Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Марта 27, 2015, 09:01:10 am
-
Готовое устройство, испытанное реальными гитаристами и используемое ими в работе: имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя с предом на входе.
Входной предусилитель сделан на основе дискретного ОУ с диодным ограничителем в цепи ООС, что позволяет сохранить динамику сигнала.
Выходной каскад – двухтактный, при сильном сигнале входит в область отсечки, имитируя поведение двухтактного лампового каскада.
Если у кого-нибудь найдется время/желание поупражняться в Микрокапе и перерисовать данную схему в удобоваримом виде – буду благодарен и щедро поделюсь рекомендациями, объяснениями и звуковыми сэмплами (очень убедительными).
Потребление тока порядка 0,5 мА.
Не требует настроек по постоянному напряжению.
Легкая подстройка параметров (фактуры и порогов искажений и частотных свойств).
Резко ограниченная номенклатура номиналов элементов.
Схема реально небольшая и несложная, но рисовал её еще в старом симе, и потому она кажется сложной и большой.
На картинках сверху вниз:
- схема (специально с хорошим разрешением);
- осциллограмма на выходе двухтактника (до темброблока);
- спектр Фурье по данной осциллограмме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fce31ghx.png&hash=3825b5e2800e77a95bf691cc7c9f8b692e38573e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkqRWnxc.png&hash=3f26fe495f4769548e802598908dffbe4f336a82)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ftt3CzON.png&hash=6a0940446dcfd1dd581a2bf22383d3edb362579c)
-
Вот "сердце прибора" в наглядном и удобном виде (картинка ниже).
Кстати, лет пять-шесть назад на нашем Форуме я опубликовал именно такую же конфигурацию, которая прекрасно "КОМПРЕССИРУЕТ" сигнал наподобие лампового двухтактного УМ, но никто не обратил внимания.
На выходе каскада резистор 82кОм - это не зря, т.к. нагрузка влияет на форму сигнала (т.е. на характер искажений). С указанными номиналами каскад желательно грузить на темброблок, который нарисован в стартовом сообщении.
На нижней картинке АЧХ каскада c нагрузкой 22кОм (последовательно с R10 - 82кОм) при разных номиналах конденсатора С4 (Presence). Контрольная точка - коллекторы транзисторов Q1 и Q2.
Красная линия ближе к Маршалловскому "презенсу", но с зеленой линией звук субъективно более сочный.
*** C этим "оконечным каскадом" можно использовать практически любой предусилитель, а к его выходу подключать и другие тембро-блоки, оставляя на выходе каскада резистор такого номинала, чтобы суммарная нагрузка на выход каскада была не менее 70 кОм (примерно). В этом случае не будет заметного снижения усиления и высоты пика "Presence".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkBG1qVV.png&hash=1cdabdf4807017c77460f3fc32839e90ba225397)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmdDXl2x.png&hash=fadd35dc0351eb6cf958830d8aa9eab142e224b8)
-
Форма сигнала на коллекторах Q1, Q2.
Именно так рисуют в учебниках выходное напряжение сильно перегруженного гитарного Push-Pull усилителя:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8XpFJyv.png&hash=ca7039d8f482febf32796e8e0073c25c97f14ae9)
-
Спасибо. Интересная схема. После схем на трансформаторах от new_man и KMG, здесь нет дефицита.
Есть вопрос - KMG предложил еще вариант решения имитации резонанса динамика, что дает известный пик на АЧХ на 120 гц. Вы не рассматривали этот вопрос? Насколько, на ваш взгляд, слашна разница? У KMG отличить запись рельного оконечника от эмулятора смогли далеко не все...
-
Сабжевая примочка предназначена для включения в гитарный комбик, работающий в "чистом" режиме.
Поэтому с имитацией динамиков я здесь не заморачивался.
Это самая простая из известных мне эмуляцмй перегруженного двухтактного лампового усилителя. Транзисторы в ней включены таким образом, что получившийся реальный пуш-пулл не требует ни входного фазоинвертора, ни выходного транса или дифф. усилителя для суммирования усиленных полуволн сигнала на нагрузке.
При этом сильный сигнал на входе загоняет транзисторы в область отсечки, что дает на выходе известную вожделенную "ступеньку".
