайса, то проще не подстраиваться под уже существующую конструкцию, а согнуть новое шасси под свой проект, засверлиться где надо, новые панельки и т.д.
Насчёт 6П6С глянь http://www.sugardas.lt/~igoramps/article4.htm
-
+дрочель
;D
Как говорится, по Фрейду...
-
+1
ИМХО: Страшненькое всё на вид, как с подлодки "Курск". По-большому счёту от раритета можно взять оба транса+дрочель, остальное за дряхлостью - в топку. И что остаётся? Если отбросить благовейность от "олдовости" девайса, то проще не подстраиваться под уже существующую конструкцию, а согнуть новое шасси под свой проект, засверлиться где надо, новые панельки и т.д.
Насчёт 6П6С глянь http://www.sugardas.lt/~igoramps/article4.htm
совершенно верно-сделать новое шасси
собрать на наших лампах чамп 5с1
схема вот
http://s02.radikal.ru/i175/1008/ef/fc01b0fd4407.jpg
6ж8 6п6с
норм усилитель правда это по звуку не совсем чамп но звук вполне
шасси просто крупное твое-можно плотнее на новом сделать
вот почитай тут было это не раз
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1221132008
вот вид на монтаж
http://www.maverick-music.com/vintage-amps/1955-fender-champ-amp-5d1-original-excellent-tweed-working-perfectly#
-
собрать на наших лампах чамп 5с1
схема вот
6ж8 6п6с
норм усилитель правда это по звуку не совсем чамп но звук вполне
Получится обычный Hi-Fi усилитель, с соответствующим звучанием. И наличие в нём радиоламп гитарным звук не сделает.
Имхо, звучание определяют (по степени влияния):
1. Конструкция ТВЗ;
2. Конструкция радиоламп;
3. Величина анодного напряжения (тобишь силовой транс);
4. Схемотехника;
5. Типы пассивных компонентов;
6. Монтаж (топология).
-
собрать на наших лампах чамп 5с1
схема вот
6ж8 6п6с
норм усилитель правда это по звуку не совсем чамп но звук вполне
Получится обычный Hi-Fi усилитель, с соответствующим звучанием. И наличие в нём радиоламп гитарным звук не сделает.
Имхо, звучание определяют (по степени влияния):
1. Конструкция ТВЗ;
2. Конструкция радиоламп;
3. Величина анодного напряжения (тобишь силовой транс);
4. Схемотехника;
5. Типы пассивных компонентов;
6. Монтаж (топология).
Дэн я полностью согласен
с тобой
за исключением-ну какой это хи-фи усилитель?
да парень собирает из того , что есть гитарный
-
Страшненькое всё на вид, как с подлодки "Курск". По-большому счёту от раритета можно взять оба транса+дрочель, остальное за дряхлостью - в топку.
@ spiderdub80, не слушай извратов. Им бы всё сокрушить.
У тебя всё есть для полного счастья. Сними всё с шасси, отшкурь, если хочешь - покрась. И поставь всё обратно.
И у тебя будет полная свобода для экспериментов с навесным монтажом ( взирая на приятное шасси).
А там - что вырулится.
-
Пока добирался домой уже понаписали...
Гитарних хочу для себя как память о 50х посему:
1. Так как шасси анодированное, и без дырок на морде, то после разборки, легкой шкурке ржавых частей и мойке обеспечит мне нужный винтажный вид. Можно махнуть лаком чтобы дальше не ржавело или протереть машинным маслом.
Можно выгнуть и покрасить другое,можно собрать вообще оригинал но это будет уже совсем другая песня, корпус делать не буду, просто голое шасси с ручками на морде как у Фендера и таблички с надписями (личные тараканы у меня,ну нравится так и все...может кто поймет)
2.Так как анодка под нагрузкой будет 270-280В вполне благоразумно использовать пару 6П6С в автомате в классе А (а еще лучше у меня лежит пара 6Ф6С ), для 6П3С анодка маловата.
3. Преамп.... Здесь самое интересное... Обдумываю уже пару дней....
Думаю так:
Для чистого - нормал канал от Басмана 6G6-B (2 каскадный на 6Н9С с ТБ внутри )
Чтобы немного подогреть думаю триод перед каналом чистого, типа ламповая отключаемая грелка по входу с регулятором гейна на 6Г2(типа вход+каскад+гейн+каскад+ТБ+каскад)
Вот в этом моменте нужна помощь... так как сам пред басмана басовитый то подогрев по входу даст пердеж по НЧ, по этому нужно определиться с катодными кондерами и согласованием, но трогать чистый не хочется. По этому прийдется коммутировать катодные конденсаторы наверное.
-
@ оleginсhat
Не пора ли проявить бОльшее уважение к языку, на котором пишете?
-
чем я обидел язык, на котором пишу???
Несоблюдением самых простых правил. Предыдущий пост Вы слегка подправили (хотя всё одно - предложение начинается с Большой буквы, в конце предложения ставится точка, ведь несложно?), но в остальных темах - осталось.
-
Нет, не придирки. Понятно, что в сложных фразеологических оборотах несложно ошибиться в знаках препинания. Но несоблюдение элементарных правил правописания - неуважение к языку, и к другим участникам форума. Такое моё мнение.
-
Питер, культурная столица, **ли.
-
Наблюдатель = надзиратель? :-?
А указка, чтобы бить негодяев по пальцам, имеется? ;D
-
6П3С тоже нормально будет и при этой анодке, я бы ее оставил.
-
С 6п3с в однотакте при 300в анодного звук жирный ,но быстро надоедающий . Делал такой ,но на студии гитаристы забраковали . Сначала вроде -"Жыыыыы-р!!", а потом быстро приелось и как-то поскучнело. Пришлось сделать на двух 6п3с однотакт , с анодным под 400в ,мощностью до 15 ватт . Вот тот уже "пошёл в работу" нормально. Это так , справочные данные. :) Вот такой "стэк" получился
http://imgur.com/UfHGOvr
-
@ Tan
@ Uncle_Cherry
Чего Вас покоробило, не пойму, ознакомьтесь - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=usersrecentposts;username=46656C6E60676A61687D090
Всего-то о такой мелочи попросил, про запятые и не заикался...
-
Пробегал у нас когда то очень давно проект Octal Fatness. Помнится сэмплы были очень впечатляющими, от клина до сочного, плотного овера.
Схема гуглится, возможно гуглятся и сэмплы.
Схема вот: http://s132.photobucket.com/user/Jack_Hester/media/Guitar%20Amplifiers/OctalFatness-Origwithquestions.jpg.html
ЗЫ. Входной пентод - прямой аналог 6ж8
-
@ Tan
@ Uncle_Cherry
Чего Вас покоробило, не пойму, ознакомьтесь - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=usersrecentposts;username=46656C6E60676A61687D090
Всего-то о такой мелочи попросил, про запятые и не заикался...