А вот как сделать эту "ступеньку" похожей на "лампу" - вопрос более тонкий, и решение его сродни поискам святого Грааля, как характеризуют это дело в западном гитарном НЕТе. ))
-
что дает на выходе известную вожделенную "ступеньку".
- для меня это открытие. А какой позитивный эффект даёт эта ступенька? Любопытно послушать бы с ней и без неё.
-
Ничего ступенька не дает. Как были нечетные гармоники - так и останутся. А вот почему скважность равна 2?
-
Ничего ступенька не дает.
- я тоже к этому склоняюсь, но хотелось бы убедиться, так это или нет.
-
Вкратце:
- Четные гармоники в пуш-пулл каскаде возникают либо в фазоинверторе (не во всяком, кстати), либо при глубокой просадке питания, когда режимы каскадов уже напрочь стоят раком от очень тяжелого перегруза; так что, четные гармоники нужно искать в другом месте. В сабжевой схеме за них отвечает входной каскад, дающий несимметричное ограничение при большом произведении уровня входного сигнала на гейн.
- Насчет "ступеньки" в груженом двухтактнике: это один из важнейших параметров перегруза пуш-пулл каскада, который уже тыщу раз пережеван в гитарно-усилительной литературе. Кстати, в соседней ветке "Крамольный вопрос про КНИ..." даны очень толковые ссылки на осциллограммы гитарных комбиков, где это видно лучшим образом.
Или осциллограмма ниже, взятая из первой попавшейся под руку статьи про Marshall:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebpages.charter.net%2Fjlemoine%2FOut-DSCF0014.JPG&hash=9d187cd709ee520d52e9d46b0c1ed2195ae2427a)
-
Вот еще очень наглядная иллюстрация того, к чему стремится народ, занятый имитацией груженых двухтактных усилителей:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi44.tinypic.com%2Frtnfyw.jpg&hash=40e36aaaaab8b280a46c049d71c1032c5287136b)
-
А "тыщу раз пережеван" что? Эффект появления ступеньки при перегрузке фазоинвертора? Да, об этом пишут. Но где про звук почитать, послушать? Думаю, никому и в голову не приходило делать акцент именно на наличие ступеньки для тру гитар саунда.
DDD, все таки статические картинки не дают цельной картины. В динамике, по виду огибающей легче понять какой будет кранч, например.
-
Коллега, "ступенька" тут не цель, а следствие того, что в ламповом каскаде при больших уровнях входного сигнала "сетка начинает проводить", и каскад влетает в режим отсечки.
Почитайте про этот феномен в темах про ламповые перегрузы, это очень интересно.
Относительно динамики звука и прочего: я недавно в какой-то своей теме публиковал звуковые сэмплы именно от сабжевой схемы... тему не помню, что-то связанное с эмуляцией Маршалла, кажется.
Клипы довольно симпатичные, насколько помню.
-
http://www.runoffgroove.com/thor.html
- имитатор Marshall Super Lead с дополнительным резонансом низов и компактной схемотехникой. Чем он хуже?
-
А я опять спрошу. Игра в чистый комбик все равно не даст эффекта- резонанс динамика дает пик около 12дБ на 120 гц. Именно на нем и есть самый перегруз. Без эмуляции этого момента звук имхо не тот. А ступенька,опять же имхо, не так слышна. сымитировать перегруз оконечника может даже подстроенный мю-каскад или линеаризованная логика.
-
"Thor" - это действительно замечательная схема! Тоже в пример ее привожу часто. Правда выход из ограничения у мю-каскада более жесткий чем у лампового оконечника. Я бы для смягчения еще дополнительный ограничитель на выход мю-каскада поставил - 10кОм и два красных леда или пару синих, суперярких. Тут дело вкуса, жестче или мягче вход в ограничение желателен, как бы разная ООС будет симулироваться.
А вот тут мой имитатор головы с кабсимом:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/1333#1333
-
Поясняю: в данном топике я дал информацию, которой каждой может воспользоваться в меру своей
компетент испорченности, либо проигнорировать ее полностью или частично.
На конструктивные вопросы и замечания по теме топика я с удовольствием отвечу, но в мои намерения не входит убеждать кого-либо в чем-либо, и т.п.