Про откровенный флуд я молчу.
Но, представим ситуацию.
Человеку снизошло вдохновение (информация свыше). Он понимает, что он уже "источник", и обязан донести это людям.
При этом он неграмотный, и лезет из кожи, чтобы хоть как-то помочь делу.
Вот ему, что делать?
У нас вообще-то форум идей, а не правописания.
-
Вот ему, что делать?
Учить язык. Его для этого и придумали.
-
Пробегал у нас когда то очень давно проект Octal Fatness. Помнится сэмплы были очень впечатляющими, от клина до сочного, плотного овера.
Схема гуглится, возможно гуглятся и сэмплы.
Схема вот: http://s132.photobucket.com/user/Jack_Hester/media/Guitar Amplifiers/OctalFatness-Origwithquestions.jpg.html
ЗЫ. Входной пентод - прямой аналог 6ж8
Я бы в этой схеме 6ф6с применил. Гораздо приятнее в звуке ,чем 6п6с. Хотя "перетыком" легко меняется "мыло на шило" :)
-
Пробегал у нас когда то очень давно проект Octal Fatness. Помнится сэмплы были очень впечатляющими, от клина до сочного, плотного овера.
Схема гуглится, возможно гуглятся и сэмплы.
Схема вот: http://s132.photobucket.com/user/Jack_Hester/media/Guitar Amplifiers/OctalFatness-Origwithquestions.jpg.html
ЗЫ. Входной пентод - прямой аналог 6ж8
Вот уж спасибо... Прямо в точку, то что надо.
От чистого до овера без грелки.... И по количеству баллонов все подходит.
6Ж8+6Н9С+2х6Ф6С
Я бы в этой схеме 6ф6с применил. Гораздо приятнее в звуке ,чем 6п6с. Хотя "перетыком" легко меняется "мыло на шило" :)
Валентин, я вот тоже думаю 2шт 6Ф6С будут просто в точку, 270В анодки - 250В анод-катод и 20В на смещения.
-
А зачем две 6ф6с ?? Если для дома , то и с одной ( 3 ватта) при правильном динамике громко будет . Мой "1949"-й нормально слышен в помещении 300000 куб.м , а всего-то 2,5 ватта . ;D
-
В своих экспериментах с однотактом остановился на 6l6. Самый приятный звук был. И подгруз красивый. По поводу конденсаторов катодных по месту подберешь. Шасси красивое. Успехов!
-
А зачем две 6ф6с ?? Если для дома , то и с одной ( 3 ватта) при правильном динамике громко будет . Мой "1949"-й нормально слышен в помещении 300000 куб.м , а всего-то 2,5 ватта . ;D
Я боюсь за приведенку. Для 6Ф6С нужно 6К а то и все 6.5К.
В приемниках где применялась 6П3С было около 5К. Нужно будет смотреть по месту что благозвучнее недостаток приведенки или больше оптимального значения.
-
А зачем две 6ф6с ?? Если для дома , то и с одной ( 3 ватта) при правильном динамике громко будет . Мой "1949"-й нормально слышен в помещении 300000 куб.м , а всего-то 2,5 ватта . ;D
Для правильного гитарного звука нужна мощность. Не зависимо от громкости. Все эти "чэмпы" хороши на самом начальном этапе, а после того, как построишь нормальный гитарник (30..50 Вт и выше), то "чэмпы" больше никогда не включишь, а выражение "гитрный мелковаттник" будет вызывать улыбку. На 100-ваттнике гораздо приятнее играть на ночной, еле слышимой громкости, он звучит совершенно иначе, чем пищащий что-то там 5-ваттник.
-
Да , меньше приведёнка , жестче эвук (больше дисторшна). Я под 6ф6с килоом 7 делал ,вторичку сматывал.
-
Нужно будет смотреть по месту что благозвучнее недостаток приведенки или больше оптимального значения.
Однозначно. Причём 99% победит 6L6, даже в варианте самой кривой приведёнки.
-
А зачем две 6ф6с ?? Если для дома , то и с одной ( 3 ватта) при правильном динамике громко будет . Мой "1949"-й нормально слышен в помещении 300000 куб.м , а всего-то 2,5 ватта . ;D
Для правильного гитарного звука нужна мощность. Не зависимо от громкости. Все эти "чэмпы" хороши на самом начальном этапе, а после того, как построишь нормальный гитарник (30..50 Вт и выше), то "чэмпы" больше никогда не включишь, а выражение "гитрный мелковаттник" будет вызывать улыбку. На 100-ваттнике гораздо приятнее играть на ночной, еле слышимой громкости, он звучит совершенно иначе, чем пищащий что-то там 5-ваттник.
Тут я полностью согласен, мелкий звучит мелко, а большой звучит по большому. Но есть и компромиссный вариант это мелкий с большим кабом.
-
Офф:
Сегодня запустил Plexi на 6П7С с выходником от 90-у2 при 32 Ом нагрузке.
Впечатления оч неплохие, что на синглах что на хамбах.
Вариант "Брайт+Нормал" вообще хорошо.
-
Нужно будет смотреть по месту что благозвучнее недостаток приведенки или больше оптимального значения.
Однозначно. Причём 99% победит 6L6, даже в варианте самой кривой приведёнки.
Ну тут опять же на любителя.... кому мягкий и тягучий, а кому сухой и колючий.
-
http://vk.com/audios183961254
да и на 2-х ваттном можно кое-что "нарулить" ,на любителя :) BB Stars @Slow@
-
http://vk.com/audios183961254
да и на 2-х ваттном можно кое-что "нарулить" ,на любителя :)
SOCKS FOR COCKS – OLD SKOOL ROCKS! все таки мелковато....
вот если бы так: :D
https://www.youtube.com/watch?v=9GDY4mYSp9s
-
"Сокс фор кокс" -это на 40-ваттном на студии , а "а ля Сатч" - чувак дома писал.
-
100 ватт ,да на 2 каба -смерть соседям ;D ;D
-
Денис, будешь в наших краях, я тебе покажу как играет VEF232 мощностью 250мВт в кабинет 4х12. Ты изменишь свою точку зрения ;)
-
Денис, будешь в наших краях, я тебе покажу как играет VEF232 мощностью 250мВт в кабинет 4х12. Ты изменишь свою точку зрения ;)
+1 ;)
-
Может, я старею, но дома более 1-1,5 Ватт - очень громко.
-
Недавно привозили на переделку 1-ваттный Маршал (ламповый ,триодный двутакт на выходе), громко играл даже на одну 15" . А на нормальный каб- вообще будет под 115дБ.