Так что... ну, надеюсь, в общем, понятно. ;)
-
А я все про свое - ТОр - классная примочь, но подьем низов организован ПОСЛЕ ограничителя. А должен бы - ДО... и не гобом аж до 300Гц, а именно пиком на 120Гц.
Кстати, после ТОРа, там создали еще один эмулятор Маршалла. Есть там и эмуляция выходника. Все на ОУ. Пишут, что 100% повторяемость
http://www.runoffgroove.com/thunderbird.html
Звучание http://www.runoffgroove.com/thunderbird6.mp3
http://www.runoffgroove.com/thunderbird5.mp3
@DDD - я не в смысле критики "нужности" решения. Эмуляторы есть и другие. со ступенькой или без. В конкретном сабже ступенька организована. Ну и слава богу. Наоборот, я пытаюсь выдать на обсуждение путь для улучшения.
-
- для меня это открытие. А какой позитивный эффект даёт эта ступенька? Любопытно послушать бы с ней и без неё.
Ступенька на балласте существенно отличается от ступеньки на кабинете.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1337415756/20#30
Поэтому лучше грузить каскад на RLC эквивалент, как я и сделал в микромощнике. Да и "основной" клиппинг по питанию будет звучать естественнее.
PS хотя если говорить про хайгейн, там вообще не принято грузить оконечник, это скорее специфика "винтажного" саунда.
-
В винтажном JTM45 вместо горба на 120Гц на анодах наблюдаю в симе провал. Увеличиваю резистор ООС со штатных 27кОм до 100кОм - горб появляется.
А название темы нужно изменить: "DDD-имитация...". И "в эту тему не писать" ни про что-либо другое!
-
27к, да еще с 16 Ом-ного выхода. Глубина ООС получается немаленькая.
Поэтому и на анодах провал, ООС старается скомпенсировать подъем на выходе.
-
Совершенно верно! Вот и думаю: нужно ли вводить НЧ-резонанс в ограничение. Наверно нужно, но только для имитации усилителей с неглубокой ООС. Как компромисс можно делать для всех симуляторов мягкую нелинейную компрессию на этом горбе. И говорить, что это имитация компрессии динамиков.
-
Да, должен сказать, что если на входе "оконечника" поднять басы, то появляются характерные маршалловские призвуки, этакий бодрый рычащий перегруз, весьма конкретный, но без песка.
Теперь-то я понял, что это резонанс кабинета и сопутствующие ему артифакты.
В схеме Маршалла этот резонанс отсутствует, ;) ессно, и потому я его не учитывал.
----------------------
Ниже картинка работы двух клонов Маршалла-18 Ватт на реальный кабинет (фотка кочует в Нете уже с десяток лет). Очень похожая картинка получается у меня на выходе темброблока, если завалить серединку, а верхи и низы приподнять.
То есть, в простейшем случае можно RLC-нагрузку имитировать RC-цепями, чтобы не морочиться с трансами или катушками.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paulamps.com%2FOutputsNoBuzzCap.jpg&hash=5fbe5ab18753856975b254c21936cecdf2b11903)
-
Вот на картинке сим перегруза сабжевого оконечника ПОСЛЕ темброблока.
Как видно на графике, принципиальной разницы с картинкой работы на реактивную нагрузку не наблюдается.
Полагаю, что, если к оконечнику пристроить каб-сим, то разница будет вообще неуловимой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnXAlhNZ.png&hash=f93f77f1840984452bef73e53c3b4ac623ef10ec)
-
Насколько я помню, наклон верхушек импульсов отражает АЧХ: наклон слева направо - срез низов, наклон справа налево - срез верхов, а здесь, полагаю, просматривается "ласточка"?
-
Это провал середины.
-
Да, СЧ "птичка" глубиной 8 дБ.
-
Кстати о "птичках, если не хотите делать ограничитель с учетом влияния реактивной нагрузки, то в темброблоке надо бы еще один провал на 250Гц организовать. С небольшой добротностью, можно без регулировки.
-
Недавно я тут публиковал схемку темброблока как раз с подобным провалом, да еще и регулируемым.