-
Денис, будешь в наших краях, я тебе покажу как играет VEF232 мощностью 250мВт в кабинет 4х12. Ты изменишь свою точку зрения ;)
Андрей, просто возьми где-нибудь (у друзей или в прокат) настоящий фирменный гитарный усилок 50..100 Вт, воткни в свой 4х12" и поиграй на разных громкостях, в т.ч. на еле слышной "ночной". Поверь, после этого ВЭФ включать не захочешь.
Там акценты совершенно разные, у мощного звук "большой", и это слышно абсолютно на любой громкости. Даже просто сравнить габариты выходных трансов, у мелковатника физически нет низа, т.е. вообще нет, звук "маленький", игрушечный. И дело не в громкости.
-
Похоже на очередной миф. В чем заключается "величина" звука? В полосе по низами?
-
В чем заключается "величина" звука? В полосе по низами?
Я не знаю. Точнее у меня для себя конечно же есть объяснение сего феномена, но оно без "осциллографов" и "интегралов", так что тем, кто не слышал звучание гитарных усилителей живьём, оно точно не подойдёт. А кто хотя бы раз имел радость сравнить звучание "малыша" и "взрослого", такие вопросы не должны заботить.
П.С. По низам, но далеко не только в полосе...
-
Т.е. и правда очередная дощечка в иконостас ;)
-
В 2015-м адептов аудиофилизма прибавилось ::)
В общем-то, звук "маленького-большого", "фирменного-самопального" и проч. сводится к банальному и сугубо личному: "нравится-нет".
Это основной посыл.
Ну и психофактор, мы же люди - торчит в аппарате фирмячий выходник, значит имеем фактор недосягаемости жалкими аналогами из гаражных находок.
Тема в очередной раз сползает не туда.
-
Субъективщина конечно. Но в теме гитарных звуков по моему в вполне уместно об этом говорить. Есть конечно даже разница на малых громкостях как звучит SE и PP. Хотя в отличии от Дэна, мне нравится и первое и второе. Если по теме то когда соберется конструкция и начнет работать, можно будет с гитаркой неторопливо довести до того результата, что нужно.
-
А и так всё уже понятно по звуку. :) Схема нормальная, выходниик просто суперский (50-е годы!!!). Если ещё правильный динамик: 10-12" алнико из серии Jensen .Rola. Cleveland , Heppner .Utah и т.п. и грамотно рассчитанный ящик каба -это будет отличный звук. Удачи ТС . ;)
-
Любопытная тема вырисовывается: если преимущество 4х12 объясняется наличием фронта акустической волны (если правильно выразился) против точечного излучения 1ГД с его "кукольным" звуком, то электрическое преимущество большого усилителя ждёт своего объяснения. Возможно, запас по мощности позволяет ярче передать импульсные сигналы. Или дело лишь в АЧХ? Были бы интересны и другие объяснения...
-
Ну, то что динамический диапазон у "взрослого" усилителя больше (лучше) , думаю, оспаривать никто не будет. А зто одна из главных составляющих профессионального звука. У маломощного однотакта ,как ни крути, динАмика хуже. Тут уж конкретно всё зависит от того звука ,на котором гитарист играет . И никогда не стоит забывать про кривые равной громкости ,т.е. не децибелы , а фоны. На "взрослом" усиле при маленькой громкости можно безболезненно для динАмики скорректировать "тело" звука , что на маломощном уже несколько проблематично. Если играть "тянучку" на 1-4 струнах , то это одно , а уж чего "риффить" на 5-6 струнах , -это по кайфу только на "взрослом" усиле. Просто этот вопрос мы прорабатывали практически и в лаборатории и на студии (-ях). Хотя всё - ИМХО.
-
И так... появилась пара проблем.
Сказалось многолетнее чердачное хранение...
1. В силовике потрескарась изоляция в паре выводов, она на столько высохла со временем, что начинает рассыпаться. По этому перед снятием силовика прийдеться все выводы покрывать резиновым клеем, а после снятия на все выводы надевать и усаживать термоусадку. Проблема еще в том, что стоит колодка 110-127-220 с кучей отводов, с которой совсем не хотел иметь дело, но видно прийдется.
2. Над выходником поработали миши, благо сгрызли только часть верхней бумаги не затронув изоляцию. Тронув выводы вторички выходника начал частично осыпаться на них изоляционный лак. Перед снятием думаю залить всю катушку парафином, чтобы не потрескался лак, а после снятия сварить в парафине и силовик и выходник
Все остальное в норме
-
чем отличается звучание zvex nano от звучания более мощных усилителей?
[media]http://www.youtube.com/watch?v=C3xcXhh9WCc[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=7U9ylAeSvDY[/media]
думаю ничем (при наличии привильных цепочек предусилителей-педалей),
лампы там игрушечные настоящий только трансформер ;)...
-
И так... появилась пара проблем.
Сказалось многолетнее чердачное хранение...
1. В силовике потрескарась изоляция в паре выводов, она на столько высохла со временем, что начинает рассыпаться. По этому перед снятием силовика прийдеться все выводы покрывать резиновым клеем, а после снятия на все выводы надевать и усаживать термоусадку. Проблема еще в том, что стоит колодка 110-127-220 с кучей отводов, с которой совсем не хотел иметь дело, но видно прийдется.
2. Над выходником поработали миши, благо сгрызли только часть верхней бумаги не затронув изоляцию. Тронув выводы вторички выходника начал частично осыпаться на них изоляционный лак. Перед снятием думаю залить всю катушку парафином, чтобы не потрескался лак, а после снятия сварить в парафине и силовик и выходник
Все остальное в норме
Стандартные "проблемы" и абсолютно правильное решение. "Оно" того стоит !!!
-
Внимательно осмотрев шасси, понял что состояние его очень не плохое. Фото почему-то получилось ужасное. Анодирование практически не слезло, но большой слой пыли и грязи делают его на первый взгяд отпугивающим. По этому однозначно все снять и вымить спирто-бензиновою смесью.
Электролиты.... Все по 20мкФ х 450В. Первая прикидка тестером показала отсутсвие КЗ и большой утечки. Нужно формовать пару дней и посмотреть скопом на пульсации. Если все будет плохо - чтобы не терять олдскульный вид придеться раскатать банки, вытянуть бумагу и всунуть туда новые электролиты, потом снова закатать. Благо банки не закручиваются в шасси а крепятся хомутами.
П.С. Работа со старыми радиоприемниками и радиолами 50х годов показывает, что качество электролитических конденсаторов тогда была на высоте. КЗ никогда не попадались, только с минимальной утечкой вполне пригодные для эксплуатации.
Боязнь тов. Сталина делала свою работу.
Плохо было дело с электролитами в ламповых телевизорах, качество было ужасное.
-
Пока шасси в деревне и ждет потепления в гараже для начала работ, с понедельника займусь разработкой турета и воплощением его в жизнь...