Там ручкой BODY одновременно регулировалась глубина провала и двигалась частота, и это дело эффективно влияло на "тяжесть" звука.
-
Да, видел. Есть еще схема Шихатова на четыре ручки.
"Лестничный фильтр в эквалайзере", "Радио", ноябрь 2010г. Интересная статья!
-
На основе предложенной топологии имитации эффекта "сеточного детектирования" легко слепить реальный усилитель мощности для раскачки динамика. Тем более, что используются БИПОЛЯРНЫЕ транзисторы, что предполагает хорошую повторяемость результатов и ненужность настройки в отличие от полевиков и лампочек.
На картинке ниже слепленная за пять минут схема оконечнмка УМ, развивающая 1,5 Ватта неискаженной мощности на 8 Ом, и дающая такие же характерные искажения при сильном перегрузе (картинка внизу).
При нагрузке на реальный динамик всё выглядит тоже как надо.
*** Каскад НЕ термостабилизирован. Для термостабилизации нужно включить по паре кремниевых диодов в цепи смещения маломощных транзисторов и резисторами R4 и R46 переустановить ток покоя выходных триодов.
Прошу учесть, что схема данного УМ состряпана за пять минут в чисто демонстрационных целях, и, естественно, требует более тщательной проверки по всем параметрам.
Такой УМ достаточен для домашней игры. В принципе, по этой же технологии ничего не мешает слепить УМ хоть на 100 Ватт, хоть на бОльшую мощность.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fm8PscmX.png&hash=efca9d07c05ae0779a2bb79c9ef181215d57c28a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fx8WHjYa.png&hash=445794b75f52ccb8dc56b5051b052b51e332ad6a)
-
Схема с более-менее термостатированным током покоя и парой-тройкой изменений, призванных защитить элементы от бросков тока при включении и пр. неприятностей, присуших усилителям мощнсти.
На осциллограмме режим начала искажений; причем, начальный ток покоя выходных триодов подобран так, чтобы картинка совпадала с таковой для усилителей Фендер, которые признаны здесь за эталон чистого звука.
Этот ток покоя, впрочем, элементарно может быть подстроен резисторами смещения баз триодов ВС849 и ВС860.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FSBclanZ.png&hash=127eca77e49eec1305f4eadb209896449b781b71)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIP5wvkz.png&hash=6feb3f661a55a3c98de59da58236105d336a8455)
-
Мужики,
ежели у кого есть эквивалентная схема Маршалловского кабинета (желательно 8 или 16 Ом), дайте плиз ссылку или опубликуйте в этом топике - я прицеплю его к вышеупомянутому УМ, посимлю и отрапортую результат.
*** Кстати, Микрокап умеет пропускать через симулятор звуковые .wav файлы, можно и послушать... но я не умею это делать, увы (((.
-
SpiceLT тоже умеет реамп делать. Было обсуждение.
Да и так, в сети много можно найти
http://www.audio-perfection.com/forum/thread-96-post-3330.html#pid3330
http://zpostbox.ru/ltspice.html
http://electrostud.wikia.com/wiki/Using_WAVE_files_as_input/output_in_LTSpice
-
*** Кстати, Микрокап умеет пропускать через симулятор звуковые .wav файлы, можно и послушать... но я не умею это делать, увы (((.
Component---Analog Primitives---Waveform Sources---Wav File Source.
На схеме кликаем по нему---кнопка Browse---указываем путь к wav-файлу.
-
Ну, осталось теперь только эквивалент динамика пришпандорить, чтобы было откуда звуку браться ;)
-
Примерно так на 8 Ом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FLoadBox%2FLoad.jpg&hash=a8ec0efb489a4b023a10d24add56305612b8e7f4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FLoadBox%2Fbrdtop_th.jpg&hash=f9c3833ecadd326ae35f41bae4d80293e00267ee)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FLoadBox%2FCab_Load.jpg&hash=4fcb68dd615dd6ef76f3c567401ea6a7ebb68413)
PS в гитарном усе ООС берется с нагрузки, то есть "за" выходным сопртивлением уся.
-
Коллега KMG, спасибо.
Попробую сегодня же в симе.