У отца из старых запасов осталась куча резисторов типа ВС, по этому постараюсь найти все номиналы нужные для ампа. Из новых буду пользовать только "мощную" керамику.
А вот с конденсаторами все печально...
Есть пара старых бумажных БКК 0.1 на 350В (из батарейного приемника 40х годов) в картонных гильзах залитых смолой думаю подойдут.
Катодники 1мкФ, 4.7мкф... Сдесь нужно подумать, или КБГО (желательно) или современная пленка есть на такой номинал.
Мелкие электролиты - затрудняюсь даже и сказать.
-
Ну, то что динамический диапазон у "взрослого" усилителя больше (лучше) , думаю, оспаривать никто не будет.
Я бы попросил предоставить расчет.
-
Ну, то что динамический диапазон у "взрослого" усилителя больше (лучше) , думаю, оспаривать никто не будет.
Я бы попросил предоставить расчет.
Сергей, кто же это считает? ;D Режим первой лампы: у взрослого усила анодное на 100-130в выше ,чем у однотакта. Дальше уже всё понятно. "обвязка" принимается одинаковой .
-
Считают инженеры. Т.е. по-вашему, анодное напряжение последнего каскада = ДД? :(
-
Денис, будешь в наших краях, я тебе покажу как играет VEF232 мощностью 250мВт в кабинет 4х12. Ты изменишь свою точку зрения ;)
Андрей, просто возьми где-нибудь (у друзей или в прокат) настоящий фирменный гитарный усилок 50..100 Вт, воткни в свой 4х12" и поиграй на разных громкостях, в т.ч. на еле слышной "ночной". Поверь, после этого ВЭФ включать не захочешь.
Там акценты совершенно разные, у мощного звук "большой", и это слышно абсолютно на любой громкости. Даже просто сравнить габариты выходных трансов, у мелковатника физически нет низа, т.е. вообще нет, звук "маленький", игрушечный. И дело не в громкости.
Денис, не поверишь, но именно в самый активный период использования VEF232+Rangemaster на этом самом кабинете целый год пылился 100Вт Peavey ValveKing, с мастер вольюмом.
Насчёт низов и трансформторов тут всё просто, железо любой величины будет пропускать и 10Гц, вопрос на какой мощности. Для 250мВт у ВЭФа с его штатными трансами с низами всё в порядке. А с чуйкой динамиков 100дБ моим соседям, мягко говоря не всегда нравились мои музицирования >:(
-
Считают инженеры. Т.е. по-вашему, анодное напряжение последнего каскада = ДД? :(
Мои посты просьба читать внимательнее!! ;D
-
Прочитал. Всем понятно, что чем больше анодное оконечника, тем больше динамический диапазон - так?
-
Эх, молодежь ,молодежь , завидую я вам :) Хотя я ясно написал : "Режим ПЕРВОЙ лампы....". До оконечника ещё ой сколько ... там и динамику по второй гармонике надо "выставить " и с хэдрумом "разобраться . :D
-
Упс. Прошу прощения. Но расчет ДД "большого" усилителя по сравнению с "маленьким" я еще хотел бы увидет. Как и объяснение того, как более высокое анодное напряжение первых каскадов влияет на ДД.
-
Линейность (согласно сеточным хар-кам лампы) каскада тем выше , чем выше анодное и меньше (по абс.величине!) сеточное напряжения. Естественно ,в разумных предела и с учётом типа звукоснимателя.
-
Вы говорите о перегрузочной способности первого каскада. Но ведь известно, что в классической схемотехники ограничение в первом каскаде наступает в последнюю очередь, т.е. максимально допустимые искажения на выходе усилителя появляются при меньшем значении входного сигнала, чем те значения, которые покажут разницу между работой первого каскада с 280В анодного и с 350В анодного (например). Нижним порогом традиционно является собственный шум гитарной электроники. Так где же выигрышь?
-
Я понял ,Сергей. Мы немного о разных вещах говорим. Я имел в виду ДД именно первого каскада , т.к. регулятором гейна после первого каскада можно установить громкость "домашнюю" на мощном усилителе ( я про клИн ) и запас до перегруза после гейна будет большой. В этом случае я делал упор именно на 1 каскад. З.Ы. В нашей подольской "банде рок-н-ролльщиков" за много лет устоялось не совсем общепринятое понятие ДД для гитарного усила (комба). Мы понимаем это ,как пропускание усилителем чистого звука с гитары от лёгкого "щипка" струны до G " со всей дури" :))
-
ДД есть термин технический. Миллениум названный линеолеумом не перестаёт быть тысячей лет.
Так вот, самый управляемый по уровню перегруженности усилитель, который я слышал был чамп и мой yellowjacket. Не сказать, что они оба "большие", но я готов поспорить, что на одинаковой громкости и похожем тембре никто не определить его "размер" в ряду с парой-тройкой "больших услителей".
Тут ведь дело в другом - Денис утверждает, что у "больших" фирменных брендовых дорогих усилителей звук "больше", не подкрепляя это утверждение ничем, кроме очередного посыла к собственной златоухости и намека на то, что никто, кроме него, тут не играл на "нормальных" усилителях.
Так же мы "знаем", что чем больше цоколь у лампы, тем "больше" она звучит, чем больше резисторы и конденсаторы, тем "больше" звук. Фрейд был прав.
Поэтому я и сказал - очередная раскрашенная дощечка. Ваш аргумент меня не убедил, т.к. я не вижу, как одно лишь анодное напряжение на первом каскаде может расширить ДД всей схемы, а Вы мне не показываете.
К тому же, если задуматься, потенциометр Gain и Volume ничего хорошего в звук не приносят, кроме шумов и аттенюации верхней части диапазона. Поэтому во всей, с позволения сказать, индустрии от регулятора мастер громкости пытаются избавиться годами, применяя разные ухищрения. Так же мы слышим много отзывов о том, что чем громче ввален регулятор громкости, тем интереснее звук. Даже если потом кабинет подключают через аттенюатор.
-
Да я с тобой (по предыдущему посту) на 99% согласен. Ну ,по управляемости перегрузом у меня есть GV-30 BLUESBREAKER, но это из разряда " взрослых" ,студийный. :). В любом случае ,это всё-таки надо слушать ,дабы придти к "общему знаменателю ". Есть нюансы ,которые можно обсуждать только предметно (с гитарой и усилом),а не в переписке. Это же звук -субстанция сложная и весьма субъективная. :)
-
Нюансы - они на то и нюансы, чтобы быть субъективными - одному нравятся, другому нет. Тут же речь шла о том, что вы с Денисом обращаетесь к читателям форума, включая самого топикстартера, с закономерностями вида "больше мощность -> больше звук" (что бы это ни значило), не подтверждая это никак. Я поэтому и прошу либо описать ход ваших мыслей, либо не вводить народ (меня в т.ч.) в заблуждение.
Пока "размер" звука никто никак не определил - это и не ДД (т.к. он слабо зависит от мощности), и не полоса по низам (тоже не зависит от мощности).
Я предполагаю, что нет никакого "большого" звука, есть только нравится/не нравится.
-
Во-первых, я прошу у автора ветки (ТС) извинения за наши разговоры не по теме!! Во-вторых ,мне кажется ,что мы трое говорим о разных вещах в звуке усилителей.Поэтому я прекращаю прения в плане теории и "философии". Но приведу практический пример : на одной из студий (нашей подольской "банды") есть и Чамп (50-х годов) и Бассман-50 (тоже из ранних) . Вот при игре на первом и втором проф. гитаристов мнение у них однозначное : "пукалка" она и есть "пукалка" ,а Бассман-вещь. Моё дело-сторона , как хотите ,так и называйте : "взрослый" ли ,"детский". Честно говоря ,мне это не интересно ,я не гитарист :)
-
@ ФёдорЫч, а если "пукалку" подключить к кабинету бассмана? Правда, у бассмана, помнится, 4 динамика в параллель. По выходному не сойдутся :-?
Просто стоит сравнивать еще и акустическое оформление усилителя. А то сравниваем полноразмерный "кабинет" 4х10(12) и каб размером с коробку для обуви с 1х8, а то и 1х6,5.
-
Я предполагаю, что нет никакого "большого" звука, есть только нравится/не нравится.
Для чего музыканты используют 100-ватные усилители? Они гораздо дороже 5-ваттных, значительно тяжелее, больше, требуют более дорогое обслуживание (замена ламп), а звучат на записи и в порталах точно "также", как 5-ваттные.
Зачем ставить четвёрку дорогих ламп 6L6 и дорогущий ТВЗ, когда можно получить "такой же ламповый звук" с помощью чэмпа, а выхлоп "разогнать" дешёвой ТДА'хой?
Полагаю, ответ твой будет в духе, что вас всех развели, музыканты несведующие - им нужны понта, а индустрии нужно делать деньги ;)
-
Гитаристы играют на том, что популярно. Если у тебя нет ответа на конкретные технические вопросы, то не надо отвечать чёрт знает чем, лишь бы ответить. Типа миллионы мух не могут ошибаться.
-
Так его, так >:(
Пока не скинули тему во флудилку, докладываю:
Мощные усилители, это порождение муз. буржуйской промышленности начала лохматых годов. Тогда аппаратура на сцене делилась на инструментальную и голосовую. Последняя, понятно, это кабинеты по бокам сцены, а у каждого музыканта свой усилитель под боком. Чампы тут не катят по умолчанию, нужна мощь и не сколько для себя, сколько в зал. Вот и вся причина.
Мощный (сценический) усилитель,штука универсальная, можно и для дома юзать. Опять же - престижно.. С чампами так не получится.
Но когда речь заходит о записи, сразу всплывают картинки из студий. Например у, отнюдь не бедного г-на Гилмора, я видел усилитель размером с ламповый вольтметр (и явно не фирмовый) и это на фоне "взрослых" кабинетов и комбиков. Чудит, старый?
Мне так не кажется.
P.S. Повторюсь, психофактор, не более.
ЗЫ. Вариант, когда "мелкий" усилитель включён во "взрослый" кабинет даёт пищу и для мозгов с ушами, и для рук.
-
P.S. Повторюсь, психофактор, не более.
ЗЫ. Вариант, когда "мелкий" усилитель включён во "взрослый" кабинет даёт пищу и для мозгов с ушами, и для рук.
Именно тогда чувствуется другая "обработка" НЧ. Но только пока играем вне микса. Субъективно чувствуется другой обьём и глубина звука. У мелких - НЧ темброблоком открутишь, бубнит что-ли, но "контроля" (атаки?) нет. Это между парой ватт и копией делюкса. "Сравниваю" (по настроению подключаю разные головы к тому самому кабинету) часто. Кстати между делюксом (18вт?) и пивиком (50вт) разницы в "ударе" уже нет. Так, всякие вкусовые разницы.
Как раз вчера говорил с одним - виды видавшим музыкантом на эту тему (наводнили местный музмаг маленькие ламповые и не только усилки, как раз пробовали федю мини-твин и завязался разговор). То он в 1:1 как Denn говорит. Типа мол даже тихо можно услышать взрослый усилитель. Играл он на сотнях разных гитар и усилителей, пробует разное (и эти маленькие в том числе), интересуется (ибо положение позволяет). Не имею поводов сомневаться в его авторитете. Что-то в этом, видимо, есть :)
Sau
-
Я не считаю этот разговор флудом, так как и мною было такое замечено.
Для этого подключал чамп в взрослый каб. В итоге звук немного взрослел но все равно звучал мелко.
Мне кажеться собака зарыта в импульсной характеристике "большой" головы.
1. Это возможность при любой громкости в импульсе отдать большой ток, так как запас громадный.
2. Клас усилителя - мелкие обычно однотакты в класе "А", большие - двухтакты в класе АВ1
3. Размер ТВЗ - В большой голове большой ТВЗ, а это начиная от сечения провода и заканчивая проницаемостью железа.
П.С. прослушав ролики например с головами на 6П14П, у меня сложилось мнение что с увеличением мощности у них появляется "визгливость" в звуке что и предоставляет некую мелкость.
Было бы интересно провести небольшой экспиримент.
Взять например мелкие 6Ж52П собрать двухтакт и нагрузить большим ТВЗ от 50-100Вт головы. Высокая крутизна 6Ж52П позволит обойтись только связкой ФИ+оконечник, а низкое внутренее (если я не ошибаюсь) позволит использовать штатные выходники.
-
Просто усилитель был не просто маленький, но и говно ;) Как несложно догадаться, проблема звука скорее была из-за второго.
-
Например у, отнюдь не бедного г-на Гилмора, я видел усилитель размером с ламповый вольтметр (и явно не фирмовый) и это на фоне "взрослых" кабинетов и комбиков. Чудит, старый?
Мне так не кажется.
P.S. Повторюсь, психофактор, не более.
ЗЫ. Вариант, когда "мелкий" усилитель включён во "взрослый" кабинет даёт пищу и для мозгов с ушами, и для рук.
Угу, Нил Янг играет в 15вт Дэлюкс, всё там по "взрослому" и с НЧ всё в порядке.