-
При симуляции на эквивалентную схему кабинета, которую любезно предоставил коллега KMG, каскад выдает такую картинку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNaQ9iFX.png&hash=7bd34c4a05334a5e9212104eebdd76919699759f)
-
Еще немного почистил схему, убрал лишние конденсаторы и пр. Картинка снизу.
Теперь настала пора подумать про предусилитель. Это очень непростая думка, кстати.
Задача предусилителя - скомпрессировать входной сигнал так, чтобы попасть в то, что у гитаристов называется "Sweet spot".
То есть, надо найти такой уровень (и степень компрессии) сигнала на входе УМ, чтобы результирующий звук обладал должной динамикой фактуры искажений, но не становился "тощим и/или распыленным-песочным".
Иными словами, величина сигнала на входе УМ и коэффициент усиления УМ должны быть достаточно значительными для получения эффекта "сеточного детектирования", но не чрезмерно большими, что может дать излишнюю отсечку сигнала на выходе и, как результат, поганый звук.
С другой стороны, хэдрум предусилителя следует использовать максимально для игры на малых искажениях или вообще на "чистом" звуке.
Для этого можно уменьшить усиление УМ увеличением номиналов R2 и R3 одновременно (не забыв пропорционально уменьшить емкость конденсаторов С3 и С4), а большую часть усиления возложить на предусилитель, разрешив ему по максимуму использовать напряжение питания.
В этом случае УМ будет играть по большей части роль искажалки и согласователя с низкоомной нагрузкой, нежели усилителя напряжения.
*** Если у кого возникнут вопросы по назначению тех или иных элементов схемы - я по мере возможности быстро отвечу.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUJeqTNN.png&hash=b43616359e089061864db82e8b268089d70b7a04)
-
скомпрессировать входной сигнал так, чтобы попасть в то, что у гитаристов называется "Sweet spot"
- насколько я помню, для блюзового звука где-то рекомендовали 6...9 дБ.
-
DDD, а попробуйте подать на обе ваши схемы затухающий по экспоненте синус с начальной амплитудой 2 вольта. Хотелось бы посмотреть огибающую сигнала и форму в линейной области. Боюсь будет жесткий "транзисторный" выход из ограничения и "треугольный" синус после.
-
Не знаю, что такое "жесткий" выход из ограничения, но ниже картинка выходной огибающей, а в самом низу - растянутая зона момента перехода от амплитудного ограничения к НЕ ограниченному по амплитуде сигналу.
В самом начале сигнал ограничен только по амплитуде, потом начинается еще и ступенька, потом амплитудное ограничение уменьшается и исчезает совсем, оставляя лишь ступеньку, потом ступенька уступает место "стреуголенной" синусоиде, потом треугольность меняется на слегка компрессированную синусодиду, далее идет чистый синус до полного затухания.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyIT3GJk.png&hash=88d6ecc6fe2b346ffdceb74ea51ac9cce4a5e7c1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6VsVp5d.png&hash=82683eed304ebf805723e040e23c31323aac3df2)
-
При увеличении тока покоя с 30 мА до 60 мА картинка выхода из ограничения радикально меняется с уменьшением амплитуды входного сигнала:
- сначала исчезает ступенька, и выходной сигнал превращается в довольно "мягко" ограниченную синусоиду;
- потом ограничение прекращается, и сигнал превращается в слегка сжатую (скомпрессированную) по амплитуде синусоиду с малым уровнем искажений (по Фурье-анализу).
Таким образом, можно говорить об очень плавном спадании величины искажений от уровня сигнала на входе.
Также получается, что картина искажений в переходные моменты может быть подстроена путем подбора тока покоя, что само по себе довольно интересно и может стать предметом отдельного исследования.
Картинка перехода С УВЕЛИЧЕННЫМ ТОКОМ ПОКОЯ приведена ниже.
На самой нижней картинке - вид скомпрессированной синусоиоды.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPbzeeva.png&hash=c24d7fb56be160d8914f3365413933f60009e43a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbEDvB4m.png&hash=4958a1ef1b06294a7322e2be27f99f46575be4c2)
-
На первой картинке видим жесткий выход из режима ограничения. Это не "ламповый" оконечник, не должно быть такого резкого перехода. Вот тут где-то выкладывал картинки сима JTM45:
https://yadi.sk/i/TgLGxSz-fYRVM
Нет угла, есть мягкое закругление! А так можно и TDA какую-нибудь приспособить. Звук без ступенек даже лучше будет. Меньше интермодов - меньше грязи!
-
Вот так, что-ли?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlkAomJm.png&hash=1039a9014223f7f33d631664316cc0e8f52d70fc)
-
Ну, почти. Подъем только большой на ограничении. Как будто тьюбскример с прибавлением +1 к нелинейному Ку. Или это палки на фронтах после провала середины?
-
Уровнем ограничения на входе (зависит от параметров предусилителя) и выбором усиления выходного каскада (резисторы R2 и R3 по схеме из ответа #38) можно регулировать "динамику" ограничения в довольно широких пределах, о чем я и писал раньше.
Например, осциллограмма снизу, напряжение на нагрузке 8 Ом - это типа "мягкий выход" из амплитудного ограничения.
Там и ступенька, и компрессия, и всё такое. На выходе из амплитудного ограничения синусоида изрядно "стреуголенная", но это опять же можно изменить выбором тока покоя выходных триодов.
Ну, и кто сказал, что треугольный сигнал плохо звучит? Где-то в НЕТе гуляют осциллограммы Фендера с красивыми "треугольниками" на выходе, и это никого не травмирует.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FrM5LJCT.png&hash=11802b8cce1f0c91bec8cbbc40f601d7eb7d5439)
-
Классно написал один из забугорных мужиков про эффект "сеточного детектирования":
"Dancing on the edge of grid-block has been a key tone for some classic guitarists. In any multi-stage amplifier chain you can get a variety of tones this way, but you can also "stun" the amp so it is tricky business".
Перевод (литературный):
"Танцуя на грани сеточного детектирования, некоторые классические гитаристы добиваются своего уникального тона. В некоторых много-каскадных усилителях вы таким образом можете получить набор звучаний, но Вы можете также "заткнуть" усилитель; это весьма непростой приём".
-
А другой мужик написал так:
"My truth is,
Now that I'm near 50, after some minutes playing, I bypass ALL my pedals, pour two fingers of good old Scotch into a cold glass, and enjoy the sound of a single or quad set of hot EL84."
-
А другой мужик написал так:
"My truth is,
Now that I'm near 50, after some minutes playing, I bypass ALL my pedals, pour two fingers of good old Scotch into a cold glass, and enjoy the sound of a single or quad set of hot EL84."
Просьба с подобными сентенциями обращаться на сайте любителей спиртного; этот сайт предназначен для иных интересов, и не стоит флудить в тематических топиках, которых и без того стало крайне мало.
-
Эта "сентенция" с того же сайта, что и ваша. Там не про спиртное пишут.
-
Коллега TrueVal, давайте побережем тематический топик от отвлеченных сентенций.
И - хочу выразить Вам благодарность за информативные замечания относительно формы огибающей выходного напряжения перегруженного каскада, которые принесли мне бесспорную пользу.
-
@DDD
Скажите пожалуйста, в Вашем начальном посте, по схеме
http://i.imgur.com/ce31ghx.png
Объясните, пожалуйста, какую функцию выполняет каскад с токовым зеркалом и повторителем, и для чего нужны диоды D3,D5 и D1,D8 ?
-
Во-первых, прошу прощения за криво нарисованную схему (с тех пор я исправился).
И, по сути:
1) Триоды Q5, Q3, Q7 – это операционный усилитель (ОУ) на дискретах. Q5 и Q3 – это дифкаскад, Q7 – усилитель напряжения, он же выходной каскад.
2) D3, D5 – диоды в нелинейной отрицательной обратной связи описанного выше ОУ, вместе с ОУ составляют неинвертирующий усилитель-ограничитель (получается наподобие известного Тюб Скримера). Такая схема нехудо сохраняет динамику и спектр сигнала.
3) D1, D8 – защитные диоды, установленные с базы входного транзистора Q5 на землю и питания (как говорят – «в распор питания»). Совместно с резистором R15 (2.2 кОм) защищают Q5 от попадания ему на базу статических разрядов и прочих перенапряжений. Также R15 и С27 (150 пФ) образуют фильтр радиопомех, давящий сигналы радиостанций и прочие ВЧ наводки.