Вот пример чампа, помоему очень жирно и низасто, хотя размер выходника даже для 5вт там оставляет желать лучшего...: https://www.youtube.com/watch?v=0tUZeZDJg0M
И ещё...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2013%2F06%2F26%2F7%2F1372242560_2057272574.jpg&hash=66f9e27dd009ec15ae5ea97866a2d27d6391722d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.joyreactor.cc%2Fpics%2Fcomment%2Ffull%2F%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BA-%25D1%2584%25D1%258D%25D0%25B9%25D0%25BA-546665.jpeg&hash=f35e6b0e25a277b9e9ed62dba64e611b1b35e09b)
-
Вот пример чампа, помоему очень жирно и низасто, хотя размер выходника даже для 5вт там оставляет желать лучшего...: https://www.youtube.com/watch?v=0tUZeZDJg0M
Это шутка? Ведь он всё сыграл строго в "чамповом диапазоне" на грифе. Про какие глубокие НЧ тут можно говорить. Вот если активно играть на самой толстой струне, ближе к башке грифа, даже не говорю об пониженном строе, разница начинает вылезать, чуть что - мелкие уходят на кранч или режут НЧ , а "взрослые" (в моей шкале тот самый делюкс - уже взрослый) дают хедрум.
Sau
-
Вот прям все мелкие? Потомучто большие ноты не пролазят через трансформатор?
Опять: где измерения? Где сравнительные тесты? Где вообще что-то, кроме мемуаров и шаманства.
-
Играйте в "хайЗ" вход звуковухи, убейте усилители "на корню" :) Пять минут видео Пушного - "как я пишу гитару дома" и тут останется три "ветерана" с плакатами - "за большой звук", "размер не главное", "все не так однозначно" ;)
-
Вот прям все мелкие? Потомучто большие ноты не пролазят через трансформатор?
Опять: где измерения? Где сравнительные тесты? Где вообще что-то, кроме мемуаров и шаманства.
Для тех, кто не понял, Jinx имеет всё что нужно для проверки у себя под рукой и знает физику процесса, но просто почему-то троллит.
А так кто не в теме смотрим сюда:
http://www.extron.com/technology/img/loudnesscontrol_ts_2-lg.jpg
Потом смотрим например сюда (правда - каб немножко "вытягивает" график по низам", но для простоты допустим играем тупо в сферический конь в вакууме динамик и помещение не участвует):
http://celestion.com/images/products/1/graph.gif
Напоминаю, что для достижения +3dB громкости нужна двухкратная мощность. При игре на банальном дроп Д, что всякие металлурги вообще дропом не называют, самая низкая нота 73.42 герц, без дропа 82.41.
Делайте выводы сами, смотрите АЧХ своих маленьких усилителей, измеряйте SPL в комнате если очень хочется. Люди играют разное, удар по струнам тоже разный. Если играют всегда с кранчом/драйвом (90% видео на ютубе по чампам/делюксам), то разницу гораздо сложнее нащупать. Стоят/сидят от каба тоже на разных дистанциях, в разных помещениях (резонанс помещения, отражения, очень даже влияет на воспроизведение НЧ). 100dB чувствительности может спасти, а может и нет.
Если что - я сам то делаю маленькие усилители и играю в основном на них. Но имею в арсенале и несколько калибром по больше. Вот они и не дают забыть мне этот "панч" по низам на аккордах при чистом звуке. При драйве - мне без разницы маленький-большой.
Sau
P.S. texman - welcome back 8-)
-
texman, и ты туда же. Ты мои записи слышал? Ты уверен, что ты сможешь отличить "незабудку от дерьма"?
-
@ Jinx
Да, при прямом "втыке\перетыке" стразу, даже если "ПОЦиент" за ширмой, "психология" тут не при чем...не скажу сразу где цветы, а где удобрение, но разница слышна.
Что касается записи - я про "хайЗ" не зря написал, что слышим, что пишем, что в миксе - суть разные вещи, на чем слушаем нивелирует все в разы (от степени фанатизма адепта "лампа"\"прочий хай-фай" зависит, еще больше, чем то, через что играем - аминь).
@ kwlw
P.S. texman - welcome back
Завел нового пользователя, зарегал, получил пароль - зайти не могу, сменить пароль не могу, бороться устал, буду и дальше нести свою ахинею под рангом "гуру" в "неокрепшие умы".
ЗЫ: Новых тем не пишу, так что "Последняя тема теxman'a" еще актуальна ::)
-
@ kwlw
Нет, не надо передергивать. Сначала Денис высказал адское обобщение, что у больших усилителей звук "больше". Я спросил: дело в полосе по НЧ? Ответ был отрицательный. На вопрос "а в чем тогда дело?" ответ был "не знаю".
Затем Фёдорыч предположил, что дело в ДД, но потом выяснилось, что ДД в его понимании не ДД в классическом понимании. Так же не было понятно, почему у мощных усилителей выше ДД.
Затем пришли Вы и высказали примерно такое же несуразное обобщение - все маломощные усилители имеют дерьмовую полосу на НЧ. При этом еще называете меня троллем, хотя подписываете каждое свое сообщение на форуме фразой "жирный тролль, имбицил и задрот..." :(
Потом пришёл texman и всё опошлил (с) ;D С ним у нас вопрос открытый давно - если бы жил поближе - давно бы закрыли. Авось не первый. ;)
Я не знаю никакой физики процесса, о котором вы тут говорите, т.к. вы не можете сформулировать, что это вообще за процесс. Более того я высказываю мнение о том, что я не могу предположить даже существование такого процесса и поэтому делаю вывод о том, что разница между мощными и маломощными усилителями только в мощности и во вкусовщине, связанной с применением различной схемотехники, например, каскада УМ.
Прошу более не высказывать в мой адрес обвинений в неподобающем поведении на форуме, т.к. я не считаю, что они уместны и применимы.
-
@ Jinx
Потом пришёл texman и всё опошлил (с) С ним у нас вопрос открытый давно - если бы жил поближе - давно бы закрыли. Авось не первый.
Я не со зла :) Главное результат, ИМХО. Как достигнуть - чихать, хоть в консервную банку струну вдень.
Фендернерный звук в "трансформторах и прочем", нонсенс. Лео делал дешевые поделки, лишь бы "поперло", нынче все медитируют на старый хлам...как всегда, впрочем ;)
-
@ kwlw
Затем пришли Вы и высказали примерно такое же несуразное обобщение - все маломощные усилители имеют дерьмовую полосу на НЧ. При этом еще называете меня троллем, хотя подписываете каждое свое сообщение на форуме фразой "жирный тролль, имбицил и задрот..." :(
Чем занимаетесь (классическим троллингом) - тем и назвал. А в сигнатуру я накапливаю перлы из высказывании участников форума в мой адрес, это не имеет отношения к теме.