-
Спасибо.
По основной схеме, из п.38
http://i.imgur.com/UJeqTNN.png
Я правильно понял, что диоды нужно крепить к радиаторам выходных транзисторов? D1,D2 на Q3 и D3,D4 на Q4 ?
-
Диод D1 должен по теплу контачить с Q3, D4 должен по теплу контачить с Q4.
Все четыре диода крепить на радиатор НЕ следует, т.к. будет "перекомпенсация", т.е. резкое уменьшение тока покоя при повышении температуры.
Также желательно примерно уравнять по температуре D2 и Q1, и D3 и Q2 (это менее критично в том плане, что Q1 и Q2 по идее греются немного).
Что я думаю: транзисторы Q3 и Q4 можно крепить на один общий радиатор, т.к по схеме их коллекторы соединены вместе, а у триодов такого типа железка корпуса законтачена с коллектором. Получается весьма удобно, что радиатор единый.
Далее: вытаскивать диоды на длинных ногах и прижимать их к радиатору тоже как-то не очень технологично. К тому же, тепловой контакт через стеклянный корпус (для 1N4148) или через пластик (для LL4148) тоже не самый лучший.
Поэтому можно попробовать расположить диоды на плате максимально близко к радиатору, и обеспечить минимальную длину печатного проводника от резисторов R11 и R12 до диодов D1 и D4 соответственно. Также, сделать минимальную длину от выводов мощных триодов до R11 и R12.
Таким образом, тепло будет передаваться на кристаллы термочувствительных диодов через металлические выводы (и, к тому же, резисторы R11 и R12 сами нагреваются и могут служить термо-датчиками тока не хуже мощных транзисторов. В общем, подумавши над организацией платы в плане "альтернативной" передачи тепла от выходных триодов до термочувствительных диодов можно сделать не хуже, но без лишних головных болей с креплением диодов на радиатор и пр.
*** Настройку тока покоя для начала следует производить так:
- Подать напряжение питания на усилитель через мощный резистор сопротивлением порядка 20 Ом, чтобы ограничить уровень возможной перегрузки по току и не подпалить выходные триоды или блок питания.
- Если ток покоя в порядке, проверить на наличие ВЧ возбуда.
- Далее как обычно.
--------------
Напоминаю: я сам НЕ макетировал этот усилитель мощности, хотя и возился с ним в симе с немалым пристрастием. Следует еще помнить, что на вход этого УМ лучше подавать уже ограниченный (компрессированный) сигнал от предусилителя, и подобрать уровни выходного сигнала преда под лучшее звучание (как оно, собственно, и делается гитаристами в поисках той самой "sweet spot".
Хотя, кто его знает, может он будет неплохо звучать и на кранче, не обязательно на тяжелых перегрузах (?).
Стартовую схему (примочку) я делал многократно, так что, она успешно проверена на практике.
-
По форме огибающей сигнала на выходе двухтактного каскада (непосредственно на динамике) при воздействии на вход каскада экспоненциально затухающей синусоиды:
Долгая возня в двух (!) симах показала, что на форму огибающей выходного сигнала влияют не только и не столько разновидности активных элементов в выходном каскаде, как следующие факторы:
1. Симметрия плеч двухтактника; лучший вариант получается при подобранных в пару элементах плюс еще и настройка.
2. Выходное сопротивление блока питания, которое совместно с симметрией/несимметрией (см. выше) вытворяет с огибающей чудеса.
3. Частотные характеристики разделительного (выходного) конденсатора или трансформатора в зоне НЧ: чем хуже выходной кондер или транс передает НЧ, тем "мягче" переход от ограниченного по амплитуде сигнала к неограниченному.
4. Инфра-низкочастотные колебания хвоста огибающей, накладывающиеся на огибающую.
5. Ток покоя выходных элементов - не очень сильная зависимость в пределах разумных вариаций тока покоя.
* Меняя параметры, указанные в пп. 1...4, можно изрядно менять форму огибающей.
** Вывод: обративши внимание на форму сказанной огибающей, и изменяя её, можно значительно менять звук при игре на небольших/средних перегрузах.