Про формулирование - вы ведь тут что-то пытаетесь доказать, так докажите. Что для воспроизведения НЧ на самой низкой ноте стандартного строя, в околокомнатной громкости, которая в момент атаки может достигать пиковых 88-90dB SPL (в метре от каба), с учётом:
завала НЧ динамика
завала НЧ трансформатора
проблем хода динамика при воспроизведении сложного сигнала (аккорд)
искажения НЧ помещением
разной чувствительности уха по разным частотам
у упомянутого 0.25вт усилителя, есть соответствующий запас мощности в более-менее линейном диапазоне работы выходного каскада, чтоб настроить нужное АЧХ при помощи схемотехнических решении или банальной подстройке ручек темброблока исполнителем.
Тоже самое с классическими "малышами" с выходным каскадом на одной EL84,6V6GT или двумя триодами в двухтакте. Усилители с двумя EL34 или сверхбольшими трансформаторами, никак уже не мелкие по габаритам, и составляют редкие исключения, которые "погоды не делают".
При снятии микрофоном - не важно запись ли это, или концерт, натурально - проблемы нет, ибо головка микрофона стоит в области большего SPL, чем уши.
Sau
П.С. Прошу участников форума, по возможностям не называть меня "вы" - в моей стране, когда знакомые люди или ровесники называют тебя "вы" - это несёт оскорбительный характер. "Вы" - это только для незнакомых и тех кто серьёзно по старше (что то типа японского "сан").
-
Че-то ветку занесло...
Хотя развеять миф тоже было бы неплохо, и поставить жирную точку.
-
Есть подозрение что все это есть психофизика, когда звук воспринимается не столько ушами, сколько всем телом. И если раскачать "малыша" порталами до 100 ватт картина изменится.
PS некорректно сравнивать пентодный двухтакт с триодным, а также с однотактами - разный спектр.
-
Итак, господа. Ветка действительно скатилась в полный оффтоп. В ближайшее время я почищу всё неотносящееся к теме.
@ Jinx
Вот это и есть ни что иное, как троллинг:
Денис утверждает, что ..., не подкрепляя это утверждение ничем, кроме очередного посыла к собственной златоухости и намека на то, что никто, кроме него, тут не играл на "нормальных" усилителях.
Так же мы "знаем", что чем больше цоколь у лампы, тем "больше" она звучит, чем больше резисторы и конденсаторы, тем "больше" звук.
вы с Денисом обращаетесь к читателям форума... с закономерностями вида "больше мощность -> больше звук" (что бы это ни значило), не подтверждая это никак. Я поэтому и прошу либо описать ход ваших мыслей, либо не вводить народ (меня в т.ч.) в заблуждение.
Пока "размер" звука никто никак не определил
Ну, то что динамический диапазон у "взрослого" усилителя больше (лучше) , думаю, оспаривать никто не будет.
Я бы попросил предоставить расчет.
Гитаристы играют на том, что популярно. Если у тебя нет ответа на конкретные технические вопросы, то не надо отвечать чёрт знает чем, лишь бы ответить. Типа миллионы мух не могут ошибаться.
Просто усилитель был не просто маленький, но и говно ;)
Вот прям все мелкие? Потомучто большие ноты не пролазят через трансформатор?
Опять: где измерения? Где сравнительные тесты? Где вообще что-то, кроме мемуаров и шаманства.
Ты уверен, что ты сможешь отличить "незабудку от дерьма"?
Затем пришли Вы и высказали примерно такое же несуразное обобщение...
Я не знаю никакой физики процесса, о котором вы тут говорите, т.к. вы не можете сформулировать, что это вообще за процесс.
Завязывай. Здесь люди выражают своё мнение, делятся своим опытом. Никто тебе ничего не должен доказывать, если хочется проверить "физику процесса" - проверяй, потом нам расскажешь.
-
Я понял, победила дружба и свобода слова ;D Веруйте дальше, больше троллить никого не буду.
-
Для оффтопа создал отдельную тему, вэлкам - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1421067003
-
Ну все, теперь загнется моя ветка ;D
-
Ну все, теперь загнется моя ветка ;D
А ты собери девайс, да подогреешь интерес ;) Например, сочными сэмплами ;)
-
Да я не против, но это дело не скорое...
-
но это дело не скорое...
а "клубнички" хочется уже сейчас ;)
-
Пока добавлю пару фото сборки Плекси...
Аппарат уже собран, позже сделаю пару видео.
Большой размер:
http://i.imgur.com/tDKVKNz.jpg
http://i.imgur.com/vGYx0XO.jpg
http://i.imgur.com/UhZk08E.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtDKVKNzl.jpg&hash=a930f4e9ba0bb7bc8b42c7baa4f6a48d7e29c6ca)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvGYx0XOl.jpg&hash=b54f6dfc3e59e0430aba66c2f2c8c64e8060c6ca)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUhZk08El.jpg&hash=5c11fb4b6517602dd48305a3adc559d9701d23ee)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBaCygATl.jpg&hash=bdad02f902d2895ef34faca7799d9d2420c5dd66)
-
@ spiderdub80
Прекрасно [smiley=thumbsup.gif]
В следующей конструкции можно уже позволить себе употребить хорошие конденсаторы ;) Я про плёнку.
-
Этот аппарат ушел как подарок куму :)
В моем аппарате пленки не будет, только бумага и слюда(МБГО, КБГО, МБМ,КС....), раз позиционируется как амп из 50х
-
Если хочется бумаги - поищи к40-у9 - с ними проблем меньше.
-
поищи к40-у9 - с ними проблем меньше.
Они по звуку на голову выше МБМ'ов.
-
есть и такие, но в катод нужны микрофарады посему КБГО придётся применить
-
Если будешь собирать не жужжалку, то проще катодные ёмкости просто повыкидывать - только выиграешь в звучании.
-
Тогда потеряю в усилении почти в 2 раза, а не хотелось бы, ради этого в первом каскаде пентод.
-
катодные ёмкости просто повыкидывать - только выиграешь в звучании.
Не советую. Звучание каскадов с местной ООС отличается в худшую сторону (звук "зажатый").
-
катодные ёмкости просто повыкидывать - только выиграешь в звучании.
Не советую. Звучание каскадов с местной ООС отличается в худшую сторону (звук "зажатый").
Да, кондеры в катодах ко всему 2-ю гармонику выделяют и звучит это интереснее.
-
Зачем спорить хуже/лучше если там делов то напаять быстренько тумблер и послушать так/сяк ?
-
Есть вопрос по электролитах и фильтрации питания...
Какую емкость фильтров делать? Как по старинке 20мкФ после кенотрона и пару банок на 20-50мкФ или уже по современному после дросселя сотни микрофарад?
-
После кенотрона много мкф ставить нельзя, чтобы не убить кенотрон, а в таком гитарном усилителе - ещё и характерный звук.
-
При 20мкФ коственно-накальные живут долго и счастливо, а вот прямонакальные могут стрелять при прогреве.
Для прямонакальных 5мкф подавай. Проверенно.
Из-за большого внутреннего сопротивления кенотрона имеет место компрессия звука.
-
---
-
И так, порывшись нашел информацию о шасси.
Это оказалось шасси от радиолы "Чайка" 1955г модификации.
Доступная схема и моточные данные объяснили ситуацию.
Штатный ГГ(3ГД-2)-4,5 Ом, Ктр выходника = 35,15. Приведенка при 4,5 Ом нагрузке=5,6кОм
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNs4QcCJl.jpg&hash=d1f68133823d27c5d7505d0722d484756a4754fb)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOivnJ6Ml.jpg&hash=06900bf96f72c4e93d39fdf3c54a428a115035cd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcBaaHSEl.jpg&hash=1a1f11361ae5db2e2487add07b5e3cb34616691d)
-
Самому инетересно по Octal Fatness, как раз есть наш аналог, 6ж8.
-
По приемникам:Есть в наличии Рига-10, Мир-152, Эстония-3М.
Эх жаль что переводятся истинные любители дела, так сказать творцы....
Делал я и Чамп, и 800 маршал 2204 и Плекси и пару басовых преампов - все пораздавал близким.
Я ничего не продаю, просто дарю. Я люблю создавать. Мне не интересно создать клон, с дорогущими деталями и потом молится на него. Мне более интересны бюджетные варианты которые могут звучать не хуже, тем самым радуя людей которые дорогие аппараты в принципе купить не могут, но звук данных изделий им нравится.
Ничего не вижу криминального в данном шасси, наоборот задатки неплохого ампа.
Кенотронное выпрямление, большой выходник (лучше применить ТВЗ-1-6? сомневаюсь).
Готовое шасси с панельками. Схема интересная и гибкая в звуке, будет интересно послушать.
Неужели все сводится только к деньгам?
По сабжу...
Для каба буду пробовать ГГ из приемника "Урал-57" 2ГД-3М или если не пойдет искать из другого приемника. В старых приемниках частотка была как раз гитарная.
Спасибо.
-
Мне более интересны бюджетные варианты которые могут звучать
...совсем не так хорошо как оригиналы.
поправил, не благодари.
-
Кому нужен клон - тот делает клон.
А я просто хочу попробовать пару интересных мне схем, сделаю поделюсь результатами, кому будет интересно тот свое возьмет :)
"Каждому свое..." Так было написано на вратах вухенвальда.
П.С:. А что делать тем, кто уже не хочет играть на Беринжере или Корте, но не может себе позволить купить дорогой аппарат?
Получается или бедный или богатый... среднему классу не место.
-
И так появилось немного времени для хобби.
1.Разобрал шасси, помыл, затер ржавые места (по возможности) и протер все машинным маслом, распаял панельки после сварки.
2. Поменял бумагу съеденную грызунами на новую на дросселе и выходнике, проварил все в парафине.
Теперь работа с конденсаторами...
Если не потеряли емкости, то однозначно под формовку и в шасси, иначе придется ставить китай...
По панелькам как раз все в пору... по входу 6Ж8, далее 2 каскада на 6Г2 и выход по вкусу 6Ф6....6П3С
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWEkd6xLl.jpg&hash=00379d4a4da0a0cedd8dfcbeab1c762d5de08025)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUUNMGOQl.jpg&hash=d7c5664762c51b85bb330756ccc1b3077eb84b88)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuBlY9xwl.jpg&hash=c1c5ce5734342d6e20f6cd30f2b8bd23e7a63420)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fb8HqLZVl.jpg&hash=9a2ad99ed145353a12a73d6ba8ebd13080d292d6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FED9unURl.jpg&hash=6ad01016ecc732ab3c2ccf7d411749d3998659c2)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtO8Gnmul.jpg&hash=b9159a256f87dc1cf9e0260da4705e55339b28a4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNn9FlHRl.jpg&hash=4247b70f04c9e654e842b66f3cc0a18dd60d1f46)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F14JQSsQl.jpg&hash=de84c89b4fc42a37288b869cf184d2898a7ad27a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fhy2WYEvl.jpg&hash=30dbccf9d1b69bba771cecd613f3598c583fd64f)
-
Вот емкости мне кажеться все таки в ведро нада. Это не пленка или керамика. У электролитов есть свой ресурс который они уж точно отработали.
На питающем похоже и двухтактник собрать можно. Нужно посмотреть какого сечения анодная обмотка.
-
на правую ногу выходника так и просится бирка "катодка" ;D :D ;D
-
А что скажет народ если вместо электролитов впихнуть МБГО 20мкфх500В?
http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/kondensatory-mbgo-1-500v-20mkf-IDdR7o2.html#af211d8ab6
Места на шасси хватает, есть ли смысл?
-
Если вес и габариты не смущают, то они ближе к идиальным конденсаторам, чем электролиты.
-
немного оффтопа.
а что если вместо электролитов использовать китайские пусковые конденсаторы? максимальная емкость, которую мне удалось найти у нас-это 100мкф на 450в
-
немного оффтопа.
а что если вместо электролитов использовать китайские пусковые конденсаторы? максимальная емкость, которую мне удалось найти у нас-это 100мкф на 450в
Нет, пусковые не годятся - они рассчитаны только на кратковременные нагрузки.
-
немного оффтопа.
а что если вместо электролитов использовать китайские пусковые конденсаторы? максимальная емкость, которую мне удалось найти у нас-это 100мкф на 450в
Нет, пусковые не годятся - они рассчитаны только на кратковременные нагрузки.
Да, но они на то и пусковые, что там токи дикие... у нас нас минимум на два порядка меньше.
-
@ Jimmy Page
Достаточно сравнить габариты пусковых и обычных конденсаторов с одинаковыми номиналами...
P.S. Не веришь - наступай на грабли сам :)
-
@ Jimmy Page
Достаточно сравнить габариты пусковых и обычных конденсаторов с одинаковыми номиналами...
P.S. Не веришь - наступай на грабли сам :)
Выходит Миша в №23, заблуждается?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/23#23
-
Выходит Миша в №23, заблуждается?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/23#23
Вообще-то там речь об аттенюаторе, как они там себя проявят - не знаю.
Здесьже вопрос был о возможности их применения в питании.
-
Выходит Миша в №23, заблуждается?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/23#23
Вообще-то там речь об аттенюаторе, как они там себя проявят - не знаю.
Здесьже вопрос был о возможности их применения в питании.
А какая разнца? Там через него будет течь в среднем половина нагрузочного тока. При 50Вт / 8 Ом порядка 1.25А.
-
]
А какая разнца?
Как минимум разные условия работы на переменном и пульсирующем напряжении.
Я задам такой вопрос - а зачем?
Чем электролиты не устраивают?
-
Я задам такой вопрос - а зачем?
Чем электролиты не устраивают?
всем устраивают, просто интересно было узнать как они себя поведут...