*** На тяжелых перегрузах, когда текущая нота не успевает затухнуть до "чистого" и уже сменяется следующей громкой нотой, описанный параметр ИМХО не очень важен.
-
Внизу фотка усилителя мощности из данного топика.
Выходные триоды закреплены на радиаторе, высота ребер примерно 6мм (ребра не видно, они снизу).
Усилитель следует питать от стабилизированного источника питания: его ток покоя сильно зависит от напряжения питания, и поэтому проще использовать стабилизированный источник, нежели морочиться со стабилизацией тока покоя; к тому же, на таких мощностях запросто работает простейшая 7812, плюс она даст ограничение тока в случае к.з. выхода.
В общем, по многим причинам стабилизированный блок питания предпочтителен.
Усилитель грузил на резисторы 4 Ома и 8 Ом, а также на колонку с динамиком 6 Ом (описано во флейме, топик "Динамик+конденсатор...").
На колонку орет так, что ушам больно. В общем, вполне годится для диванных экзерсизов и репетиций на малой громкости.
С гитарой не включал: не хватило времени. Гонял с генераторами всяких колебаний и по-разному упражнялся со всякого рода проверками.
В общем, пока впечатление приятное, и надеюсь вскоре продолжить возню с этим УНЧ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZuuQiTO.jpg&hash=08461eea45f223f49090f0759d20c780dbe2e72e)
-
Мужики, у меня такой вопрос:
- как влияет на звук разбаланс крутизны ламп выходного каскада двухтактного усилителя?
*** Положим, что ток покоя обеих ламп в порядке, одинаков и находится в заданном пределе.
-
Мужики, у меня такой вопрос:
- как влияет на звук разбаланс крутизны ламп выходного каскада двухтактного усилителя?
*** Положим, что ток покоя обеих ламп в порядке, одинаков и находится в заданном пределе.
Если лампы исправные, одинакового старые - никак. Крутизна вообще довольно сомнительный параметр, динамическая характеристика, измеряемая в статической точке. Кривая изменения крутизны у двух ламп даже из одной партии неодинакова, в одной точке первая "круче", в другой точке - вторая. Гораздо показательнее разность анодных токов в двух достаточно далеко расположенных точках ВАХ, например 30 и 100 мА.
-
А как подбирают лампы в пары?
-
А как подбирают лампы в пары?
А кто как. Самая халявная подборка - близкие токи в одной точке. Большинство "пар" в продаже именно такие.
В Совтеке, когда я там работал, подбирали по двум точкам. Для этого я сделал пару установок. Сейчас - не знаю.
-
Traynor старых лет в серии TS ставили каскад между темброблоком и оконечником
http://www.lynx.bc.ca/~jc/Manual-Owners-Ts140.pdf
Клиппинг как у ламповых гитарных оконечников, со ступенькой.
-
Имеется в виду на 8 странице сборка из 6 штук MPS8599? Действительно необычный подход. На беглый взгляд напоминает цветомузыку, хотя понятно, что назначение узла совсем иное...
Кто-нибудь возьмётся проэмулировать или на макете попробовать, шо цэ таке?
-
Да дифференциальные каскады. На макете собирал, как то давно. Схема работает. В книжке про транзисторные гитарные усилки на 256 странице схема каскада и описание принципа работы.
-
http://www.jeanpierrepoulin.com/PDF/transistor.pdf
Вот ссылка на книгу.
-
Teemu Kytt[ch228]l[ch228], автор этой великой книги, предложил такую схему для имитации гитарного оконечника:
https://yadi.sk/i/xsz8uZWGgYp9E
-
На макете собирал, как то давно. Схема работает.
- как именно она работает? Какую роль играют полосовые фильтры? Есть ли там какая-то нелинейность? Что получается в итоге? Как преобразуется звук?
-
Teemu Kytt[ch228]l[ch228], автор этой великой книги, предложил такую схему для имитации гитарного оконечника:
https://yadi.sk/i/xsz8uZWGgYp9E
Ужоснах! :o
-
Я в теории не силён, но эта схема работает. Клиппинг как у двухтактного оконечника со ступенькой, на осцилографе. По звуку не пробовал.